[alexst]

Salutari!

Sper ca toata lumea si-a baut cafeaua! 

Short intro: ma numesc Alex, sunt pasionat de cafea si de tehnologie. 

Am o idee de produs care sper sa ne imbunatateasca hobbyul, dar e posibil sa fie complet pe langa, asa ca as dori sa validez cu voi si sa va verific apetitul.

Bineinteles, orice feedback e bunevenit.

Disclaimer: inteleg efortul si costurile necesare pentru product development, asa ca nu are sens sa dezbatem prea mult zona asta. 

Concept: un espressor smart, conectat la internet, cu un touchscreen generos. 

Acest espressor va avea control electronic pe temperatura si presiune. Asta permite downloadarea de profile de extractie din comunitate. 

Un potential use-case: prajitoria noastra preferata poate uploada un profil oficial pentru tipul de cafea cumparat si impreuna cu data de prajire, espressorul va face temperature si flow profiling conform recomandarilor prajitorului. 

Bineinteles, nu doar prajitoriile pot uploada profile, ci si alti utilizatori. De exemplu, putem experimenta cu profilul preferat al lui James Hoffmann sau al vecinului de la etajul 3. Profilele fiind "online" ne permite sa acordam ratings. In plus, ne ofera posibilitatea ca dupa fiecare shot sa dam un feedback pe mai multi parametri, care in timp poate crea un profil de extractie putin personalizat.

Avand access la datele din cloud ne putem gandi chiar la un model de AI care sa "tuneze" shoturile dupa feedbackul userului.

Inteleg ca doua shoturi de cafea nu sunt la fel datorita unei multitudini de factori pe care nu ii putem controla. Pe scurt, acest soft probabil ca nu o sa "bata" un barista priceput. Totusi, cred ca ar putea oferi rezultate interesante si ar putea ajuta incepatorii. In plus, ar "gamifica" si "socializa" experienta cafelei, iar pe termen lung modelul AI ar putea da rezultate neasteptate.

Ce ziceti?

[HoratiuC]

Decent Espresso

[alexst]

Multumesc, Horatiu!

Am vazut Decent Espresso si cred ca e similar cu ce am descris.

Din cate am citit, inca nu au o "comunitate" in sensul descris de mine, dar asta nu inseamna ca nu ar putea crea ceva similar - hardware-ul il au, si asta e cea mai complicata parte.

Cumva ma bucura ca deja exista ceva similar pe piata pentru ca valideaza ideea.

Cred ca e loc de mai mult hardware si software smart in lumea cafelei pentru ca la fel ca la auto pre-Tesla, tehnologia e invechita.

[Pascalau]

Ideea nu merge pentru ca nu ai cum sa tii cont de rasnita. Profilele salvate nu inseamna nimic daca nu pui si rasnita in ecuatie.

[adrian1]

Decent are comunitate. Au dezvoltat împreună profile "responsive", în sensul că se adaptează la solubilitatea și rezistența pucului.

Există și Kafmasino, o alternativă lansată anul acesta.

[alexst]

O varianta simpla de executie ar fi flow control pe E61 - ceasul de presiune inlocuit cu un cititor digital si valva manuala inlocuita cu o electrovalva. Totul poate fi controlat de un microprocesor, iar pentru simplificarea modelului in loc de display atasat la circuit se poate folosi comunicatie cu telefonul si aplicatie.

Userului ii ramane pornirea aparatului (lever up) si setarea temperaturii.

@Pascalu, asa este, rasnita e mega importanta si nu ai de unde sa afli detalii de genul flat vs conical burrs, viteza, temperatura etc. 

In schimb, granulatia se poate tuna stiind cantitatea si flow rate la o anumita presiune. In functie de asta aplicatia ar putea spune "mai fin sau mai coarse".

Bine, nu luam in calcul basketul si tamparea corecta.

Asa cum spunea si Adrian, profilul poate sa aiba un grad de adaptibilitate in functie de rezistenta puck-ului. 

Pe scurt, ideea pare sa se transforme intr-un flow profiler automat pentru E61 cu un bonus de "comunitate" care poate merge sau nu...si cu un algoritm care tuneaza urmatorul shot pe baza feedbackului userului.

