[Lyvyoo]

Cum ai ajuns la concluzia ca iti doresti un upgrade?
Buna alegere! S1 pare intr-adevar o masina pentru care te gandesti mai serios daca merita sa faci pasul peste cei 1300E ai lui Brewtus, cu o investitie de 1800-2000E.

Ce nu inteleg este logica pentru care boilerul de espresso este de 0.45l si nu mai mult? O motivatie tehnica ar trebui sa existe.

[chetiv]

Un boiler de cafea de 0.45 l, cel putin pentru regim casnic, poate fi suficient. De fapt orice dimensiune este suficienta atata timp cant aparatul il poate controla termic, chiar si la shot-uri multiple, astfel incat sa nu existe variatii de temperatura care sa altereze calitatea cafelei preparate. Sunt aparate profesionale care au boilere de cafea mici, care se dovedesc a fi suficiente chiar si pentru regim profesional de lucru. Rocket are un astfel de avion multiboiler, cu boilere de cafea de 0.8 l pe fiecare grup.

Nelamurirea mea tine de faptul ca in specificatiile lui S1 se spune ca are 2 boilere complet independente, observ si in schema prezenta in link-ul lui sebas ca intr-adevar, putem spune ca are 2 boilere, doar ca cel de cafea pare ca este incalzit doar de schimbatorul de caldura cu aburi si nu vad nici un element de incalzire (poate ca nu este reprezentat). Teoretic este mai mult un HX decat un DB, dar in fine... Ma intreb cum poate fi independent boilerul de cafea pe o astfel de configuratie? Ori schema nu este cea corecta, ori nu sunt reprezentate toate elementele. O sa ma mai documentez, sigur imi scapa ceva.

[Lyvyoo]

Aparte de cazul S1, se vorbea mai sus de HX pe boilerul de aburi, lucru prezent si la Brewtus de exemplu si la Duetto III. Unul cu boiler de espresso de 1.5 altul cu boiler de espresso la jumatate, de 0.7l. In acelasi timp se vorbea despre posibilitatea de supraincalzire a apei din HX, in functie de reglajul presostatului la boilerul de aburi. In acest context, dilema mea este urmatoarea - cum si la Brewtus si la Alex Duetto III, presiunea initiala de aburi este mica (a testat RaduCarutasu asta pe ambele), umbland la presostat sunt premise pentru infierbantarea apei din HX-ul boilerului de aburi, care apoi va ajunge in boilerul de extractie, iar un boiler mai mic este mai predispus la o oarecare destabilizare a temperaturii decat un boiler mai mare. Practic de aceea s-a si pus HX pe boilerul de aburi, ca apa sa fie preincalzita. Dar atunci cand ea vine fierbinte din HX sau atunci cand boilerul de aburi este oprit, unde mai este avantajul unui boiler de extractie mic?

[chetiv]

La ce te referi cand spui "presiunea initiala de aburi mica"?

Nu stiu daca se poate vorbi de avantaj sau de dezavantaj in ceea ce priveste dimensiunea boilerului, dar daca exista o destabilizare termica, aceasta poate fi combatuta de constructia aparatului. Oricum, o variatie de moment de jumatate de grad sau un grad in plus in boiler nu se vor resimti in grup la livrare, datorita sistemului termosifonic si a masivitatii grupului care stabilizeaza temperatura. Variatia exista oricum, dar in minus, pe masura ce se schimba apa in boiler.

As putea vedea un avantaj al unui boiler mai mic prin faptul ca fiind mai mic poate garanta un timp de refacere mai bun, deci o stabilitate mai buna, dar si asta, repet, depinde de constructia masinii.

