[cradun]

Parerea mea dupa eveniment.

Am fost norocosi sa avem:

- la discretie doua feluri de cafea de la Ecuator (Columbia Supremo si Ethiopia Yirgacheffe), fiecare cu cate doua grade diferite de prajire.

- o locatie excelenta unde ne-am putut aduna. Si chiar incerca cafeaua de la Five Elephant :)

- Lelit-ul si Expobarul de folosit - daca luam ca termen de referinta gustul (si nu pretul) marginal mi s-a parut mai "bogat" Expobar-ul. Dar apropierea a fost mare. Apropierea m-a pus pe ganduri si, probabil, daca as fi fost la inceput de drum in espresso si m-as fi gandit la un echipament, cu siguranta ca as fi fost convins de Lelit.

E de vazut - si, poate, de testat :) - daca diferenta mica de gust intre Lelit si Expobar se mentine in conditiile unei alte rasnite, capabile espresso, cu comportament bun in single dose, poate Sette?

- doua rasnite Honne si K30-ul lui Liviu - normal ca ar mai fi nevoie de multe teste :) dar si eu am reusit sa identific mai multa "dulceata" la Honne din singurul shot incercat.

Cred ca au mai fost si alte cafele de la Ecuator "in sala", parca am auzit si de o Costa Rica pe acolo, dar eram prea ocupat sa mentin un workflow acceptabil de rapid si corectitudine in pregatirea extractiilor. Apropo de asta, a fost extraordinar de fain sa fiu barista pentru cateva ore :)

[organon]

Discutam de un principiu nu de o cafea anume.Dev a definit cat se poate de bine in putine cuvinte,ceea ce este o virtute sa recunoastem,importanta fundamentala a calitatii cafelei.Atat si nimic mai mult,exemplul de cafea dat de mine este doar un argument ales la intamplare.Nu dau amanunte pentru ca nu asta era scopul exemplului. :-/

[rdumitrescu]

La mine a fost diferență destul de mare între Expobar și Lelit, dar cred că shotul de pe Lelit era și un pic subextras.

Shotul de pe Lelit nu prea avea corp, iar aromele erau mai puține, diminuate și mai amestecate decât cele de pe Expobar.

Cam diferența dintre a citi o carte și a vedea filmul realizat după ea :)

[Mihai L]

Si poze: http://s.go.ro/fol54yf8
Si pe facebook, ca de obicei.  :D

[cradun]

La mine a fost diferență destul de mare între Expobar și Lelit, dar cred că shotul de pe Lelit era și un pic subextras.

Shotul de pe Lelit nu prea avea corp, iar aromele erau mai puține, diminuate și mai amestecate decât cele de pe Expobar.

Cam diferența dintre a citi o carte și a vedea filmul realizat după ea :)

Eu am preparat shot-ul pe Lelit pe care l-ai baut tu si da, a fost mult subextras, as zice ca nu a fost reprezentativ pt ce poate Lelit-ul, curgerea a fost cam in 15 secunde, greseala barista-ului :)

[Denis]

Comparatia intre honne si k30 a avut loc cu acelasi utilizator, pe acelasi aparat, la aceasi presiune, acelasi gramaj, acelasi timp, acelasi barista. Curgerile au fost aproape identice ca aspect, in ceasca dupa crema si culoare nu puteai sa-ti dai seama ca exista diferenta. Diferenta a fost in gust, cafeaua extrasa a fost etiopia iar rasnita honne i-a pus in evidenta mai bine notele de fructe coapte/dulce, pe cand rasnita k30 a extras si evidentiat notele florale prea accentuate, aciditate destula, pe mine nu m-a convins.

Pe langa asta cel mai bun shot l-am baut pe honne+ expobar facut de kriskross dintr-o etiopia, care la fel, a iesit cu o dulceata de nedescris, cafeaua perfecta.

Rasnita kinu a accentuat notele de migdale/nuci si bitter in ceasca, asta fata de restul, pe aceasi cafea.

[RaduCarutasu]

...... Diferenta a fost in gust, cafeaua extrasa a fost etiopia iar rasnita honne i-a pus in evidenta mai bine notele de fructe coapte/dulce, pe cand rasnita k30 a extras si evidentiat notele florale prea accentuate, aciditate destula, pe mine nu m-a convins.

Pe langa asta cel mai bun shot l-am baut pe honne+ expobar facut de kriskross dintr-o etiopia, care la fel, a iesit cu o dulceata de nedescris, cafeaua perfecta.
...