[Mihai L]

Ideea nu merge pentru ca nu ai cum sa tii cont de rasnita. Profilele salvate nu inseamna nimic daca nu pui si rasnita in ecuatie.

Corect!
Iar pe langa asta, ce sens au profilele fara o cafea identica? Identica inseamna pana la a discuta despre acelasi lot de prajire. Cafeaua prajita maine ar putea fi mai buna sau mai proasta ca cea de azi, ceea ce face irelevant profilul.
Apoi discutam si de gusturi. Asa cum unii agreeaza prajirea light, altii vor prajire mai intensa.
Unul detecteaza ca e dulce sau amara cafeaua, altul simte 10 note in aceeasi cafea.
Daca punem si apa folosita de fiecare in ecuatie, deja complexitatea depaseste orice limite.

Principiul e cam acelasi ca la espressoarele automate. Ele se comporta relativ identic din start. Dar exact asta le si limiteaza.

[HoratiuC]

Pe scurt, ideea pare sa se transforme intr-un flow profiler automat pentru E61 cu un bonus de "comunitate" care poate merge sau nu...si cu un algoritm care tuneaza urmatorul shot pe baza feedbackului userului.

S-a inventat si asta.

[alexst]

Pe scurt, ideea pare sa se transforme intr-un flow profiler automat pentru E61 cu un bonus de "comunitate" care poate merge sau nu...si cu un algoritm care tuneaza urmatorul shot pe baza feedbackului userului.

S-a inventat si asta.

Merci!! 

Nu face chiar ce descriu, doar citeste presiunea si la urmatorul shot te lasa sa urmaresti "de mana" profilul anterior. Toata partea asta se poate automatiza. Ca sa nu mai vorbim de pretul "american" de 460USD pentru acel cititor de presiune + softul facut "in garaj" :D E tare totusi integrarea cu cantarul.

Acum problema e: merita tot efortul de product development pentru nisa de posesori de E61 mai nonconformisti? 

Imi imaginez ca desi E61 e pe piata de 60 de ani, nu-s prea multi potentiali clienti.

[Darsidius]

Am postat deja de pe calculator dar nu s a postat.

Făcusem un post lung cu de ce nu merge.

Am avut decent și îți(3 buc) și mai este și cafmasino acu.

Diferența apare nu doar la espressor ci și la râșniță. Fiecare râșniță are alta aliniere alt punct de zero și alt punct de blocaj cuțite. 5niche puse la 12 pe ceas după calibrate nu vor face același shot.

Apoi apare diferența masivă la espressor. Unu are acasă voltaj de 228V altul 238V caz văzut la decent, deci o sa fie altfel temperatura și debitul cu tot cu calibrare și factor de corecție.

Apoi apa se comporta diferit la 92C la 200 sau 2000m altitudine. Apoi gustul e mega influențat de apa. Ce apa folosește fiecare, daca nu e fix aceași apa nu ai același gust. mai intra factorul de preparare puck, cine și ce wdt folosește cum tampeaxa cu ce forță, daca folosește filtre de hârtie sau metalice.

Și nu în ultimul rând dacă nu ai același batch de cafea prăjită nu ai același gust. Sunt prea putini prăjitori in lume care prăjesc batch după batch consistent, pentru că nu au implementat nici un protocol de resetare temperatura prajiror între batchuri și pt că prăjesc manual, 2 secunde contează.

Deci ce vrei tu sa faci s a probat la decent unde foloseau group buy aceași cafea lunar și foloseau aceași apa și aceleași râșnițe aceleași profile și nu a ieșit nimic. Plus gustul e subiectiv. Ce îmi place mie nu îți place ție, so?

[brotundu]

Excelent punctat !

.................

[HoratiuC]

Ca sa nu mai vorbim de pretul "american" de 460USD pentru acel cititor de presiune + softul facut "in garaj" 

Pretul o fi "american", dar inventatorul e tot de prin partea asta de lume (e ungur).

[cristian.h]

Un proiect similar cu Decent:
https://www.unica.coffee/features-der-un...o/?lang=en

[orwo]

Prefer sa conduc un muscle car decât o teslaAștept huiduieli hahahaha

[Darsidius]

Desigur, doar ca un muscle car e un Bosco sau un Faema nu ce ai tu in semnatura. E unu pe kaffe-net ce isi vinde kvdw speedster si ramane la faema urania.

