[Ernest Valentin]

asta deja s-a hotarat. ideea este daca te conformezi sau nu ;)

[renatoa]

Asa este. Apare si in manual (instructiuni):
OPERAȚIONARE AVANSATĂ: ÎNCĂLZIREA APEI PENTRU CAFEA PENTRU TEMPERATURĂ: 91°C sau 93°C sau 96°C
......

Suparatoare situatia, ce ne facem daca in viitor sa decide pe vreun topic ca 92, 94 sau 95 sunt singurele temperaturi optime?

Ai vazut tu vreun kettle sa iti tina temperatura la grad ?
Plus pierderile din momentul turnarii...
Plus ca nu stim ce naravuri are cel de fata cand il asezi inapoi in suport, reia imediat singur incalzirea sau necesita o apasare de buton... sau poate uita de tot la cat a fost setat si necesita butonare de la zero... caz in care returnare instant scrie pe el...

[iancu.ciprian]

eu initial l-am gasit pe emag, acolo ma gandesc ca e mai usor cu returul chiar daca e vandut de vexio. acum am un Klarstein, care la pretul lui era imbatabil. Adler pare interesant, as fi tentat sa il testez :)

[renatoa]

eMagu a ajuns mai mult punct de informare, daca gasesc ceva interesant acolo, incerc sa ajung la sursa primara, ca in cazul de fata. Nu ma atrage de loc sa platesc inca 20% in plus comision eMag...

[lracu]

DYI: in capac se monteaza un termometru care masoara temperatura.
1. selectare treapta superioara temperatura dorita (la kettle, original)
2. apa ajunge la temperatura selectata si se opreste incalzirea
3. termometrul aditional face di-di (preluare din manual) cand ajunge la temperatura dorita.

quote: manual, pag. 34 "6. După atingerea temperaturii setate a apei, fierbătorul se va opri automat și veți auzi sunetul „di-di” de două ori (puteți opri sunetul apăsând butonul (10) timp de 3 secunde). Ledul din butonul (1) va începe să clipească."

[renatoa]

beep beep ...    

[alin1970]

Totusi... ceva s-a pierdut la traducere...

Power max. 900W
Power min. 1100W

... poate viceversa...

---

Oups... magazinul nu e in RO, nu am observat asta...

Chiar sa fie limitate temperaturile la trepte de 5 grade ?
Atunci ce rost mai are fraza asta

...precisely heating water to specific temperatures: 91°C, 93°C or 96°C,...

Poate merge brut din 5 in 5 si de acolo poti regla fin la nivel de grad...

---

Uite-l si in RO: https://www.pcone.ro/fierbatoare/adler/2...ura-negru/
... si nu e "sub 200"... e chiar sub 150 ! Pe Aliexpress nu gasesti asa ceva...

... Au shop fizic, poate se duce cineva sa il testeze la fata locului.
Str. Oxigenului nr 1H Sector 3 ( 2km de la Ikea Pallady)
E aceasi cladire cu Vexio, cei care tin site-ul compari.ro
Dar repede ca ma arde rau degetul ala cu care apas pe Buy

poti seta tempetatura din 5 in 5 grade. Pe setare avansata, mai poti seta doar 3 tempetaturi 91, 93 sau 96 grade . Nu poti seta de ex 83 de grade sau 88 etc.
Mie nu imi place acest Adler. Tabla de inox este foarte subtire comparat cu klarstein negru., capacul este din plastic si se simte un miros de plastic incins. In timpul incalzirii se aude un click din secunda in sec ca de ceas mecanic pana ajunge la temp dorita, banuiesc ca are un releu mecanic care face acest zgomot. La klarstein nu se aude asa ceva. Poti seta timpul cat sa mentina temperatura fixata constanta si nu uita la ridicarea de pe soclu.
Este bun pretul la acest Adler, dar parerea mea este ca un Klarstein este mai ok.

---

[renatoa]

Ai luat-o de teste si ai returnat-o ?

[alin1970]

Nu.
Am luat-o ptr utilizare.
Nu ma complic cu returul, pretul e oricum cel mai mic de pe piata.

[renatoa]

Nu e semnificativ mai mic decat klarstein ?

