[Zwanger]

Incearca sa pui mana pe bucata aia de alama de sub boiler, sau pe grup dupa 10 minute, vezi daca poti.

[Mariano]

asa este, dar tot nu se afla la temperatura boilerului unde este senzorul, in momentul extractiei.

[cradun]

@cradun eu inca nu am inteles de ce e obligatoriu sau recomandat sa se faca flush la astfel de aparate.

Pai intre boiler si portafiltru exista un grup de alama care are o temperatura mai scazuta decat boilerul, chiar daca apa intra deasupra pucului printr-o teava de cupru care preia apa din partea superioara a boilerului, cum e la Isomac Venus. Scuze, nu gasesc video-ul de care am zis mai sus.

[Zwanger]

Pai piesele sunt lipite intre ele, in contact direct. Apa transmite caldura, alama transmite, iar rezistenta disipa caldura si in apa, si in alama, si in grup, fiind un intreg.  Exista o diferenta de temperatura intre apa din boiler si temperatura exterioara a grupului, asa cum e si la Pavoni de ex.

Poti sa vezi treaba asta aici:

https://www.youtube.com/watch?v=4sDvBGR_ZNI

Eu consider flushul irelevant, poate fi folosit pentru temperature surfing in cazul gaggia daca vrei. Dar in cazul espressoarelor cu energie termica mai mare (boiler mai mare) nu il vad necesar.

Flushul il vad necesar, cand  exista conducte care fac trecerea intre boiler si grup spre ex, sau pt racirea grupului.

Imi pare rau ca nu am pistol de temperatura cu ir, ca sa pot sa masor niste temperaturi. In video lui nickso pe un boiler pus pe grup, poti sa vezi ca temperatura exterioara a grupului nu isi schimba prea mult temperatura in extractie fata de stand by.

[Mesmer]

Bianca ma lasa sa fac asta, dar are tampenia aia de grup e61, si mai are niste inconveniente (lucreaza cu apa calda la valva, nu pastreaza debitul constant la aceleasi setari ale padelei).

Ai putea sa detaliezi putin?
Care sunt minusurile faptului ca ai valva aproape de grup si cum de nu are debit constat? Din cauza ca debitul e setat de puc?

[cradun]

Eu consider flushul irelevant, poate fi folosit pentru temperature surfing in cazul gaggia daca vrei. Dar in cazul espressoarelor cu energie termica mai mare (boiler mai mare) nu il vad necesar.

Daca e asa, de ce sa dai banii pe un grup de Mini cand poti sa iei un Silvano/Venus? 

Grupul si boilerul lui Mini par similare cu cel de la Venus. 

Unde e diferenta?

[Zwanger]

Set temp 92 C. Ajungi la 92 C (unde e amplasat senzorul- deci apa in boiler) la 1 min 40 sec. Restul de 8 minute putem sa-i punem pentru aducerea metalelor la temperatura de echilibru termic.

Cradun, prefer sa nu raspund.

[Elian_CT]

Bianca ma lasa sa fac asta, dar are tampenia aia de grup e61, si mai are niste inconveniente (lucreaza cu apa calda la valva, nu pastreaza debitul constant la aceleasi setari ale padelei).

Ai putea sa detaliezi putin?
Care sunt minusurile faptului ca ai valva aproape de grup si cum de nu are debit constat? Din cauza ca debitul e setat de puc?


Si eu sunt curios de ce spui asta despre E61 al Biancai. 

[Mariano]

Zwanger, se vede ca nu ai masurat niciodata temperatura care iese din grup, sa faci o comparatie cu ce arata PID-ul...
Nu trebuie sa comparam un grup saturat cu un boiler lipit de grup, grupul saturat este visul nostru, dar pretul ne indeamna la espressoare mai casnice....Daca ar fi sa recomand un espressor unui prieten f bun, Strega!!!!

[Zwanger]

Zwanger, se vede ca nu ai masurat niciodata temperatura care iese din grup, sa faci o comparatie cu ce arata PID-ul...
Nu trebuie sa comparam un grup saturat cu un boiler lipit de grup, grupul saturat este visul nostru, dar pretul ne indeamna la espressoare mai casnice....

Ma bucur ca par prost, este un avantaj.

Ai video-uri cu aparate de 350-450ml boiler pe grup cu temperatura de extractie masurata cu scace sau termometru in pucul de cafea. Nu scade nici 1 grad.