Felicitari pentru eveniment!
Regret ca nu am fost pe aproape ca sa pot participa.
Nu ma indoiesc de faptul ca s-au experimentat, in multe teste de tip "versus", o multime de variante si combinatii de extractii. 
Mi-ar fi placut ca sa fiu prezent, pentru a aborda usor diferit eceste metode de comparatie.
In primul rand rasnitele au profiluri de macinare diferite, pornind fie de la geometria cutitelor (apropos, ce cutite erau pe K30; Titus sau cele originale), fie de la vitezele de rotatie, alinierea cutitelor, calitatea executiei samd.
Ori, in opinia mea, plecand din acest punct,  testarile ar fi trebuit sa fie abordate usor diferit. Daca profilurile de macinare sunt diferite atunci, pentru a compara doar gustul, ar fi trebuit sa se adapteze retetele de preparare in raport de acest aspect. 
Pornind insa cu macinaturi diferite si pastrand aceeasi reteta, devine evident faptul ca si nuantele de gust si aromele subtile  vor fi diferite.
In asemenea conditii, in care gustul extractiei de la cele doua rasnite difera pentru aceeasi reteta de preparare as fi cautat ca, din aceeasi cafea, cu rasnite diferite si acelasi expresor, din doze diferite si setand temperaturi diferite sa ajung la cel mai bun gust pe care il pot obtine cu macinaturile de la cele doua rasnite, dupa care sa incep sa compar.
Mai pe scurt, m-ar fi interesat mai mult sa vad care este reteta potrivita la extractie pentru a obtine maximul de gust, folosind doua rasnite diferite. Dupa asta mi-as fi format o opinie; altfel nu avem decat un rezultat pentru niste conditii impuse, rigide, lucru care nu se intampla acasa. 

Si mai este inca ceva: gustul bun este evidentiat diferit in functie de consumator. 
Eu am avut cele doua rasnite pentru a le testa pe durata mai multor zile si am avut si timp si rabdare sa abordez acest "versus" in mai multe variante. 

Concluzia mea a fost ca, intr-adevar, Honne este o rasnita foarte buna, cu plusuri si cu minusuri, in functie de ce asteptari are fiecare utilizator.

[Denis]

Au degustat 5 oameni in blind test si majoritar a iesit detasat votul pt honne. Sunt de acord ca nu se pot compara doar asa cele doua rasnite, sau oricare altele, insa pentru un timp limitat si mai ales ca evenimentul nu a fost despre compararea rasnitelor s-a facut ce s-a putut cu ultimele cateva minute din eveniment.

In orice caz, eu blamam honne, si eram convins ca este o rasnita laudata insa in realitate este mediocra sau proasta, cu defecte ascunse, sau ca nu se stie totul despre ea, se stiu doar partile bune. M-am convins ieri ca nu este chiar asa, si ca poate cu usurinta sa produca shoturi de nivel inalt, chiar comparative cu celebrul si locul 1 intre rasnite k30.

Merita cumparata honne? absolut, insa inainte de orice trebuie probata si pipaita rasnita pe viu, deoarece nu este cum vezi in poze, si nici nu se aude cum o auzi in filmulet, este o rasnita foarte solida, foarte grea, rasneste excelent, insa ca orice rasnita are si anumite minusuri, sunt prezente, pt unii pot fi dezavantaje(de ex pt mine nu pot sa-i accept nivelul de zgomot produs) pt altii nu sunt criterii de departajare. Va recomand insistent sa o vedeti in showroomul din Buc.

Imi pare rau ca nu ai putut sa vii la eveniment, poate cu proxima ocazie.

[RaduCarutasu]

Pai au degustat 5 oameni si toti au votat in blind honne la gust, ce sa vrei mai mult de atat?

Au degustat shoturi din macinaturi diferite, extrase insa in conditii identice.
In acest mod, nu poti avea pretentia ca ai avut in ceasca, in ambele cazuri cel mai bun rezultat. 
Pot gusta si o suta de oameni si sa ajunga, pe buna dreptate, la aceeasi concluzie ca A mai bun ca B.
In opinia mea, daca asta se intampla in lipsa interesului de a compara cel mai bun rezultat A cu cel mai bun rezultat B, fiecare obtinut in conditiile care sa favorizeze bbtinerea acestui maxim, atunci nu isi mai au rostul comparatiile.
La test s-a intamplat sa fie reglat expresorul la o anumita  valoare si sa se aprecieze calitatea gustului pe doua macinaturi cu profile diferie. Ce s-ar fi intamplat daca extractia s-ar fi facut cu o doza de 20 de grame la 93 de grade? Poate s-ar fi inversat perceptiile degustatorilor?
Cum ar fi fost apreciata o extractie din 16 g, fata de o alta din 18 g, prima realizata la 89 gc si cealalta la 93? Despre asta incerc sa vorbesc. 
Doar un test realizat la modul descris de tine nu arata decat o secventa din ceea ce se poate face pentru a identifica ce rasnita produce o macinatura mai buna, pentru un gust in ceasca mai bun.
Aici este vorba de solubilitati diferite din cauza unei granulatii diferite. 1-2 gc pot modifica semnificativ gama de solubile dizolvate in debitul de apa, cu influente sesizabile in paleta de gusturi si de arome.