[alin1970]

Forma diferita.
Klarstein il simt mai greu in mana, imi pare mai solid.
Eu sunt obisnuit cu Klarstein si imi place mai mult.

[alin1970]

Rog putin ajutor referitor la fierbatorul Adler,
Am observat ca la prima pornire, incalzeste apa pana la temperatura setata in liniste, fara acele ticaituri ca de bomba cu ceas. Dupa ce s-e opreste la temperatura setata si releul de incalzire a decuplat prima data, urmatoarele incalziri le face cu acel zgomot de releu mecanic cuplat decuplat, ritmic la aprox 1-2 sec. Care sa fie cauza ? A mai intilnit cineva aceasta problema ?
O fi defect al meu sau asa trebuie sa functioneze ?
Ma gandesc ca nu are viata lunga acel releu daca cupleza si decupleaza tot timpul utilizarii din secunda in secunda.

[Mihai L]

Posibil sa fie de la mentinerea temperaturii...? Cu cat e mai precis cu atat trebuie sa faca mai des operatiile astea.
Are o chestie automata de mentinere a temperaturii dupa ce se opreste? La Klarstein trebuie apasat de catre utilizator daca vrei asta.

[alin1970]

Nu mentine temp automat.
Trebuie apasat un buton separat ca si la Klarstein. Nu am folosit aceasta functie decat de proba. Nu pare sa aibe legatura cu mentinerea temp. Am observat ca daca nu umblu la reglajul de temperatura nu mai face acel tic-tac indiferent de cate ori opresc sau pornesc incalzirea. Daca insa doresc sa setez o alta temp decat cea prestabilita ( 100 grade) atunci incepe acel tic-tac.

[renatoa]

Un releu de genul asta are viata vreo 100.000 cicluri.
Adica vreo 300 ore de mentinere temperatura, daca face la secunda.
Ceeace ma indoiesc, schemele cu relee se fac de regula cu cicluri de 20 secunde.
Cand se duce il schimbi cu un SSR si ai rezolvat.

Ce aiurea sa ai prestabilit la 100 grade... pe langa consumul inutil, nu stiu ce bauturi se fac asa fierbinti

[alin1970]

Ciclul sigur nu este de 20 de sec. Cam la 2 sec face un tic mai tare, urmat de un tac mai slab. parca ar fi 2 relee ? Daca stai langa fierbator nu e grav ca pornesti pe 100 grade implicit si il opresti cand ajunge la cat ai nevoie. dar ma intreb daca e un defect sau asa e gandit. si de ce la 100 grafe nu face si la alte tempetaturi fave ?

[renatoa]

Nu e cu reglaj de temperatura... da' e cu reglaj
https://www.kickstarter.com/projects/caf...rol-kettle

[KrisssKros]

Nu e cu reglaj de temperatura... da' e cu reglaj
https://www.kickstarter.com/projects/caf...rol-kettle

Ideea mi se pare chiar buna, mai ales pentru incepatori, pentru a constientiza prin rezultat cat de mult conteaza debitul la turnare. Plus ca e si frumos.
Am vrut eu sa comand doua bucati, dar din pacate e valabila campania doar pentru SUA, Canada si Coreea. Pentru restul lumii merge doar varianta 20 buc / 500usd

[renatoa]

Ai vrut cumva sa zici groupbuy, dar nu a vrut tastatura ?

[alin1970]

Revin cu precizari despre Fierbatorul ADLER AD 1349.
Astazi am incercat din curiozitate reglajul de temperatura. Surpriza ! Liniste totala. Fierbatorul incalzea normal fara sa mai intre in actiune acel releu mecanic care din 2 in 2 sec opreste si porneste alimentarea rezistentei. Am verificat pe diferite trepte de reglaj si totul mergea perfect, fara acel ticait enervant. Din pacate bucuria a fost de scurta durata. Dupa cateva minute, a reinceput sa cupleze si sa decupleze acel releu. Mentionez ca pe setarea de temp maxima 100 grade nu intra in actiune acel releu si fierbatorul este alimentat continuu pana ajunge la temp de 100 grade cand decupleaza automat. Mai utilizeaza cineva acest model de Kettle ? Aveti aceleasi probleme sau doar eu sunt ghinionist.
Ceva idei de remediere ? Probabil acel releu ar trebui sa decupleze alimentarea rezistentei doar la atingerea temperaturii setate. In cazul meu, releul cupleaza si decupleaza intermitent tot timpul daca temperatura setata este alta decat 100 grade.

