[adiszep]

@cradun referitor la mașini si third wave, si eu am avut probleme mari cu cafea de la
bob si de la gardelli (destul de asemănătoare prăjirea din punctul meu de vedere) pe e61. Când am trecut aceeași cafea pe europiccola, am scos niște shoturi memorabile.

Pe e61 erau in orice Setare acre fără corp cu curgeri urate si foarte accelerate pe final. Pe europiccola am scos shoturi echilibrate cu corp suficient si gusturi complexe.

nu îmi explic de ce dar asta am reușit eu

[cradun]

Sunt destul de incepator cu E61, dar si eu am experiente similare cu unele cafele.

Uneori, insa, mai ales cand vine vorba de a pune in evidenta aciditatea, parca prefer E61.

Posibil sa fie nevoie sa mai incerc extractii pe Pavoni cu grupul sub 85 de grade.

[adiszep]

Sub 85 clar. Adică eu extrag când vândă de 85 e cam jumate “aprinsa”. Si am observat ca o râșnire fina cu forța mare pe lever merge brici pe cafelele mai sus menționate, cu un ratio de 1:2. Pull time de 28-30 secunde si preinfuzie de 7-10 secunde.

inca nu sunt in măsura sa fac un Versus. Tot îmi propun asta dar nicicum nu se Nimerește :). Poate pe viitor si sigur voi posta când se va materializa.

[Denis]

Ai putea sa filmezi o extractie? sunt curios.

[adiszep]

O sa vezi pe viu :) nu mai am așa cafele si probabil nici nu o sa cumpăr pana atunci. Plus ca sunt pe threadul de europiccola suficiente. 

Daca cumva primesc așa ceva filmez. Dar la filmat sa știi ca nu sunt cel mai experimentat.

[Denis]

Ma intereseaza curgerea, nu procesul in sine.

[cradun]

Mai concret, cu Honduras de la Claro, procesata natural, am obtinut ceva excelent pe Pavoni si mai putin pe E61. Cu Kenya Gikirima de la Guido nu am reusit aproape nimic cu Pavoni, cu Magica m-am apropiat oarecum de ce am baut la Guido. Sa fie Pavoni o masina excelenta pentru cafelele procesate natural si mai putin pentru cele procesate prin spalare?

[rdumitrescu]

Ma intereseaza curgerea, nu procesul in sine.

[adiszep]

Așa iei un mina si ai rezolvat problema :) 

legat de curgere câteva picături si după șir central pe bottomless uniform pe toată suprafața. E foarte iertător.

on topic gustam un Bristot tizano 85 arabica. Trebuie probate si focoasele italiene nu? :D

[Denis]

Legat de treaba cu jonglarea presiunii, am baut cateva cafele in ultimul timp (chiar si in oras) cu profilare de presiune. Majoritatea avand un timp foarte scurt de 9 bar, efectiv mare parte fiind extrase la 3-6 bar.

Nu pot sa spun ca nu sunt bune, dar parca le lipseste acel punch in the face, acea vibratie. Eu le-am perceput ca niste cafele delicate, similare cu un ceai, sau un v60, dar cu alta textura.

Poate trebuie sa mai experimentez, ca sa-mi pot forma o opinie.

[rdumitrescu]

Ideea e că profilarea reprezintă capabilitatea aparatului de a varia debitul, presiunea sau temperatura. Dar asta nu înseamnă că te obligă cineva să aplici un profil.

Dacă ai o cafea care iese mai bine cu presiune constantă, n-ar trebui să faci profilare doar pentru că poți. Rezultatul din ceașcă este scopul final, până la urmă.

Dar asta ține de cel care prepară cafeaua. Eu nu văd sensul unei profilări care ar scădea calitatea unui shot.

Mereu variezi ceva pentru a îmbunătăți.

[dev]

Nici eu nu cred ca se poate generaliza profilarea ca sa consideri extractiile profilate fara corp sau fara kick. Depinde foarte mult si de cafeaua folosita, EY etc.

[Denis]

Unii se satura sa schimbe granulatia la rasnita la schimbarea unei cafele, d'apoi sa jongleze cu alte 3 variabile in plus la fiecare shot :10: this is madness.

[micrenda]

Îmi pare bine ca să deschis un thread separat pentru această discuție.

Nu am experienta de E61, dar am notat ca pe La Pavoni extracțiile ies acceptabile chiar dacă nu fac tot perfect.

Pentru acum folosesc o Brazilia răsnita ochiometric acum o săptămână (!!!) si cafea care iese, chiar dacă nu este perfecta, este foarte baubila.