Granulatii diferite cer doze diferite,  temperaturi diferite si pot da rezultate la fel de diferite. 
Odata ce se ajunge in aceasta zone se poate trage o concluzie in legarura cu ce este mai bun.

Eu si acum am doua rasnite diferite. La fiecare reglez diferit expresorul si dozez diferit pentru a avea cele mai bune rezultate care imi plac.
Daca las expresorul la aceeiasi parametri si dozez identic, cafeaua extrasa nu ma multumeste, Daca nu as face reglajele de mai sus as trage concluzii gresite iar prezenta a doua rasnite pe blatul meu ar fi complet inutila. Din fericire pentru mine, nu este asa. 
Rsanite bune diferite cer reglaje si retete diferite de preparare si livreaza in ceasca extractii  bune dar diferite si ele.

[Lyvyoo]

Loc pentru teste mai e destul si vom mai face. Cuțitele nu erau originale la mine ci Titus, adică de pe Mahlkonig Guatemala, cu acoperire gen "titan", mai exact de zirconiu.
Calm...repetam, avem timp :)

[Denis]

Radu, am recitit postarea ta mai incet si mai atent, si am inteles abia acum ce ai vrut sa spui, da, am inteles.

[RaduCarutasu]

Radu, am recitit postarea ta mai incet si mai atent, si am inteles abia acum ce ai vrut sa spui, da, am inteles.

Si, in plus, dupa cele postate mai sus de Lyvyoo, se pare ca nu ati testat inca o rasnita K30. 

[dev]

La un test de rasnite, pe diferite trepte de buget, as veni si eu. Pornind de la M47 trecand prin Sette, Atom, E37s, Honne, K30, ceva de la Macap si orice altceva ar fi de interes. Cred ca rezultatele ar fi mai spectaculoase si de interes pentru proaspetii viitori posesori de Brewtus.

[razclud]

Daca e intr-o dupa amiaza/seara pot veni si eu cu Ceado E5P si chiar cu Brewtus daca e nevoie :)

[Denis]

De ce ai vrea sa testezi rasnite cu bugete total diferite? ca sa demonstrezi ca ce? nu exista diferenta notabila intre ele? sau care e sensul? noi vrem sa aflam care e cea mai buna rasnita in bugetul x, nu daca merita sau nu upgrade.

Upgrade-ul e diferit de la persoana la persoana, o rasnita care mi se pare mie potrivita, poate voua vi se pare un esec total, din varii motive (dimensiuni, greutate, retentie etc).

Am comparat honne cu o rasnita emblematica deoarece multi aveau dubii ca nu este capabila de shoturi memorabile.

[dev]

Testul ar avea relevanta pentru cineva nehotarat cat de mult sa aloce pentru rasnita. Faptul ca tu vrei rezultate de tipul x bate y, chiar daca nu au fost testate corect si orcum nici nu ar fi timp pentru un test edificator, e alta discutie. 

Dupa cum a precizat si Radu, ati comparat Honne stock cu un K30 modificat iar rezultatele sunt discutabile.

[Denis]

Vrei sa faci espresso? da.

Cat sa aloc pentru rasnita? buget nelimitat.

Ca intervin alte probleme de genul nu ai suficienti bani deoarece ii aloci pe altceva, sau nu te lasa sotia, sau nu vrei sa dai banii aia pe un aparat, asta e fix problema fiecaruia. Nu exista buget fix care nu trebuie depasit in jocul asta. Vrei mai multi, platesti. E mai bun incat sa merita diferenta colosala de bani? este mai bun.
Dar merita diferenta de bani? ca defapt asta e intrebarea, desigur ca nu merita, insa mai sunt cativa nebuni care nu-si pun intrebarile astea.