[renatoa]

Pai un proces de cuplare-decuplare este necesar ca sa mentina temperatura, cum altfel ?
Chiar si cu relee solid state, nemecanice, tot se intampla acest lucru, doar ca mult mai rapid, si imperceptibil pentru simturile umane.
Ca au pus releu zgomotos, asta e alta poveste... daca nu are sigiliu desfa-l si vedem daca se poate schimba.

[alin1970]

Multumesc de raspuns.
Eu tot nu vad de ce ar avea nevoie sa cupleze si sa decupleze din 2 in 2 secunde incepand de la temp ambient pana la temp setata. De ex intre 24 - 95 de grade intrerupe alimentarea rezistentei din 2 in 2 secunde tot timpul pana ajunge la 95 . Nu cred ca asa e normal sa functioneze.
Si de ce daca aleg 100 grade nu mai este nevoie de aceste on/ off din 2 in 2 secunde ?
Si de ce uneori nu mai are acest tip de functionare si alimenteaza continuu rezistenta pana la temp setata ?
Ar fi normal acest mod de functionare dupa ce a atins temp setata in regimul de mentinere a temperaturii constante.

[Mihai L]

100 grade este full power. Merge pana decupleaza, nu mai verifica.

[alin1970]

Adica ? Nu inteleg ce zici.

[edri]

Cred ca zice ca atunci cand setezi 100grade nu mai moduleaza pentru a obtine o putere medie, merge la maxim si se opreste cand fierbe apa. Pentru temperaturi setate de valoare mai mica incalzeste la o putere medie mai mica pe care o obtine prin alimentare la putere maxima un interval de timp apoi zero iar putere mare iar zero si tot asa prin inchiderea si deschiderea releului. Pare un fel de implementare PWM cu releu. Daca-i asa, ciudata implementare.

[renatoa]

Cam asa mi se pare si mie, doar ca sunt supozitii bazate pe observarea exterioara a comportamentului.
Pana nu il desfacem si sa masuram cate ceva...

Ce nu se potriveste in ipotezele de mai sus este ca sistemele de control tipice, fie on-off, fie PID, cam toate merg la maxim pana undeva in apropierea tintei, cam pana cand diferenta intre masurat si tinta atinge 100/kP grade, in cazul PID. Adica pe undeva pe la 20 grade sub tinta, in cazul unui kP tipic de 5.
Nici unul nu moduleaza din start.

[alin1970]

Si ramamane intrebarea de ce in unele cazuri functioneaza normal , fara modulare ?
De ce sa alegi sa modulezi puterea on-off de la temp de start pana la temp tinta din 2 in 2 secunde cu un releu mecanic ?
Ce ar fi de masurat daca il deschid ?
Am masurat curentul si am constatat ca aprox 2 sec este on ( aprox 4 A ) urmat de 2 sec off ( 0 A)
Am mai observat ca daca pornesc de la rece de obicei nu mai moduleaza si functioneaza on pana la atingerea temp tinta. Intreb doar care sa fie functionarea normala, cand functioneaza fara modulare sau atunci cand moduleaza ?
Daca e gandit sa moduleze continu atunci puterea nu este de 1000 W, va fi redusa deoarece 2 sec am masurat un curent de aprox 4 A ( on ) iar urmatoarele 2 sec curentul cade la zero ( off).
Pentru a evita aceasta functionare de on/ off si uzura inutila a releului mecanic , eu pornesc incalzirea pe 100 grade si o opresc manual la temp dorita.
Cum spuneati nu se poate si ieftin si bun. Dar pentru 140 lei se poate utiliza si asa .

[renatoa]

Nimic de masurat in prima faza, doar sa observam componentele.

La un moment dat as fi zis ca poate ce numim noi releu e un timer mecanic, de siguranta, sa se decupleze dupa un timp, ca sa nu ramana fara apa... daca ticaitul aduce a bomba
Dar daca masuratoare indica un curent pulsatoriu, e clar, nu e timer...