Am facut doua teste pe Alex Duetto.
1. Am setat temperaturile extreme: maxima in boilerul de aburi (128 de grade) si minima in boilerul de cafea (80 de grade). Daca pornesc livrarea, chiar si dupa foarte mult timp de repaos in care apa din HX teoretic s-a incins, temperarura din boilerul de cafea creste cu doar 1 grad. Asta e cazul extrem. Apropos de asta, Brewtus ce intervale de temperaturi are?
2. Am setat temperaturile: maxima in boilerul de aburi (128 de grade) si ~95 de grade in boilerul de cafea. In cazul asta, temperarura din boilerul de cafea nu se schimba absolut deloc, PID-ul indicand in continuare temperatura de la momentul pornirii livrarii.
Nu am mai facut testul si pentru temperaturile medii presetate din fabrica: 123 in boilerul de aburi si 93 in boilerul de cafea. presupun ca nu este nici o fluctuatie termica.

In ceea ce priveste cazul in care boilerul de aburi nu este pornit, elementul de incalzire poate si trebuie sa suplineasca lipsa preincalzirii, dar si aici depinde de cum a reusit producatorul lucrul asta, prin dimensionarea corecta a elementului de incalzire. Un lucru insa este sigur: consumul de energie pe elementul de incalzire va fi mai mare decat in cazul in care apa vine preincalzita (cel putin teoretic), deoarece va depune mai mult efort sa mentina apa la temperatura necesara.

Datele tehnice din manualul sau din fisa tehnica a unei masini nu au cum sa spuna totul despre acea masina. Constructia interna poate schimba radical calitatea pe care o inspira caracteristicile tehnice.

[Lyvyoo]

Ma refer la setarea presostatului din fabrica ceva mai jos, lucru care face ca presiunea de aburi sa scada mai rapid decat pe Brewtus la 1.4 bar.

Nu stiu daca se poate vorbi de avantaj sau de dezavantaj in ceea ce priveste dimensiunea boilerului, dar daca exista o destabilizare termica, aceasta poate fi combatuta de constructia aparatului.

Cautam un raspuns tehnic de la baietii nostri prosumeri :)

Variatia exista oricum, dar in minus, pe masura ce se schimba apa in boiler.

Tocmai, ca fiind boilerul mai mare, apa nu prea se schimba in timpul extractiei. Rar aud pompa bagand apa, iar in timpul extractiei nu am "patit-o".

Brewtus ce intervale de temperaturi are?

Nu am apucat sa-l studiez in profunzime, in cateva zile, dar avand in vedere ca in timpul shot-urilor PID-ul sta nemiscat (nu stiu ce se intampla in grup, caci nu am termometru Eric :) ) m-am concentrat pe gramaje, presiune, temperaturi...

Constructia interna poate schimba radical calitatea pe care o inspira caracteristicile tehnice.

Din ce am citit si pe home barista saptamanile acestea, DB-urile cu PID si E61 la preturi mai omenesti (1300-2500E) sunt construite toate atat de bine si atat de asemanator incat nu pot produce diferente in ceasca espressomanului, care sa incline balanta in favoarea unuia sau altuia. Folosind aceeasi cafea proaspat prajita, doar rasnita va fi cea care aduce diferente sesizabile.

[radudani]

da, datele tehnice din manualul sau din fisa tehnica a unei masini, vand acea masina; dar detaliile tehnice care diferentiaza masinile din aceeasi clasa nu sunt accesibile oficial;
astfel, marimea boilerului de extractie nu spune mai nimic in afara contextului functional al masinii;

Variatia exista oricum, dar in minus, pe masura ce se schimba apa in boiler.

Tocmai, ca fiind boilerul mai mare, apa nu prea se schimba in timpul extractiei. Rar aud pompa bagand apa, iar in timpul extractiei nu am "patit-o".