Nu trebuie sa faci nici un test comparativ intre rasnite de diferite bugete ca sa-ti dai seama ca e o diferenta mare intre ele.

Daca la eveniment rasneam pe rasnita lelit imperecheata cu espressorul lelit si o comparam cu honne+ expobar atunci cred ca stii la ce rezultat se ajungea. Insa se putea si invers.

Nu inteleg totusi ce rost au intrebarile de buget, daca merita sau nu merita aparatul x, suntem persoane diferite, cu probleme diferite, cu nevoi diferite, cu gandire diferita. Repet, poate mi se pare normal sa dau 7000 ron pe o rasnita, pe cand tie ti se pare aberant. Insa tu dai 5000ron pe o pereche de boxe hifi si mie mi se pare ridicol. Cam asta e situatia, nu trebuie sa judeci sau sa accepti ce fac altii.

Pentru mine testul a fost edificator, a contat rezultatul, am tinut cont de el. Mi-a ajuns.

[razclud]

Orice test e binevenit si util multora. Poate nu pentru tine, dar cati de la ultima intalnire voiau sa iau honne/lelit/brewtus? Si cum sa crezi ca daca platesti mai mult pe o rasnita, automat e mult mai buna? Poate diferenta e de 10% la calitatea macinaturii iar pretul dublu, ce faci? O iei pe aia mai scumpa? Cu cat mai multe cu atat mai bine, espressoare, rasnite sau cafea. Spatiu sa fie [emoji16]

[dev]

Pentru ca cineva cauta o confirmare a unei bănuieli nu înseamnă că o întâlnire și mai multe comparații devin inutile. Eu as vrea sa experimentez, de exemplu, diferența dintre plane și cornice sau sa înțeleg de ce mulți entuziaști recomandă o râșniță precum Sette în combinație cu aparate scumpe. Iar dacă diferența între o râșniță de 500 de euro și una de 1000 e dincolo de capacitatea mea de a percepe acea subtila diferență atunci poate as plasa cei 500 de euro în altceva cursuri, cafea, prăjitor etc.

[radudani]

odata cu trecerea timpului, sansele sunt ca tot mai multi espressomani sa castige in experienta si asta ar trebui sa insemne ca inteleg, pot cuprinde intuitiv chiar, tot mai mult din fenemenele complexe implicate intr-un workflow de preparare espresso!
de aceea, plec de la convingerea ca 15-20 de espressomani mai activi si mai aproape de nucleul intamplarii, care convin sa se intalneasca pentru niste teste, intr-un topic din interiorul pasiunii lor comune, pe parcursul a n ore, oricat de in serios si-ar lua sarcinile, nu isi propun obiective stiintifice serioase (!), fiind constienti ca nivelul de amator entuziast al propriei intalniri e reflectat si de nivelul de dotare in aparatura de masura si control disponibila in acele n ore!
ce mai: nu se dispune de aparatura de laborator necesara unui proiect de comparatie obiectiv si relevant!

totul e convenit a se intampla in lumea atat de familiara noua, a simturilor si subiectivitatii, ceea ce da o nota valoroasa intalnirii, dar in alt plan decat cel al rezultatelor tehnico-stiintifice: un fel de team-building, de socializare posibila si necesara pe arii restranse ale suprafetei forumului, dar de mare importanta pentru existenta sa in afara virtualului si pentru a realiza niste puncte de sudura ale intregii structuri!
nu vad forumul ca un loc de faurire (limbaj de lemn, sorry) a unui tel comun, a unei dotari standard (la un moment dat), a unor proceduri standard, a unor whishlist-uri standard etc.
toate astea, cand iau aceasta forma, se datoreaza lipsei de timp a fiecaruia, poate si comoditatii, poate obisnuintei de a fi servit ... imi place cafeaua, dar n-am timp sa ma documentez, fa-mi tu un rezumat pentru mine!
de-aceea in perioada testelor "de gust" ale rasnitelor manuale, am inceput sa folosesc cuvinte ca yesmeneala si cor aprobator etc.
pentru ca si atunci, s-a incercat identificarea unui "cor" de opinii subiective, cu niste "teste"!
de fapt, nici pana azi nu am vazut pe forum, analize de laborator pentru distributia si forma particulelor, sau macar comparative de EY - autohtone, nu copiate de pe gugle -pentru vreo rasnita aflata in discutie intre espressomani!