Iar un Tesla e un decent.   Am avut si tesla am avut si muscle car, ii da muscle car in cap lu tesla de nu ramane nimic. copilasii cu decent se imbata cu apa rece si extractii la 3 bar, ca iese cafeaua amara daca urca in presiune, pompitele din decent nu fac bine.

[flipu2k]

Prefer sa conduc un muscle car decât o teslaAștept huiduieli hahahaha

Presupun ca ai condus din fiecare si ti-ai format o parere obiectiva, nu?  :D

[orwo]

Am spus că prefer nu că am....din păcate nu am..
Nu le am testat dar știu să bag in viteza daca are schimbător..sau nu...hahaha

[renatoa]

Daca te uiti prin clasamentele de calitate a constructiei si siguranta, cazi pe ganduri daca sa testezi un Tesla sau nu... Nu apare in top 10 nicaieri.
Iar daca te mai uiti si la bursa si corelezi cu volumul de productie, concluziile sunt clare, o bula care nu se sparge pentru ca e un vehicul de spalat bani la nivel inalt.
Nu poti fi pe primul loc mult timp cand competitorul tau imediat vinde de 20x mai multe masini decat tine (500k vs 10M), iar preturile sunt similare sau in aceasi plaja.

[Darsidius]

Pai cine nu vrea sa aiba optiuni nelimitate pe care nu le mai foloseste dupa o perioada scurta de timp de la achizitie?

La decent, ai nelimitat, presiune, debit, temperatura, dozaj gravimetric. Dupa ce arunci cafea cu găleata sa testezi toate prostiile de profile posibile, ramai la 1 maxim 2.

Si nu, nu schimbi profile in functie de cafea, maxim ce faci e sa alterezi o ratie de in-out in functie de cafea, si eventual 1-2 C la temperatura (insa am observat ca nici acolo nu se mai umbla). Pur si simplu se ajusteaza rasnita si ratia de supra sau subextractie, si cam asta e.

https://visualizer.coffee/people/axel-e

Cautati in utilizatori, si vedeti care ce profile folosesc, 1 maxim 2

Cel mai consistent mod de o face cafea buna ramane levierul cu arc.

[umarianos]

A spus cineva levier cu arc ?

[cristian.h]

Cel mai consistent mod de o face cafea buna ramane levierul cu arc.

Oare levierul face differenta sau pistonul? Modul de a crea presiune piston vs. pompa.
Poate aici ar fi loc de un proiect nou, un espressor cu piston actionat mecanic de un motor cu ceva agrenaj de roti dintate, sau pneumatic. S-ar putea controla si presiunea variind turatia motorului.

[Darsidius]

Exista deja, se numeste Duvall. Dar de ce sa complicam lucrurile cand astea simple dau rezultate foarte bune de atata timp?

Problema la leviere a fost rezolvata in ultimii ani, aveau niste hibe:
-volum mic de shot- ±25-30g out, acum ai leviere ce trag 50-70g out  deci daca vrei 18g -50g out se poate fara manevre de maimuta felini -
- control precis de temperatura ajustabila la 0.5C- sunt leviere cu grup incalzit, boiler separat de cel de abur (db) care dau cu precizie apa la ce temperatura vrei tu, mai precis decat un la marzocco- fara sa iti injecteze un amalgam de abur la 100C+ amestecat cu apa - asa cum o face de ex un Faema din 1950-
O sa vina haterii sa-mi zica ca sunt jucarioare openboiler care cu un pid pot face acelasi lucru- desigur, si cand deschizi geamul iarna ce se intampla? fluctueaza temperatura ca yoyo, sa lasam jucariile pt copii mici.


-posibilitatea de a experimenta cu presiuni diferite in preinfuzie- de la 1 la 6 bar- iar timpul de preinfuzie e stabilit de utilizator, in momentul in care s-a plictisit de infuzat, ridica de levier si il lasa in pace


Inca lumea nu intelege cat de bun e ACS evo/Nurri dar daca o sa-l probeze o sa priceapa, mai are si grup cu site de 53mm, asa cum se smiorcaie unii pe forumuri sa faca Flair sau Argos.
Ah, era sa uit, cafeaua la 3-6 bar este smooth, insa moarta, fara note complexe high. Are notele foarte smooth si cumva mixate. Un shot la 9-11 bar tras dar care nu contine astringenta e ca o sampanie efervescenta care urca in complexitate secunda dupa secunda.