2 mentiuni:
- boilerul de extractie e plin 100% cu apa; in masini La Marzocco, apa de extractie pleaca din punctul cel mai inalt al boilerului, unde temperatura constanta e cel mai usor de mentinut la nivelul de saturatie; idem din grupul La Spaziale; etc.
- apa de extractie curge spre dus si pucul de cafea pentru ca e pompata; pe intrarea in circuitul hidraulic, de la pompa pana la puc, se introduce apa rece din primul moment al extractiei;
daca apa rece ar intra direct in boilerul de extractie, acesta ar trebui sa fie chiar foarte mic, iar elementul de incalzire foarte puternic;
de aceea se introduce acel schimbator de caldura prin boilerul de aburi; economia de energie e secundara; conditiile limita de mentinere a temperaturii de extractie sunt o problema;
deci exista un aport de apa proaspata pe toata durata extractiei si daca se lucreaza in shot-uri succesive, cu siguranta e nevoie si la DB de pauze de revenire intre shot-uri; de altfel, 30-40 sec sunt minimul pentru un barista de casa, ca sa pregateascva urmatorul shot :)

poate metoda schimbatorului de caldura ce preincalzeste apa pentru boilerul de extractie pare a avea limite; e ceea ce se si intampla, cum spunea Lyvyoo, si cum spuneam si eu: daca ai nevoie de abur, cresti ca lumea presiunea in boilerul de aburi; creste si temperatura in schimbator si, daca lasi ceva pauze intre shot-uri - normal in utilizarea de casa - ai apa supraincalzita in boilerul de extractie, cel putin la inceputul extractiei; PID-ul n-are cum sa ajute (!); si atunci, recurgi la... mult temutul flush :)

solutia, la masinile comerciale, e veche si e simpla: nu implica PID si nici consum de energie: aport de apa rece direct in capul grupului de extractie! reglabil, desigur; si Aurelia are asa ceva si La Spaziale are acel "ITC, an Independent Temperature Control system that allows cold water to enter the group head to mix with the hot brewing water. This gives the barista the option to brew at any temperature. It is especially useful for sites where extra steam power is required. You could run the machine extra hot to generate plenty of steam and run the group heads cooler to extract the correct flavours."

a, si mai e un argument in favoarea boilerelor mici de extractie la masinile de casa, cu cateva shot-uri pe zi: cel cu reimprospatarea apei...

de fapt, sper sa ma tin deoparte de DB-uri, nu am catusi de putin experienta utilizarii lor ;(
doream sa intervin ref la S1 Vivaldi (...tot DB):

Ori schema nu este cea corecta, ori nu sunt reprezentate toate elementele.

pe baza a ce am gasit si eu pe net, am inteles ca schema respectiva, cu acel schimbator de caldura gaz-lichid cu care m-a cucerit La Spaziale, nu se aplica din pacate la S1 Vivaldi;
am ramas pe urma incantat totusi de uriasa popularitate a acestei masini, care ocupa cumva, o 'liga' a ei: exista forum specializat, exista puzderie de informatii si manuale etc.
deci S1, foloseste acelasi boiler/grup de extractie ca si S5 de ex., dar care nu mai are in interior tubul cu aburi dintr-o prelungire a boilerului de aburi; nu, are un capac, in care e montat elementul de incalzire si senzorul controlului electronic; ca toate celelalte;
totusi, cu o mare deosebire: boilerul e solidar - se poate spune, corp comun - cu grupul de extractie! nu mai sunt tuburi de termosifon etc.
intre boiler si dus (acesta, complicat, cu mai multe site, dispersia e foarte buna si rezistenta la contaminare) exista doar acele caneluri in blocul capului grupului, ca si in schita cu schimbatorul de caldura;
iar modelele mai mari, comerciale propriu zise, aveau (stiu eu, ce mai au acuma? :) boiler mare de abur pe toata lungimea masinii, cu prelungiri tubulare care intrau in boilerele mici, din fiecare grup de extractie; apa rece intra pe sus in aceste boilere de extractie, se incalzea rapid prin suprafata mare de transfer de la aburul din schimbator si trecea prin caneluri spre extractie, eventual amestecata cu apa rece in sistemul acela ITC; la vechile masini comerciale, volumul acelui boiler de extractie parte din schimbatorul de caldura cu aburi, era de vreo 300 ml;
si ca sa inchei cu S1, care-i oricum cam in afara topicului, o fotografie... de interior:
[attachment=1404]