insistand deci pe "testarea" rasnitelor de la intalnirea in topic:
opinia mea? nu le cunosc pe cele testate, decat din spusele altora, dar pretul lor le aseaza in randul rasnitelor scumpe;
scumpe nu e peiorativ, este doar o incadrare in raport cu resursele mele;
de acum 2 ani, am stabilit, dupa ceva cercetare de piata, ca zona 600-700 euro este suficienta pentru abordarea unei rasnite titan noi, capabile espresso, cu cutite plane; pentru cutitele conice trebuie ceva mai mult efort, adica sa ne intindem macar spre 900-1000 euro;
si folosesc de la inceputul anului rasnita Sette, in comparatie cu Macap M7; incerc sa ma feresc de postura de evanghelist sette (!), dar chiar nu inteleg dece atata framantare, atata chin pe unii care-si doresc rasnite de varf, dar sunt constienti ca nu-si pot permite asa ceva la momentul respectiv!
sette este probabil cea mai ieftina rasnita care livreaza o macinatura capabila pentru orice masina espresso de casa, dar este o rasnita scumpa pentru aspectul sau de rasnita de bucatarie si totusi, este o solutie de varf pentru 2-3 ani macar si pana se strica, vine 'cafeaua automacinanta' cu optiuni variate de gust...nu mai conteaza cropul, ci codul de bare

la inceputul lui feb 2016, scriam printre altele:
"... aici de fapt, vad o problema serioasa de obiectivitate, tehnic, nu psihologic vorbind:  cand compari niste rasnite, cum le aduci la sweet spot pe fiecare? sigur, faci n determinari si alegi situatia de extraction yield maxim... dar toate celelalte fiind egale, parametrul variabil pentru fiecare e granulatia; ori atunci, e posibil ca pentru a respecta un anume debit de extractie plecand de la aceeasi doza, sa dezvantajezi o rasnita fata de alta: rasnita A da cea mai buna extractie la o doza de 16g rasnita mai fin, cu 40g in ceasca, in timp ce rasnita B da cea mai buna extractie la 20g, rasnite mai grosier, cu 50g in ceasca etc.  ... plecand de la 18g, fiecare are un fel de handicap etc.
 macar pentru ca particulele rezultate din rasnita A, au o alta geometrie decat cele din rasnita B;
 sigur, asta daca n-au exact acelasi brand de cutite, cu acelasi grad de uzura - dar si atunci, cel putin fines-urile o sa difere functie de viteza de rotatie macar (sau de cantitatea de boabe din hopper);
... in afara unor rezultate experimentale, asa cum se mentioneaza, de determinare distributie volumetrica sau de greutate a particulelor, un test suficient de obiectiv pentru sweet-spot ar fi si determinarea EY maxim obtenabil, pentru o aceeasi cafea, dar alegand doza si raportul de extractie optime pentru fiecare rasnita;

 ma intreb cate sute de extractii ar fi necesare pentru asta ..."

razvan.yume adauga tot atunci:
"Sunt de acord ... că este imposibil să aliniezi "astrele" pentru comparații chirurgical precise între râșnițe, mai ales că diferența de particulele fine generate este imposibil de cunoscut. Dar prin comparația profilului de gust putem găsi o rețetă care avantajează o râșniță ...  ar trebui dezvoltate rețete pentru fiecare râșniță pentru obținerea unui TDS similar, abia apoi comparate ca gust și arome. ..."

---

cred ca valoarea acestui forum de specialitate si a oricarui altuia, in general, consta in potentialul de diversitate, de acoperire a unei arii de cunoastere;
ceea ce ar insemna ca a ne lua unii dupa altii urmarind niste tipare prestabilite prin experienta celor dinaintea noastra, scade mult din valoarea de informatie si de formare a forumului!
da, ne folosim de experienta altuia, dar nu confiscand-o sau catarandu-ne pe ea, ci adaugand-o la experienta noastra!

[Mesmer]

De ce a fost nevoie la SBDU lungirea timpului de extractie pentru a obtine aceiasi densitate?
Din ce imi dau seama, diferenta intre DB si SBDU comparate ar fi doar de stabilitate termica. De aici sa vina diferenta?

Ma asteptam ca intre cele doua sa fie identice din punct de vedere vizual extractiile, poate cu diferente de gust din cauza temperaturii.

[cradun]

De ce a fost nevoie la SBDU lungirea timpului de extractie pentru a obtine aceiasi densitate?
Din ce imi dau seama, diferenta intre DB si SBDU comparate ar fi doar de stabilitate termica. De aici sa vina diferenta?

Ma asteptam ca intre cele doua sa fie identice din punct de vedere vizual extractiile, poate cu diferente de gust din cauza temperaturii.