Este bine ca inghiti galustele cu grup saturat, si ca te umezesti cand auzi de grup saturat. Ia imaginea unui espressor cu grup saturat, si a unui espressor cu boiler pe grup si vezi care sunt diferentele.

Prea mult off topic fac mereu, pentru mine e suficient. Am uitat ca am pornit espressorul, ma duc sa-mi fac o cafea.

[Mariano]

da aici ai dreptate, https://www.youtube.com/watch?v=xSLJwQk3EEc, este aparatul pe care l-am avut, dar nu se compara sub nicio forma la gust cu ce scoate Dalla Corte....la fel si cu Magica.

[Elian_CT]

Nu stiu daca am putea sa simtim noi beneficiile reale ale unui grup saturat, care isi arata utilitatea la utilizare intensa, intr-o cafenea de ex. Simpla masa a acestuia, mult mai mare decat cea a unui simplu ring-group, il ajuta la stabilitate termica in timp.

Dar asa cum noua ne place sa avem acasa lucruri PRO, suntem o "vaca de muls" in domeniul asta al echipamentelor scumpe pentru acasa si dam banii pe ele cu buna stiinta, constienti fiind ca nu avem cum sa le utilizam la 100% din capacitate.

[cradun]

Simpla masa a acestuia, mult mai mare decat cea a unui simplu ring-group, il ajuta la stabilitate termica in timp.

Nu, ambele boilere (Isomac Venus, Quick Mill Silvano) au capacitati similare cu boilerul de brew al lui Dalla Corte, asezari similiare ale elementului de incalzire, deci diferentele banuiesc ca vin din alta parte si ca sunt ascunse unei priviri superficiale. Daca exista.

[Mariano]

Elian bine ai zis...stai sa vezi la hi-fi ce bani se duc, un simplu DSD doboara o rasnita.

[Elian_CT]

Elian bine ai zis...stai sa vezi la hi-fi ce bani se duc, un simplu DSD doboara o rasnita.

O dam pe off-topic - dar la fel am facut si cand mi-am luat sistemul audio-video in 2011(Yamaha RXV467+ boxe Monitor Audio Bronze si o plasma Panasonic G30) si merg si acum foarte bine si inca sunt foarte multumit de cum se aude si cum se vede plasma.

[razvanMB]

Simpla masa a acestuia, mult mai mare decat cea a unui simplu ring-group, il ajuta la stabilitate termica in timp.

Nu, ambele boilere (Isomac Venus, Quick Mill Silvano) au capacitati similare cu boilerul de brew al lui Dalla Corte, asezari similiare ale elementului de incalzire, deci diferentele banuiesc ca vin din alta parte si ca sunt ascunse unei priviri superficiale. Daca exista.  

Pentru pasionati de detalii, nu am la dispozitie un boiler Silvano insa ar fi o comparatie interesanta intre grupul DC si grupul Quick Mill. O sa desfac dupa sarbatori un Silvano si sa ma uit la grup sa vedem diferentele. 

Asa "din minte" as crede ca sunt diferente semnificative de greutate, grupul DC are aproape 8 kg iar alama folosita de ei este certificata Lead Free de NSF ( continut de Pb sub 0.25%, mult sub standardele europene, mult mai permisive pentru certificarea Lead Free). Practic continutul de plumb este invers proportional cu costurile de prelucrare ale pieselor de alama, pentru ca plumbul faciliteaza turnarea pieselor, prin maleabilitate. Un boiler cu 2% Pb cat permite legislatia europeana este mult mai ieftin datorita costurilor de procesare mult mai mici. O explicatie pe acest subiect este oferita de un producator german care poate prelucra alama Lead Free pe standard american datorita tehnologiei avansate, dar si mai costisitoare : https://www.wieland.com/files/downloads/...gbrass.pdf

In plus, o simpla comparatie vizuala a arhitecturii unui boiler sau o schema explodata nu pune semnul echivalent intre doua produse. Sunt multe informatii pe care cred ca le-am mai sharuit pe Threaduri dedicate Dalla Corte legate de modul cum greutatea, forma specifica a boilerului, senzorul de temperatura, amplasarea lui, locul unde intra apa rece in boiler, locul de unde pleaca apa fierbinte, softul proprietar PID care comanda incalzirea rezistentei in timpul extractiei pentru compensare, algoritmul care coroboreaza informatiile de la flowmeterul patentat legate de cantitatea de apa dislocuita din boiler si necesarul de energie termica pentru a compensa...