[umarianos]

Cel mai consistent mod de o face cafea buna ramane levierul cu arc.

Oare levierul face differenta sau pistonul? Modul de a crea presiune piston vs. pompa.
Poate aici ar fi loc de un proiect nou, un espressor cu piston actionat mecanic de un motor cu ceva agrenaj de roti dintate, sau pneumatic. S-ar putea controla si presiunea variind turatia motorului.

Știu cel puțin un român de-al nostru care lucrează în România la acest proiect. Am și poze cu jucăria dar nu le voi încărca pt că nu am permisiunea. Dar te poți apuca și tu de treabă... Este loc. Însă de departe cine vrea constantă și vrea sa stea cu mâinile în buzunar când se prepara cafeaua, exista capsule pt. Toate gusturile.

[Mihai L]

… Însă de departe cine vrea constantă și vrea sa stea cu mâinile în buzunar când se prepara cafeaua, exista capsule pt. Toate gusturile.

Mai putin pentru ale noastre… [emoji12]

[Darsidius]

Cel mai consistent mod de o face cafea buna ramane levierul cu arc.

Oare levierul face differenta sau pistonul? Modul de a crea presiune piston vs. pompa.
Poate aici ar fi loc de un proiect nou, un espressor cu piston actionat mecanic de un motor cu ceva agrenaj de roti dintate, sau pneumatic. S-ar putea controla si presiunea variind turatia motorului.

Știu cel puțin un român de-al nostru care lucrează în România la acest proiect. Am și poze cu jucăria dar nu le voi încărca pt că nu am permisiunea. Dar te poți apuca și tu de treabă... Este loc. Însă de departe cine vrea constantă și vrea sa stea cu mâinile în buzunar când se prepara cafeaua, exista capsule pt. Toate gusturile.

Lasa-ma cu papitoii romani care lucreaza cu de toate da nu termina nimic.  Pe forum cu cuvinte se fac multe, insa cand e linia de finish nu se mai termina nimic, ca nu merita, ca scuze. Si cu sarma si patent nu faci lucruri, nu in lumea de azi, ai nevoie de buget.

---

@Mihai L sunt si capsule pt noi, dar nu ne convine pretul:

https://savagecoffees.net/shop/

[umarianos]

Bun, și îi dai voie lui @alexst sa se apuce de un proiect pe gustul lui sau trebuie să bea și el ceiuc pt. fătălăi ?

[Darsidius]

https://www.home-barista.com/espresso-ma...77501.html

https://www.youtube.com/watch?v=yuqVsmERQko

Si mai sunt cateva astfel de proiecte aparute in ultimii 2 ani.

Postarile mele nu erau adresate lui Alex, ci acelui vechi inginer de pe forum care vinde la negru si scoate produse pe banda rulanta, prajitor de cafea ozn, levier, produse cum nu a mai vazut lumea.

[Mihai L]

Nu e vorba de ceiuc aici, ci de faptul ca ideea exista, este aplicata dar oleaca moarta.
Si stim si motivele.

O varianta decenta ar fi o solutie completa (espressor+rasnita). Si cafea. Si totul la un pret mic, astfel incat sa poti vinde multe echipamente si sa aiba sens cooperarea.

[umarianos]

https://www.home-barista.com/espresso-ma...77501.html

https://www.youtube.com/watch?v=yuqVsmERQko

Si mai sunt cateva astfel de proiecte aparute in ultimii 2 ani.

Postarile mele nu erau adresate lui Alex, ci acelui vechi inginer de pe forum care vinde la negru si scoate produse pe banda rulanta, prajitor de cafea ozn, levier, produse cum nu a mai vazut lumea.

Stai cuminte, te grăbești ca mireasa, nu este vorba despre cine crezi tu ci despre un tip care ar putea face parte din juriul Imperiul Leilor și care nu cred că activează pe forum.