Nu avem de unde sa stim ce s-a intamplat in acel puc.Eu zic ca acel shot a fost o intamplare fericita, pe care au incercat colegii sa o repete, dar nu au reusit.

Dincolo de temperatura, eu am constatat o consistenta mai mare a shot-urilor pe Expobar.

Poate din cauza preinfuziei grupului E61, poate din cauza barista-ului, nu stiu exact de ce.

Chiar si asa, cuplat cu Honne, PL41TEM a scos shot-uri foarte bune, din cele gustate de mine, cu diferente subtile intre el si Expobar, pe cafeaua folosita.

Si cred ca, acasa, intr-un ritm mai putin alert decat la intalnire :) cu un barista care cunoaste rasnita si care are o sita de o calitate buna, cu presiunea reglata la 9 bar (la test atat Expobar-ul cat si Lelit-ul au fost reglate la 11 sau 12 bar), poate si cu preinfuzie reglata printr-un controller, e posibil ca diferentele sa fie si mai mici intre Lelit si Expobar.

Apropo de presiune, m-a impresionat usurinta cu care se regleaza presiunea la Expobar, se scoate tava si se regleaza cu o surubelnita. La a mea Magica, oricat de multa HX Love am si oricat de incantat sunt de ea, a trebuit sa scot carcasa ca sa reglez opv-ul. De fapt, ca sa montez kitul de 9 bar. Bine, asta a insemnat ceva gen 8 suruburi de desfacut, nu zic ca a fost greu. Numai ca in cazul in care cineva e neindemanatic ca mine si pierde capatul surubelnitei in interiorul espressorului si sta sa caute cu lanterna inauntru vreo ora dupa capatul surubelnitei... shit happens :)

[RaduCarutasu]

De ce a fost nevoie la SBDU lungirea timpului de extractie pentru a obtine aceiasi densitate?
Din ce imi dau seama, diferenta intre DB si SBDU comparate ar fi doar de stabilitate termica. De aici sa vina diferenta?

Ma asteptam ca intre cele doua sa fie identice din punct de vedere vizual extractiile, poate cu diferente de gust din cauza temperaturii.

Am avut acasa si Lelit si Expobar.
Extractia reprezinta transferul de solubile din cafea in ceasca, sub actiunea apei care tranziteaza pucul, la un anumite valori de  debit si de temperatura. 
Avand in vedere ca solubilitatea compusilor din cafea se modifica in functie de debitul si de temperatura apei, de aici si necesitatea, in cazul discutat, de a micsora debitul, cu preungirii timpului de actiune a apei, cu scopul de a solubiliza mai multe componente ale cafelei, in acelasi volum final de apa si de a le aduce in ceasca. Asta ca o consecinta a caderii de temperatura in cazul extractiilor cu Lelit.

Stabilitatea termica a Expobar-ului fiind una ridicata (raportata la Lelit) debitul de apa care strabate pucul poate fi marit si, de aici, durata extractiei redusa (pentru a pastra acelasi greutate/volum de lichid in ceasca).

Problema apare la gust. La temperaturi diferite se dizolva si se transfera in ceasca solubile diferite.
In final, chiar daca aspectul shoturilor extrase este identic, chiar daca avem aceeasi rata de extractie (EY), gusturile vor fi diferite deoarece gama solubilelor aduse in ceasca la debite si la temperaturi diferite va fi, la randul ei, diferita.

Off topic, dar cu legatura la cele discutate.

De aici si importanta pe care unii o acorda stabilitatii termice. 
Cei care ignora acest aspect nu iau in calcul fenomenele care au loc in pucul de cafea, fie din necunoastere (inca) fie nu le pasa.

Cu rasnitele lucrurile stau asemanator, acestea livrand forme si marimi diferite de particule/granule/fulgi, aspect care influenteaza major solubilitatea cafelei si a compusilor care, in final, ajung in ceasca. Intr-un anume fel degurge extractia dintr-o particula sub forma unei piese de dominou (cutite conice) si in alt fel din una de forma unui cub (cutite plane). Fractia fina, care acompaniaza macinatura are , la randul ei, un rol major astfel incat proportia in care se afla in masa de macinatura poate face diferenta intre un shot gustos si unul respingator sau o curgere frumoasa si una dezastru.
In cazul unei macinaturi nedefinite si extractia este una necontolabila.

Stabilitate termica redusa + macinatura necontrolabila nu pot avea ca rezultat decat o extractie defectuoasa si un gust indoielnic, neconvingator.