Dalla Corte a inventat si patentat tehnologia multiboiler in 2001 cu grupuri saturate si independente. Pana atunci cel mai avansat sistem era dual boiler grup saturat, cu "nas super rece", care are nevoie de un flush de minim 10 secunde pentru incalzire. Din 2001 pana in 2018 la DC s a investit mult in cercetare si tehnologie si s-au scris multe linii de cod sa se ajunga ca un boiler de 500 de ml sa fie stabil termic si sa ofere repetabilitate termica excelenta cu consum de energie foarte redus si cu un procent de improspatare al apei ridicat. 

Scriu aceste randuri in calitate de persoana care a fost trainuita si a avut si posibilitatea sa testeze cu Scace cam toate tehnologiile disponibile si o mare varietate de marci. Am vazut si plusuri si minusuri la majoritatea tehnologiilor de pe piata si as avea multe sa povestesc insa celor cu adevarat interesati insa un lucru este cert : discutiile despre repetabilitate termica consider ca sunt slab documentate si argumentate pe acest forum si propun celor care totusi in mod constant isi dau cu parerea sintetizand diverse postari de pe HB sau videoclipuri irelevante cu o singura extractie pe Scace, sa mearga pana la capat si sa testeze extractii consecutive pe acelasi aparat cu Scace. 

Eu le-am facut pe Dalla Corte si sunt pe YouTube, dar am facut si live-uri cu multi pasionati care m-au vizitat, atat la showroom cat si la Festivalurile de Cafea anuale. Au fost si multi espressomani de fata.  Altfel echivalari gen Isomac = Silvano = DC sunt consum de timp atat pentru cei care scriu cat si pentu cei care citesc. 

Asa cum consider ca profilarea extractiilor cu debit/presiune este util sa fie impartasita ce cei care fac acest lucru si capata experienta, consider ca si discutiile despre repetabilitatea termica trebuie fundamentate cu argumente neechivoce, nu doar pareri subiective. 

in 2018 sunt inca fabrici de espressoare italienesti care nu au Scace in toata fabrica ( sau daca il au nici nu l folosesc)...asa ca sa nu ne imbatam cu apa rece.

[Mariano]

aiurea sa nu-l foloseasca, pai cum masoara stabilitatea? Mie greu sa cred treaba asta, dar tot ce se poate, alea nu mai sunt fabrici...Stefan a fot in fabrica La Marzocco din Firenze....

[razvanMB]

aiurea sa nu-l foloseasca, pai cum masoara stabilitatea? Mie greu sa cred treaba asta, dar tot ce se poate, alea nu mai sunt fabrici...Stefan a fot in fabrica La Marzocco din Firenze....

Nu vorbesc despre Marzocco, doamne fereste, vorbim de fabrici care produc espressoare comerciale sau pentru acasa, destul de cunoscute, care fabrica si SBDU,  HX uri, si DB, si E61 etc. Nu are sens sa dau nume dar am vizitat cateva fabrici anul trecut si am discutat direct cu departamentele tehnice ca sa inteleg nivelul lor de atentie la detalii si din acest mic detaliu intelegi multe..Scace ul, ca sa ne intelegem, a devenit o moda de maxim 2-3 ani, si asta tot la "presiunea" forumistilor, nu a baristilor, sunt convins ca pana acum 5 ani numarai pe degetele de la o mana producatorii europeni care chiar isi bateau capul cu testarea repetabilitatii termice. Americanii de mai mult timp testeaza si imbunatatesc stabiliatea termica, vorbim aici mai ales de Synesso care a pus mult timp accent pe asta. 

Marzocco are meritul de a fi fost primul producator care a ascultat ce spun pasionati legendari cum este David Schomer de la Espresso Vivace, a implementat la nivel industrial ce pasionatii home barista faceau deja acasa. Si PID ul si preincalzirea apei pentru boilerul de extractie sunt concepte proiectate si testate intai in mediu casnic de pasionati si abia ulterior industrializate. Asa cum Decent in ritmul actual  in cativa ani probabil va aduce multe inovatii notabile tehnologiei pentru home use, explicatia consta tot in pasiunea unui om care isi dedica tot timpul pentru asta.  