Pentru a evita aceasta functionare de on/ off si uzura inutila a releului mecanic , eu pornesc incalzirea pe 100 grade si o opresc manual la temp dorita.

Asta voiam sa sugerez si eu, dar imi era groaza ca o sa urmeze comentarii pe tema... "chinezarie"

Poate pana la urma chinezul a fost mai destept ca noi, asa cum bine ai observat modularea asta este o reducere a puterii, ceeace eu apreciez, se creeaza mai greu depozite de calcar pe talpa.
De asta nu ma intereseaza deloc fierbatoare cu peste 1kW/litru, iar daca mi-ar place unul in mod deosebit l-as moda ca pe cel care l-am avut acum multi ani, cu o dioda, care face acelasi lucru, reduce puterea la jumatate.
Pana sa pun dioda stateam cu ochii in fierbator, si la aparitia bulelor pe talpa il ridicam si ii dadeam un swirl... si tot asa. Sau mestecam cu o lingura lunga de lemn.
Ai putea verifica aceste afirmatii si masurand timpul necesar ca sa aduca apa la o temperatura oarecare, modulat sau nu. Ar trebui sa fie timp dublu in cazul modularii.

Tot ce ramane nelamurit este pe ce criterii merge continuu sau modulat.
Posibil ca modul 100 grade sa fie asociat cu om grabit... nu scrie nimic de genul asta in manual ?

Cat despre uzura releului... e 10 lei unul si sunt cotate la 100.000 cicluri.
Si bonavita, de marca, la alt pret, tot releu mecanic are, fara nici o modulare, macar P-ul din PID sa fi fost acolo ... de unde functionalitate dependenta masiv de incarcarea cu apa.
Tot la ce faci tu ajungi si cu ala, inveti la cate grade inainte de tinta sa il ridici ca sa nu ai overshot masiv la pornire.

[alin1970]

Tot nu sunt lamurit de ce sunt si cazuri cand functioneaza fara modulare?
Precizez ca sunt cazuri cand setez 90 grade si functioneaza perfect fara modulare, si decupleaza la 90 grade. Sunt si cazuri cand setez tot 90 de grade si incepe sa ticaie releul si sa functioneze pulsatoriu 2 sec on,/2sec off.
Care este functionarea normala ? fara modulare si atunci este ceva defect ? sau cu modulare , dar atunci de ce am si cazuri cand nu moduleaza pentru aceeasi tempetura tinta ( diferita de cea maxima de 100 grade)
Eu cred ca nu este normala functionarea pulsatorie, pentru ca am cazuri cand functioneaza
foarte bine fara pulsarea puterii.
Referitor la releu, o fi ieftin dar nu rezista mult contactele de forta. Trebuie sa suporte 220 V / 4A don doua in doua secunde. Contactele de forta vor ceda cu mult inainte sa cedeze releul .
Referitor la ideea ta cu dioda, am implementat-o dar extern, nu intern.
Acest Adler mai are o problema, se depune foarte repede calcarul. La cateva zile necesita decalcifiere.

Reducerea tensiunii cu dioda. Masor tensiunea si curentul la intrare. O priza este normala iar una este cu tensiunea redresata cu dioda.

[alin1970]

Cred ca zice ca atunci cand setezi 100grade nu mai moduleaza pentru a obtine o putere medie, merge la maxim si se opreste cand fierbe apa. Pentru temperaturi setate de valoare mai mica incalzeste la o putere medie mai mica pe care o obtine prin alimentare la putere maxima un interval de timp apoi zero iar putere mare iar zero si tot asa prin inchiderea si deschiderea releului. Pare un fel de implementare PWM cu releu. Daca-i asa, ciudata implementare.

Si de unde stie cand fierbe apa ? Citeste temperatura ? De ce nu o citeste la fel si ptr 95 de grade sau 90 ?
Am scris mai sus :
Sunt momente cand functioneaza fara modularea puterii la orice temperatura setata nu doar la temp maxima. Sper ca se intelege ce incerc sa explic.
Nu imi dau seama care este modul normal de functionare, cu sau fara modulare on/ off.