Stabilitate termica consistenta + macinatura de calitate vor da cu usurinta extractii reusite si gusturi corecte. Mai mult, controlul asupra temperaturii si al macinaturii permit modificari in solubilitatea componentelor din cafea si, de aici, un control constient al gustului din ceasca.

In general expresoare si rasnite mai scumpe sunt capabile sa ofere acest control asa ca, revolta unora care nu sunt de acord ca pentru extractii reusite si un gust bun in ceasca este nevoie de un efort financiar mai serios, nu este justificata decat prin lipsa de disponibilitate de a cheltui ceva in plus, pentru satisfacerea unei placeri.

La fel si cei care intreaba, pe forum, ce suma sa investeasca in aparatura tinand cont ca nu beau decat unul sau doua espresso zilnic. Acestia ar fi bine sa inteleaga ca numarul de shoturi nu are nicio legatura cu calitatea acestora.
Alegerea ar trebui sa tina cont, printre altele si de cele aratate mai sus. Altfel vor urma frustrari si un sir mai lung sau mai scurt de upgrade-uri (cu costurile aferente).

[Gabi_M]

Radu
Prin postarile tale ai dovedit ca stapinesti foarte bine metodele prin care poti avea o extractie corecta prin urmare in gust bun in ceasca.
Personal mi-am dat seama ca nu pot sa obtin rezultate foarte bune cu dotarea modesta pe ca o detin si ca pentru rezultate bune este nevoie de echipamente corespunzatoare, fapt care implica costuri pe masura.
Totusi trebuie facuta o diferenta intre cei care nu inteleg sau nu accepta faptul ca pentru safisfacerea unei placeri trebuie sa scoata niste bani din buzunar si care nu au posibilitatea sa faca acest lucru.

[dev]

Se pot obtine rezultate controlabile si repetabile si cu setup mai modest daca se investeste nitel timp in documentare, DIY si oaresce notiuni tehnice. Niciun aparat ieftin, in speta SBDU sau un HX mai ieftin, nu ofera rezultate imediate si constante fara ceva elemente ajutatoare.

[adipanaitiu]

Eu cred (si asta am desprins si din postarile celor de aici cu mai multa experienta) ca nu ai nevoie de aparatura scumpa pentru a obtine rezultate delicioase in ceasca. Ai nevoie de rabdare si de acceptare relaxata/asumata a multor rezultate proaste in ceasca ... in decursul procesului de invatare si chiar dupa ce crezi ca stapinesti bine tehnica.

[Denis]

Sunt prea multe variabile in joc sa conteze majoritar sculele.

Am sa dau un exemplu, mergeti la o cafenea buna din oras, beti aceasi cafea facuta de X si apoi aceasi cafea facuta de Y, in aceasi zi, pe acelasi espressor (de top) sa vedeti diferente.

Apoi, mai e si chestia ca pana si cei cu echipamente high end au momente cand rateaza shoturile. Sa nu creada nimeni ca daca cheltuie mii de euro pe scule, automat va avea doar shoturi bune si fara probleme de gust, sau textura.

Un foarte mare rol il are cel care prepara cafeaua, din tot lantul acesta de cafea proaspata-rasnita-espressor-ceasca.

[RaduCarutasu]

Sunt prea multe variabile in joc sa conteze majoritar sculele.

Am sa dau un exemplu, mergeti la o cafenea buna din oras, beti aceasi cafea facuta de X si apoi aceasi cafea facuta de Y, in aceasi zi, pe acelasi espressor (de top) sa vedeti diferente.

Apoi, mai e si chestia ca pana si cei cu echipamente high end au momente cand rateaza shoturile. 

Tocmai pentru ca sunt atat de multe variabile este bine sa avem control asupra cat mai multora dintre acestea. 
Pot fi luate pe rand (variabilele) si prezentat  cum pot fi aduse in ceasca intr-o cat mai placuta armonie.
Nu este foarte dificil de realizat acest lucru. S-a tot scris pe aici cum trebuie procedat si de ce este nevoie pentru asta. 
Numarul de variabile se reduce simtitor eliminandu-le, pe cat posibil, pe cele introduse de echipamente (variatii diferite de temperatura si de presiune, fluctuatii in consistenta macinaturii, lipsa controlului asupra dozei, diferente da manopera) si lasand doar cafeaua sa arate ce poate, modificand doza si macinatura. Acest mod de abordare poate fi pus in practica doar de la un anume nivel in sus de performante ale echipamentelor.