Meritul pentru popularizarea Scace ului ( chiar si inventarea lui) il are tot comunitatea pasionatilor home barista. Eu chiar zilele astea trimit inapoi pe garantie Scace ul meu catre chiar Greg Scace, inventatorul. Nu mai face contact cablul intre portafiltru si temometru. 

Un scurt istoric pentru interesati : primul grup saturat cu repetabilitate termica buna al celor de la  LM a aparut cu ocazia tehnologiei multiboiler de pe Strada/Gs3. Probabil undeva prin 2011 din cate stiu. Primul Dalla Corte stabil si repetabil termic a fost DC PRO, lansat in 2008. Primul model DC multiboiler fara PID ul actualizat in 2008, Evoluzione, lansat in 2003, sufera de "nasul" rece, primele 3 extractii sunt cateva grade mai jos, stabilizandu se ulterior. Modelul LM de pe Linea Classic cu grup saturat si dual boiler are la fel nevoie de flush de incalzire de minim 10 sec, si nici asa nu sunt shot urile echivalente. Abia dupa 4 5 shot uri consecutive intra intr un regim termic relativ stabil si repetabil.

Pana in 2010, marea majoritate a producatorilor de espressoare care astazi au tot felul de solutii multiboiler sau dual boiler se chinuiau pe HX uri sa le transforme din "dragoni" macar in "mixeri" adica sa nu mai fiarba apa pt cafea.. :) Asa ca solutiile "nas rece" DC sau LM erau "parfum" pentru anii aia iar cand PID ul a fost cu adevarat implementat corect, adaptat hardware ului si facute teste, abia atunci am putut sa vb de repetabilitate termica.

Deci sunt diferente mari intre grupurile saturate si sau DB urile cu grup E61, chiar in cadrul aceleiasi marci, darmite intre marci diferite. 

Am testat Silvano, relativ stabil termic, repetabil intr un palier de abatere de maxim 2 grade, decent zic eu pentru pretul propus. Am testat si DB uri E61 si abateri in medie de peste 2 grade intre shot uri, mai ales primele si am considerat ca peste 2 grade abatere deja avem diferente de gust. Dar chiar si asa nu toate DB urile E61 se comporta la fel, conteaza mult marca si atentia la detalii. 

Am testat HX uri pt acasa cu boilere mici 1.5-2 l si recunosc ca nu am avut rabdare sa inteleg regimul termic flush and go / flush and wait. Nu zic ca nu se poate gasi o solutie insa ce am testat eu aveau variatii f mari. In schimb am testat HX uri comerciale incredibil de stabile doar ca temperatura ridicata 95 96 grade insa constanta.

Oricum, scuze pentru off topic dar oricum a deviat acest thread de la scopul initial insa asa cum fiecare pasionat isi sustine punctul de vedere pentru o recomandare sau alta, sper ca aceste informatii suplimentare sa mai completeze cunostintele fiecaruia.

[Zwanger]

Răzvan te rog sa fi mai precis în specificații.

Pe mine mă interesează primul shot nu 100 shoturi unu după altul.

Eu nu cred că scade 2 grade in extractie un espressor gen Silvano, poate daca nu ii reacționează în timp util pidul. Nu de alta dar ai video cu extracție cu cafea in pf măsurată în puc și la rancilio silvia cu pid nu scade ci creste 1-2 grade. Rancilio are boiler de 350ml și este controlat de un pid aftermarket.

Daca te interesează 5 shoturi unu după altul rapid, atunci putem sa zicem de ce costa un espressor atât.

Se pune prea mare accent pe stabilitatea termica acolo unde nu este cazul. Părerea mea.

[razvanMB]

Răzvan te rog sa fi mai precis în specificații.

Pe mine mă interesează primul shot nu 100 shoturi unu după altul.

Eu nu cred că scade 2 grade in extractie un espressor gen Silvano, poate daca nu ii reacționează în timp util pidul. Nu de alta dar ai video cu extracție cu cafea in pf măsurată în puc și la rancilio silvia cu pid nu scade ci creste 1-2 grade. Rancilio are boiler de 350ml și este controlat de un pid aftermarket.

Daca te interesează 5 shoturi unu după altul rapid, atunci putem sa zicem de ce costa un espressor atât.