[Lyvyoo]

Pai Liviu, cate masini HX cu PID cunosti ?
Cred ca masinile la care ne referim noi aici, de tipul HX sunt mai ieftine decat DB. Daca ne punem sa comparam izzo cu expobar, se pierde din farmecul topicului :)

Uite ca s-a gandit Lelit sa scoata capul sus. Dupa ce a fost mai mult un prototip, acum PL62T iese la lumina. Cel mai probabil HX-ul cu PID si E61 va fi 1200E in Romania, ceea ce l-ar plasa mult sub alte HX-uri cu PID. Insa italienii au nevoie sa intre pe piata americana pentru a fi mestecati asa cum trebuie. Practic PL41TEM asa a devenit celebru, dupa ce au lansat la americani varianta aprox. similara PL41PQE. Si mai ramane sa gaseasca fani ai sistemului, gen Hateganul :)

[Vladislav]

            Salutare Espressomani !

            M-am înscris pe forum de aproximativ o săptămână dar urmăresc postările de o lună și ceva.
            Ca voi toți, sunt amator de un espresso sau un capucino de calitate, ceea ce nu pot opține cu ce am acasă (o chinezărie  De Longhi).
            M-am lămurit și cu cafeaua (până acum foloseam Lavazza măcinată ), care își pierdea aroma imediat, era bună prima zi de la desfacerea pachetului. :(
            După de m-am documentat o lună, am ajuns la concluzia că este mai bine să investesc într-un expressor highend HX sau DB, pe care să mă bazez 10-15 ani, decât să-l schimb după 2-3 ani.
Rapport preț/calitate, m-am oprit la Bezzera și Expobar, iar ca modele Bezzera Magica (voi folosi și băuturi pe bază de lapte, așa că SBDU Unica pică ) sau Expobar Office Leva (HX-1 boiler) și Expobar Office Leva DB (Brewtus IV).
La râșniță m-am oprit la Bezzera BB005 TM sau MN (am înțeles că at fi ceva probleme cu timer-ul), sau Mahlkonig Vario (nici aici nu vreau să le schimb după 2-3 ani).
             Așa că, mai bine mai aștept câteva luni bune și iau ceva care să nu necesite o schimbare în viitorul apropiat (așa am procedat și cu aparatura hifi/highend din dotare).
             Mulțumesc anticipat pentru sfaturi, peste cîteva luni sper să am și semnătură  :)

[radudani]

nu spun nimic nou, toate s-au mai spus aici, sau pe alte forumuri:

e foarte corecta decizia ce ai luat-o - bine-ar fi sa gandeasca si sa poata, cat mai multi la noi, asta!
adica, e foarte bine ca ai in vedere o masina prosumer de la inceput, pentru ca astfel, drumul spre performanta ca barista de casa, e mult mai usor, mai frumos, mai profitabil;
alternativa este sa inveti pe drumul greu si dur al masinilor entry-level; suna eroic, dar e frustrant si descurajant; pana la urma sunt destule alte griji, dece sa ne facem si din cafea una :)

in ce priveste folosinta indelungata, aceasta nu e pentru toti un argument, poate doar un pretext; adica, odata ajuns un pasionat cu experienta in domeniu, e normal sa doresti si alt fel de masina; de regula, din categoria profesionalelor;
dupa un DB Expobar, poti dori, de ex. macar un La Spaz S1 Dream, sau, cel mai bine - dupa mine - un AE Vesuvius, sau chiar un LM GS/3!
cat priveste pe cei cu HX-uri, daca doresc schimbarea, o fac fie ca (1) au ajuns exasperati de HX si vor sa evadeze spre un DB prosumer sau un profesional, fie ca spera sa ajunga, pe aceeasi directie pe care merg, la o masina referinta de performanta si simplitate functionala, cum sunt spring-lever-ele - un professionale leva Bosco 1 gr, QM Achille, MyWay Izzo, un Londinium etc.;