Legat de exemplul pe care l-ai prezentat, este real si destul de frecvent intalnit.
Una este sa te dai pe mana altora si altceva este sa prepari singur. 
Daca echipamentele sunt aceleasi, cafeaua la fel, reteta de preparare se pastreaza inseamna ca variabila este manopera/barista. Asta se poate corecta, fara schimbarea aparatelor sau a cafelei.

Echipamentele high end dau rateuri, fara indoiala. Asta se intampla la schimbarea retetelor de preparare (schimbarea cafelei, modificarea dozei, a macinaturii, a manoperei) si foarte rar asa, din senin.
Odata reteta stabilita reproductibilitatea si consistenta se mentin pana ce intervin noi variabile (modificari de umiditate, invechirea cafelei...) dar, ma repet, nu asa din senin. 

La echipamentele simpliste variaza destul de mult parametrul temperatura, arat pe durata unei extractii cat si in timp, de la o extractie la alta. Solubilitatea cafelei este foarte receptiva la asemenea variatii si devine o loterie stabilitatea gustului in ceasca, de la o extractie la alta, tocmai pentru ca transferul in ceasca a acelorasi solubile, la fiecare preparare, este practic imposibil de a fi realizat oricat de precisa ar fi manopera operatorului.
La multe aparate, din aceasi gama si presiunea este o variabila care produce alte efecte nedorite.

O rasnita la fel de simpla, va livra macinaturi inconsistente, neuniforme nu numai pe durata unei rasniri ci si de la o rasnire la alta. Chiar daca expresorul este din zona high end, nu va putea face mare lucru deoarece fractiile mereu diferite ale macinaturii vor avea solubilitati mereu diferite si reproductibilitatea gustului va fi practic dificila, chiar imposibila.
Daca mai avem si o combinatie de expresor simplu cu rasnita din aceeasi zona, devine evident ca indiferent  de cata pricepere ar da dovada operatorul tot de o loterie a gustului va avea parte.

O cafea foarte buna, prospata, va atenua mult din aceste imperfectiuni dar, nici asa, nu se pot face minuni.
Aduc aici ca exemplu numeroasele frustrari aparute in diferite postari unde se reclama faptul ca, dintr-o anumita cafea nu se poate obtine decat o extractie cu gust prea acru sau, dintr-o alta doar una cu gust amar indiferent de modul in care este abordata extractia. Asta se intampla, in principal, din cauza limitelor impuse de expresor si de rasnita.

Nu incerc sa conving pe nimeni ca un echipament este mai bun ca altul sau ca este musai sa se cheltue o suma mare sau mica pentru acestea. 
Fiecare aspirant la un espresso de calitate trebuie sa ajunga singur la niste concluzii si nu sa copieze, pur si simplu, experientele si retetele altora.

Cred ca, atunci cand vorbim despre espresso ne referim, in principal la gust.
Gustul este in stransa legatura cu solubilitatea care, la randul ei, este legata de debit, de temperatura si de macinatura.
Controlul asupra acestor parametri inseamna controlul asupra echipamentelor care, la final, asigura si controlul asupra gustului. 
Nu orice tip de echipament poate fi programat si controlat.

Perceptia unui gust bun poate fi insa diferita de la o persoana la alta si, in consecinta, cu orice dotare se poate obtine un gust bun.
Depinde insa cine face aceasta apreciere si ce elemente de comparatie are la indemana.

[MariaMoony]

Dragilor,  

Cum impresiile și discuțiile par să se fi liniștit, îndraznesc să intervin și eu cu un scurt comentariu prin care să vă mulțumesc pentru întreaga experiență! Mulțumesc Liviu că ai privit Moony Coffee Room ca fiind locația potrivită pentru desfășurarea unui astfel de eveniment și mulțumesc tuturor espressomanilor care au umplut încăperea cu pasiunea lor pentru cafea. 


Ușile cafenelei Moony vă rămân larg deschise oricând veți dori să vă bucurați de o ceașcă de cafea de la Five Elephant și de o atmosferă relaxantă și prietenoasă. Chiar mai mult, Moony va rămâne deschisă pentru orice eveniment de acest gen. Ar fi și păcat să nu repetăm o așa experiență faină.

Până la următoarea revedere vă las cu cele mai bune gânduri și cu câteva fotografii pe care le consider emblematice 

[mihai123]

Felicitari pentru locatie,
in cafenea am gasit impletite foarte frumos: atentia acordata cafelei (barista,echipament), designul pana la cele mai mici detalii si multa voie buna.
Multumim pentru gazduire,
bine ai venit pe forum !