Se pune prea mare accent pe stabilitatea termica acolo unde nu este cazul. Părerea mea.

Mai Denis, tu ca de obicei, o sa crezi tot ce vrei tu, nu cred ca e cazul sa insist prea tare cu tine. Te as ruga doar sa citesti un pic mai atent ce postez, ca in nici un caz nu am scris ceea ce pretinzi tu ca am scris :

ma citez :  "Am testat Silvano, relativ stabil termic, repetabil intr un palier de abatere de maxim 2 grade, decent zic eu pentru pretul propus. Am testat si DB uri E61 si abateri in medie de peste 2 grade intre shot uri, mai ales primele si am considerat ca peste 2 grade abatere deja avem diferente de gust" 

Asa cum cum poti citi nu spun ca Silvano scade, ci ca variaza intr un interval super decent de 2 grade doar, media temperaturilor per extractii consecutive. Adica avem 5 extractii consecutive cu media intre 92 si 94 de grade. Pe E61 DB avem 5 extractii intre 92-96 de grade, dau un exemplu. Am considerat ca totusi sunt gusturi diferite la 91 ves 93 grade, de fapt sunt gusturi diferite si la 1 grad diferenta dar am zis ca 2 grade chiar se simt, ca asa si e. 

Acum daca nu te intereseaza mai multe shoturi consecutive inseamna ca tu bei prima cafea oricum ar iesi ea. Ca daca te ar interesa si a 2 a extractie, te ar interesa si repetabilitatea termica, pentru ca daca ajustezi reteta ( macinatura/doza) ai vrea ca temperatura sa nu fie o variabila, cu o constanta, pe cat posibil. Dar si asta e facultativ, stilul tau e stilul tau, nu l contesta nimeni, doar nu contesta fara argumente necesitatea repetabilitatii termice pt ca este ilogic. Toti producatorii se chinuie sa perfectioneze asta si pe buna dreptate si tu vrei sa minimezi probabil cea mai mare realizare aultimilor ani in espresso..

Daca nu crezi ce mare diferenta este intre 2 shoturi extrase la temperaturi diferite ( 91 vs 93) te invit sa testezi, cand o sa am timp. Sau poti face asta unde ai ocazia, insa daca nu ai la dispozitie Dalla Corte, iti recomand GS3 sau Synesso Hydra. Sunt testate de mine inclusiv cu schimbari de temperatura. Daca te uiti la PID urile pe la niste SBDU uri sau mai stiu eu ce alte DB uri, te amagesti degeaba..e diferenta mare intre Scace si ce indica PID ul. Trebuie si calibrate Offset urile, la E61 DB e offset de 8-12 grade, e poveste lunga...

Dar evident, poti sa nu crezi nici asta. Mai precis decat atat nu exista, mai real decat teste reale, nu am ce sa ti recomand.

[Lyvyoo]

Este bine ca inghiti galustele cu grup saturat, si ca te umezesti cand auzi de grup saturat. 

Eu daca as primi aceasta replica m-as simti profund jignit, desi "ma atac" destul de greu.
Apreciez unele postari ale tale despre profilare, ma bucur ca incerci sa faci ceva lumina in domeniu, ba chiar cred ca ne place acelasi gen de shot, iar cand te vei intoarce in Romania mergem daca vrei la Raducanu la Claro (isi iau Strada) si bem o cafea profilata impreuna, caci mi-a facut placere sa discutam si randurile trecute.

Dar daca te mai exprimi inca odata la fel ca mai sus fata de un user de acest forum, inchidem si contul si clonele si tot. Definitiv!

Sa iubim trandafirii nu agresivitatea si jignirile!

[tecsi78]

Bietul Elian!

Pentru ce ai spus ca ai nevoie, cu mult inainte de aceste nenumarate off topicuri,recomandarea ar fi un dual boiler, fie ca se cheama Brewtus, Minima, Bianca, Profitec etc. O sa mai ai nevoie de una bucata termometru de grup si atat.

[Zwanger]

Atenție la limbaj, că ești comerciant. Eu pot sa mi bag și să mi scot dar tu nu prea.

Merci de exemplificări.

Poți să aplici banul daca atât ai înțeles și tu. Rămâneți în întuneric că e frumos.

[Elian_CT]

Bietul Elian!