ar mai fi de observat aici ca spring-lever-ele sunt masini clasice, care au ramas ca functionare aceleasi de 60-70 de ani (!) si probabil, asa vor ramane in continuare; impanarea cu un PID sau pompa, nu schimba procesul din grupul cu piston;
in timp ce masinile prosumer cu pompa, vor evolua cu siguranta, avand in vedere tehnologiile implementate pe masinile profesionale; exemple sunt destule, dar ma gandeam la VA Black Eagle, WBC 2015; si ce-mi place la ea nu este acel T3 cu controlul temperaturilor in punctele cheie ale masinii si grupurilor, ci dozarea gravimetrica, care sustine ideea tot mai raspandita in lumea valului al treilea (James Hoffmann, Ben Kaminsky) ca rata de extractie este unul din parametrii cheie in consistenta si calitatea extractiei;

insfarsit, o a doua problema este rasnita! aici da, poti avea in vedere o investitie de folosinta indelungata, dar desigur, costisitoare pe masura (undeva intre 600 si 1500 euro, daca nu o iei SH);
BB005 este - o folosesc de 2 ani - probabil cea mai buna rasnita in zona 300 euro; nu timer-ul ei e o problema, ci retentia variabila pe traseul macinaturii, ca la toate rasnitele din clasa sa; dar dozarea inegala, nu e asa o problema, oricum, timer-ul te aseaza in zona, iar restul il faci cu un cantar; corectabil deci; 
ceea ce nu se poate corecta, este distributia particulelor asa cum rezulta din cutitele mici, de 48mm;
o asemenea rasnita devine dupa un timp, principala limitare in atingerea maximului de performanta in extractii, cu o masina prosumer; Vario ii este probabil superioara, dar tot prea putin pentru scop; 
rasnitele entry-level, in zona 3-400 euro sunt un companion onorabil al masinii, dar numai ca solutie temporara, de urgenta; idee pe care-am plecat si eu cand am luat-o :)

alegerea intre HX si DB ar fi trebuit deja sa o fi facut;
adica, sau te atrage HX-ul, bazat pe un anume simt tehnic pe care-l ai, prin implicare directa in proces si intelegerea a ce faci, sau, daca nu identifici nimic din astea, cu siguranta un DB este mai potrivit!
operarea e mult mai intuitiva si te poti concentra pe cele 2 capete ale procesului: cafea de calitate si rezultate de calitate;
sigur, parerea multor guru ai cafelei care se uita in lumea asta a noastra a entuziastilor prepararii acasa, este ca ambele tipuri de masini pot da extractii exceptionale; un HX de top, bine stapanit, este considerat mai flexibil, decat un DB;
la primul, intervii direct pe parcursul procesului, la al doilea, ii comanzi prin PID ce sa faca;

[Vladislav]

Mulțumesc mult, părerea ta e importantă pentru mine.
Da, deocamdată (teoretic încă ) Mașinile HX sunt o provocare și poate tocmai pentru că sunt mai flexibile.
Am început sa studiez mașinile entry level, am început cu Lelit 41 PLUST, apoi am tot urcat in gama, am citit alte păreri de pe forum si...am ajuns la Bezzera...unde a fost dragoste la prima vedere.
Oricum, in câteva luni ( cât mai putine, sper) o sa m-a hotărăsc.

[Lyvyoo]

Bun venit Vladislav,
Am mutat discutia aici caci sunt deja o serie opinii conturate care iti vor fi de folos. 

Un alt subiect asemanator HX/DB mai ai aici.