Am văzut ca este important sa nu tampez prea tare și ca este mai bine când cafea este prea fina decât când este prea grosier.

Altceva, pe Europiccola Pre-millenium am văzut ca nu încap 16 g, voi încerca cu mai puține (și îmi trebuie neapărat un cantar 0.1g).

In schimb, frotatul leptelui este complet neiertător: nu știu dacă vine de la duza, de la boiler mic sau de la tehnica, dar, pana acum, nu am reușit sa obțin nimic :(

Voi continua sa ma uit la tutoriale pe YouTube, poate o sa fac cursul de la Claro, dar de acum încolo, când un barista face un flat white, o sa are totul respectul meu (pană acum mi se părea partea cea mai ușoară).

[bubucalu]

@micrenda Face Pavoni crema, trebuie doar rabdare si consecventa. Mie nu mi-ar lipsi nici putin talent...

[micrenda]

Te rog, sa nu îmi spui ca acea opera de arta este făcută cu un La Pavoni.

Dacă o arat lui soția mea o sa ma închida în bucătărie și nu ma vs da drum pana când nu ies cu ceva similar.

[micrenda]

Citind o carte am citit o frasa ca ar putea sa explice dece câteva dintre noi ne place sa ne jucam cu "lever-utile" in loc sa folosim ceva mai simplu. Mi sa părut funny, si o voi reporta aici si cu o traducere:

---

Peppone stava domando una grossa sbarra di ferro che doveva diventare qualche pezzo complicato di un cancello e, ogni tanto, provava il martello sull’incudine e l’incudine cantava. A Peppone piaceva molto battere il ferro. Battere il ferro rende meno che trafficare attorno ai motori: però dà allegria. Mettere a posto un motore di trattrice o d’automobile è come cercare l’errore che impedisce a un’operazione aritmetica di funzionare: l’uomo si mette al servizio della logica inflessibile della macchina ed è una faccenda umiliante. Cavar fuori a martellate qualcosa da una spranga di ferro è imporre la propria volontà alla materia. Metallo è quello di un motore e metallo è quello di un cancello: ma nel primo caso chi comanda è il metallo, nel secondo chi comanda è l’uomo.

---

Peppone lucra o mare bara de fier ca trebuia sa devina, cumva, o piesa complicata ale un gard, și, din când în când, bătea ciocanul pe nicovala, și nicovala canta la rândul ei.

Lui Peppone il plăcea mult sa lucreze fierul. Cu lucrătul fierului se câștigă mai puține decât cu reparațul unei mașini dar dădea mai multa stare de bine. Sa reapari motorului unei tractor sau unei mașini este la fel cum sa găsești o eroare care împiedică rezolvarea unei operațiuni aritmetice: omul se pune la serviciu logicei inflexibila ale unei mașini și este ceva umiliant. Sa scoți ceva cu un ciocan de la o bara de fier este sa impuni voința ta asupra materiei. Fierul este motorul și fier este un gard: dar în primul caz cine comanda este metalul, în al doilea caz este omul.

---

(extras de "Don Camillo e il suo gregge" )

[Levo]

... Congratulationi @micrenda , e molto bello comma ... e un modo davvero razionale di pensare alla situazione ...   ... grazie mille ...

[mihneasusan]

Pentru inceput vreau sa insist asupra experientei PERSONALE si a capacitatii MELE de a cataloga cele doua aparate, nefiind recomandat de vreun certificat sau diploma in domeniu. Insist totusi sa va pronuntati numai dupa ce aveti ambele aparate pe blat.

Ca fost posesor de DB cu E61 si in acelasi timp de Pavoni Gran Romantica pot spune ca Pavoni m-a impresionat. Oricat am incercat, folosind aceleasi cafele aceeeasi rasnita si aceeasi cantitate dar si variatii de cantitate (de la 18 in ambele la 15/21) , pe La Pavoni cafeaua era un strop macar mai bogata in nuante, mai aromata. M-am plimbat cu temperatura de la 88 la 97. La 88 grade cu 18 grame in portafiltru am obtinut cea mai apropiata cafea ca aciditate de cea din Pavoni dar nu la fel de fructata.

Am redus presiunea in 7.5 bari in extractie pe DB. Aici lucrurile deveneau aproape identice, dar preinfuzia manuala pe Pavoni si cresterea treptata/reducerea presiunii in timpul extractiei ii oferea inca un mic avantaj.