Pentru ce ai spus ca ai nevoie, cu mult inainte de aceste nenumarate off topicuri,recomandarea ar fi un dual boiler, fie ca se cheama Brewtus, Minima, Bianca, Profitec etc. O sa mai ai nevoie de una bucata termometru de grup si atat.

A devenit interesanta discuția :)
Un fel de diesel vs benzina de pe Softpedia

Este foarte bine ca fiecare a ținut partea la ceea ce utilizează.

Sunt conștient ca un grup saturat este mult peste ring group și peste E61 în stabilitate și repetabilitate la mai multe shot-uri. Cred ca este mai sigur și atunci când vrei sa încerci o alta temperatura sa observi modificările de gust.

Ne gândim bine și ne hotaram.

[dev]

Grupul saturat a apărut ca o necesitate pentru mediul comercial nu fiindcă avea cineva nevoie acasă de "mai multă" stabilitate.

Discuția ar trebui sa graviteze in jurul unui aparat care îți permite să evoluezi dincolo de un shot tradițional. Iar în bugetul tau intra Bianca sau DE.

Dalla Corte are în portofoliu Mina iar Studio e foarte clar poziționat sub Mina.

[tecsi78]

Bietul Elian!

Pentru ce ai spus ca ai nevoie, cu mult inainte de aceste nenumarate off topicuri,recomandarea ar fi un dual boiler, fie ca se cheama Brewtus, Minima, Bianca, Profitec etc. O sa mai ai nevoie de una bucata termometru de grup si atat.

A devenit interesanta discuția
Un fel de diesel vs benzina de pe Softpedia

Este foarte bine ca fiecare a ținut partea la ceea ce utilizează.

Sunt conștient ca un grup saturat este mult peste ring group și peste E61 în stabilitate și repetabilitate la mai multe shot-uri. Cred ca este mai sigur și atunci când vrei sa încerci o alta temperatura sa observi modificările de gust.

Ne gândim bine și ne hotaram. 

E foarte posibil ca toate lucrurile prezentate sa fie abslut reale, dar nu pot sa scap de gandul ca unele informatii sunt emise de un comerciant, scuze.

[Lyvyoo]

De aceea exista marcaj pe reprezentanții marcilor sau pe prajitori..

[razvanMB]

@tecsi78 sa stii ca nu am cerut bani pentru informatiile furnizate publicului larg si nici pentru timpul acordat celor cu care am facut teste,  asa cu nu pot sa nu remarc o oarecare malitiozitate inutila in off-topicul tau, care nu ti face cinste. Sunt informatii oricand verificabile dar e mai comod sa nu ti bati capul, presupun, in cazul tau.

Sunt nenumarate aparate si marci pe care le apreciez, pe care nu le comercializez ( a se vedea numeroase postari pozitive pe tema Bianca, Gs3, Strada, testate personal). Asta nu inseamna ca nu am dreptul sa mi spun parerea, argumentata pe cat pot, cand se vehiculeaza enormitati si informatii gresite, despre diverse solutii constructive.

Eu imi doresc sa contribui la progresul comunitatii nu la regresul ei prin confirmarea, chiar si prin tacere, a unor mituri si idei care uneori, daca n ar fi de plans, ar fi de ras.

[tecsi78]

Departe de mine gandul de a fi malitios, imi pare rau ca ai perceput-o ca atare. Ma retrag din discutie.

[Mariano]

Este bine ca inghiti galustele cu grup saturat, si ca te umezesti cand auzi de grup saturat. 

Eu daca as primi aceasta replica m-as simti profund jignit, desi "ma atac" destul de greu.
Apreciez unele postari ale tale despre profilare, ma bucur ca incerci sa faci ceva lumina in domeniu, ba chiar cred ca ne place acelasi gen de shot, iar cand te vei intoarce in Romania mergem daca vrei la Raducanu la Claro (isi iau Strada) si bem o cafea profilata impreuna, caci mi-a facut placere sa discutam si randurile trecute.

Dar daca te mai exprimi inca odata la fel ca mai sus fata de un user de acest forum, inchidem si contul si clonele si tot. Definitiv!

Sa iubim trandafirii nu agresivitatea si jignirile! 

da ciudata exprimare la Zwanger, un tip care parea un baiat bun, saritor sa te ajute cu informatii...i-am multumit si eu la un moment dat. Imi pare rau ca nu l-am atentionat de cand l-a acuzat pe @radudani...