Eu nu am avut Magica, ci BZ10, si am spus-o de la inceput, trecerea la DB-ul cu E61 a fost o transformare totala a gustului din ceasca. De obicei este mai greu sa compari HX-uri sau DB-uri din aceeasi gama de pret, sub aspectul rezultatelor in ceasca de espresso. Doar pe aburi unele DB-uri sunt mai potente altele mai putin potente, dar asta sub aspectul cautarii excelentei nu al functionalitatii efective, totul cu un pret bineinteles. De exemplu, un cunoscut user al nostru, RaduCarutasu, a trecut de la Expobar Brewtus (1300E) la Vibiemme DB (aprox. 2000E), ambele cu E61 si PID, insa cu specificatii ceva mai diferite la interior. Din cate povestea pe forum, pe partea de espresso nu a constatat nicio diferenta in ceasca ce ar putea inclina balanta intr-un fel sau altul, dar pe aburi s-a vazut clar. 

Dar intuiesc din variantele date ca nu tinzi spre zona foarte scumpa a espressoarelor, cautand un echilibru pret / dotari / calitate in ceasca.

HX-urile au si ele fanii lor, si eu printre ei la un moment dat. Insa precizez ca nu am avut HX cu E61, ci fara. Probabil, daca as fi ales de la inceput grup E61 as fi ramas mai statornic. Asa am migrat la DB unde mi-am gasit "linistea". Numai ca nu toti oamenii cauta "linistea", ci asteapta ca aparatul si tehnologia sa-i provoace. Urmareste-l pe radudani spre exemplu si ai sa vezi ca viata de espressoman ar fi fost extrem de plictisitoare cu un DB :)  Masuratorile pe care le face cu senzori in grup + latop la fiecare shot, supervizarea profilelor obtinute, argumentele tehnice prezentate de atatea ori pe tema functionarii unui HX, toate la un loc dau un farmec stiintific aparte heat exchanger-elor in special si acestei "meserii" de home barista in general. Unii poate se sperie dar citind topicul cel mai complex din forum, referitor la HX-uri, poate vor intelege mai bine cum sa obtii maximul de la acest tip de espressoare.  

Eu am preferat stilul mai linistit dat de liniaritatea profilului unui Brewtus si nu regret absolut nimic. Espressorul face niste shot-uri senzationale de espresso, iar pe aburi am marit putin presiunea in boiler din presostat si cu duza originala cu o gaura scoti creme de lapte excelente. Vreau sa vad si cu duza cu doua gauri ce se intampla, cand o s-o am.

Dar trebuie sa recunosc ca atunci cand cautam sa fac un upgrade de la BZ10 am fost foarte tentat de varianta HX-ului cu E61, pompa rotativa si termoemtru Eric. Si cum nu gaseam motive sa dau bani in plus, varianta Office Lever cu pompa rotativa era perfecta in 1000E (cu doar 80E in plus fata de pompa vibratoare) , la care cu 5-600 de lei adaugam un termometru Eric, "obligatoriu" practic pe orice E61. HX-ul consuma multa apa, caci flush-urile trebuie sa fie o regula. Daca ai o rotativa si o cuplezi la retea, cu un filtru/dedurizator interpus (cam 500 de lei), esti in culmea fericirii si nu mai ai nicio grija cu umplerea, plus ceva silentiozitate adaugata.  Insa, dupa lungi discutii cu RaduCarutasu, m-am hotarat spre DB, Brewtus fiind varianta optima pentru mine si in prezent, de la care nu as face vreun upgrade prea curand (de vazut cu  Vesuvius sau GS3  :)  peste 5-6 ani).

Pentru rasnita ar fi mai potrivit alt topic, poate unul separat legat de un buget anume alocat si natura aparatului ce-l va insoti. Dar daca tot te pregatesti intens pentru performanta, nu lasa rasnita pe ultimul loc si fa-ti curaj sa privesti mai sus. Dar dezbatem pe noul topic mai multe.