Sigur, DB-ul este superior in special datorita posibilitatii de ajustare a parametrilor extractiei. Jonglarea cu presiunea pusa pe parghie dau in schimb mai mult control pentru Pavoni si ofera un anumit tip de avantaj. Ca minus major avem inexistenta controlulului asupra temperaturii.

[CatalinH]

2 clipuri ce evidentiaza frumusetea extractiilor pe care Pavoni le poate oferii vs "Tarzan puternic si cu temperatura masurata"

https://www.youtube.com/watch?v=Uveo5dgU32c

https://www.youtube.com/watch?v=7A-L00q5a1o

[Lyvyoo]

Foarte interesante clipurile...
Trebuie luate totusi cu o precautie, subliniata de autor in comentarii, apropo de distanta neobisnuit de mare intre dus si puc:

"In this lower extra 'portafilter' the shower screen is not playing along much. Yes, there's more water landing on the puck, so the after-shot happenings also do not reflect a real life situation in a closed off 'normal' portafilter."

[Sorin MMS]

Încă nu stiu ce vreau, pitici inca nu s-au sincronizat, ma gândeam la un Pavoni profesional cu levier s-au un espresor care se încălzește mai repede,dacat Bezzera.

[Denis]

Nu Pavoni.

[Levo]

... Acu' depinde de buget ... dar cel mai repede , pare a se incalzi asta ...

[micrenda]

La Pavoni este o alegere potrivita doar dacă știi exact ce îți dorești.

Este diferita de cele alte mașini semiautomate cu care suntem familiar. Sunt doua lucruri greu controlabil:

1) Temperatura
2) Presiunea

Exista soluții, se poate face temperatura surfing, poți sa înveți cât trebuie sa apăsi, dar este o experienta foarte diferita decât un sdbu cu pid. Ai mai multe grade de libertate care sunt mai greu de tunat.

O sa scriu un mini review când o sa am mai multa experienta. Astăzi am scos 3 cafele acre/sărate înainte sa reușesc sa scot ceva baubil.

[Denis]

grup e61- nono, vine apa peste cafea exact ca la Pavoni, cum veneau otomanii la noi.
-profilare sau posibilitate de jonglare cu presiunea in timpul extractiei- nono.
-pret scump pentru ce poate-


Cel mai bine cred, singleboiler cu timp mic de incalzire, un pid foarte destept, care sa controleze pompa si rezistenta, sau doua pompe cu opv pe fiecare una la 2 bar si alta la 6 bari.

infiletezi PF, pornesti prima pompa la 2 bari, lasi 20 sec, pornest pompa doi si ajungi la 8 bar stai acolo 5-10secunde, si apoi tai presiunea oprind o pompa. Mimezi un fel de aparat scump.

Dezavantaje: trebuie sa bricolezi, dar e relativ usor, ai nevoie de niste furtune, 1 pompa, 1 reductor, si niste coliere. Nu o sa ai aburi pentru facut lapte, pentru mine e ok, ca nu bea nimeni bauturi cu lapte. Totodata nu o sa ai preinfuzia de grup e61, dar daca pornesti pompa la 2 bar, simulezi un fel de preinfuzie, deci nu o sa-ti ciuruiasca pucul.

Cred ca un alt avantaj la sbdu ar fi si pretul, sunt destul de ieftine.

Ce singleboiler cunoasteti, cu grup bun (alama eventual) care se incalzeste repede, boilerul deasupra grupului, un boiler de 300-500ml?

[dev]

Depinde ce inseamna incalzire rapida. Daca 20-30 de min e ok atunci ai alternative incepand cu Silvia, Pippa, Venus, Casa V, PL41 Plus. Toate pot fi tunate la extrem pornind de la kit-uri ito sau mergand pe o varianta mai putin complicata cu pid-uri.

[Denis]

un timp rezonabil ar fi 20 minute. Ce este peste deja este mult. Hx-ul se incalzeste in 40-45 minute minim. Nu vreau sa mai stau atat, ajung acasa dupa munca si vreau sa beau o cafea, nu dupa o ora.

[adiszep]

vine apa peste cafea exact ca la Pavoni, cum veneau otomanii la noi.

ti se pare 0.8 Bar o asemănare cu tătarii? Si după zici de preinfuzie de 2 bar? Sincer chiar
nu ai înțeles cum funcționează La Pavoni. Abia aștept sa ne vedem la București :))) cafeaua o iei tu :)

[Denis]

Aha, da:

https://www.youtube.com/watch?v=NLR-1m_21FI