 

[Vladislav]

Ai dreptare dar combinația asta: Espressor Rocket R58 + Râşniţă Mazzer Mini E Type A neagră, chiar nu mi-o permit. Am vrut de la început un grup E61, pentru ca i-am priceput avantajele ( la fel ca acum 6 ani, când mi-am luat un Macintosh in loc de un PC; și acum merge brici, nu au reușit să-l îngenuncheze cele 6 sisteme de operare apărute).
Prefer și un cappuccino , așa ca pică și SBDU ( Unica, care are E61). Am ajuns la concluzia că o sa m-a descurc cu un HX, iar de Magica nu am citit decât de bine. Mitica si Giulia sunt la fel dar mult mai,scumpe din cauza ompei rotative . Am văzut și un kit care se poate monta la Magica pentru scăderea presiunii la 9 Bari
Sigur că discuțiile ramân deschise dar, cum am mai spus, investiția va fi pe termen lung.
Am înțeles si ordinea importanței : cafea proaspăt prăjită, râșnița , mașina espresso.
Dar și la capitolul râșnița, am văzut ca BB05 e o râșniță stepele bună, eventual voi merge pe Vario sau eureka mignon-instantaneo-mcimt dar nu am prea auzit de ea.
Peste aproximativ 5 ani poate voi face upgrade dar numai la râșniță , espressorul va sta mai mult.

[radudani]

exista diverse cai de a ajunge sa stapanesti HX-ul Magica - le-am descris si eu pe ale mele;
masina e capabila de shot-uri oricat de bune pentru un HX; care pot fi reproduse;
dar este foarte greu, practic imposibil sa obtii acest 'oricat de bune', fara o rasnita mare: robusta si cu cutite bine proiectate, conice de minim 63-64mm, sau plane, spre 80 mm!
solutiile temporare - bine planificate - devin deranjant de... definitive; ca la mine ;(

si inca ceva, daca tot discutam conditii si convingeri initiale:
"cafea proaspăt prăjită, râșnița , mașina espresso"
ete o perspectiva realista, fara de care pierzi, in orice alta directie;
dar atentie, de actualitate la noi si, cu complicarea problemei:

cafea de calitate, cafea proaspăt prăjită, râșnița , (experienta mașina espresso (!)

greu de gasit prin tara, mai ales la preturi accesibile, o cafea de calitate... 
este punctul de plecare indispensabil, pentru a ajunge la o bautura de calitate!

[Vladislav]

Ai pus și kitul OPV de 9 bari pe Magica ?

[Vladislav]

Aveți dreptate cu toții și mai ales,experiența pe care eu nu o am. Înțeleg importanța cruciala a râșniței dar am tot K30 este in jur de 9000 lei (dacă vrem să fie profi, adică să-și facă treaba impecabil, ca la carte). Pe de alta parte, să faci unduit anunei astfel de râșnițe cu un aparat de 1500 lei ( că nu mai alt alt buget) iar nu mi se pare ok.
Iar dacă dai in jur de 5000 lei pe un HX cu E61 si între 1500-2300 lei pe o râșniță și nu ai rezultate este de-a dreptul descurajant.
Cred că mă voi renunța . După cum am mai spus, nu am de gând să schimb espresoarele și râșnițele la 3-4 ani, nu schimb în ritmul acesta nici sculele audio nici cele foto.
Sunt într-o serioasă dilemă și in Sibiu încă nu mi-a plăcut cafeaua în nici un local , din aceste motive vroiam să mi-o prepar singur, acasă , cum spun farmaciștii " fiat legii artis ".

[Vladislav]

.....sunt prea mulți de "dacă ". Nu înțeleg : de ce se mai fabrică HX-URI dacă sunt atât de imprevizibile ? Din cauza prețului ? Izzo MyWay și Vibiemme , Expobar , ECM fabrică aparate HX, Bezzera nu fabrică DB .
Nu vreau să fiu gresitn înteles dar să fac o investiție mare și să-mi iasă o zeamă lungă în ceașcă nu-mi convine, sa iau ceva relativ ieftin , să am rezultate încurajatoare si să vreau să schimb totul după 2-3 ani nu sta in firea mea.

[radudani]

Ai pus și kitul OPV de 9 bari pe Magica ?

da, din primele saptamani;
sunt thread-uri in acest forum cu asta;
bezzerele BZ suporta un reglaj mai larg de presiune in OPV,  nu au nevoie de kit, dar Magica, la vremea cand am luat-o, avea nevoie de kit, OPV-ul original nu suporta 10bar si in jos, intra in vibratie...
Magica in vanzare curenta nu cred ca mai are nevoie de kit; de altfel, pe situl Bezzera, pdf-ul cu accesoriile nu mai cuprinde si kit-ul;

Cred că mă voi renunța ...nu am de gând să schimb espresoarele și râșnițele la 3-4 ani

decizia n-o poti lua decat singur;

 Iar dacă dai in jur de 5000 lei pe un HX cu E61 si între 1500-2300 lei pe o râșniță și nu ai rezultate este de-a dreptul descurajant...

frustrant, chiar descurajant, este intoteauna la inceput!
dar cu echipamente bune - si sumele de mai sus ti-ar permite asta - ajungi repede la entuziasm :)
si cu o cafea boabe buna ...

[RaduCarutasu]

Iar dacă dai in jur de 5000 lei pe un HX cu E61 si între 1500-2300 lei pe o râșniță și nu ai rezultate este de-a dreptul descurajant. 
Cred că mă voi renunța . După cum am mai spus, nu am de gând să schimb espresoarele și râșnițele la 3-4 ani, nu schimb în ritmul acesta nici sculele audio nici cele foto.
Sunt într-o serioasă dilemă  și in Sibiu încă nu mi-a plăcut cafeaua în nici un local , din aceste motive vroiam să mi-o prepar singur, acasă , cum spun farmaciștii " fiat legii artis ".

De ce crezi , in acest moment , ca investitia pe care esti dispus sa o faci nu ar fi suficienta pentru o configuratie de top , care sa-ti dea satisfactie si care sa te tina 10 ani ? 

5000 lei pentru un expresor + 2300 lei pentru o rasnita te aprope foarte mult de o combinatie Expobar brewtus IV  cu pompa vibratoare + Vario . 

Am avut aceasta combinatie si pot sa afirm , fara a-mi fi teama ca gresesc , ca este una ce asigura rezultate excelente si pentru espresso dar si pentru crema de lapte , necesara in combinatiile pe care vei dori sa le faci . 

Faptul ca eu am dorit sa merg spre o alta combinatie nu a fost decat o dorinta de a mea de a experimenta si altceva . 
In acelasi mod , oricand pot fi vizate si alte modele de tipul Vesuvius sau GS3  , despre care vorbea lyvyoo . Sa nu crezi ca nu le-am analizat , in detaliu si pe acestea , alaturi Profitec 700 , noul Vetrano , R58 sau Izzo . 
In Vesuvio am regasit prea multa electronica si lipsa oricarui suport service , GS3 are boilerele uriase ( 3,5 l si 1,5 l ) pentru a fi potrivit in casa , la Vetrano prea multe luminite si beculete , la Izzo distanta mult prea mica sub grup , la R58 nu mi-a placut PID-ul detasabil si cablul de conexiune greu de masacat.

Cu GS3 , Profitec , Izzo si cu R58 m-am si " jucat " .

Am optat pentru VBM deoarece are importator in Romania , deci suport tehnic , am o legatura directa cu cei de la fabrica , are cel mai masiv si mai greu ( la propriu ) grup E61 , un sistem foarte eficient de management al temperaturii , boiler de abur orizontal , teava de preancalzire a apei trece prin partea de jos a boilerului si nu pe sus si nici pe mijloc samd .

Am enumerat toate astea ca sa stii ca , pornind de la Expobar + Vario , dorinta unei schimbari va aparea doar cand te vor preocupa aesmenea aspecte . 
In caz contrar , aceasta configuratie iti poate oferi satisfactie maxima pe termen lung . 

Faptul ca te bate gandul sa renunti acum poate avea legatura doar cu faptul ca esti " tanar si nelinistit " si ca iti este teama , ca odata prins de acest microb , al cautarii unui espresso perfect , sa nu vrei sa cauti altceva . 

Daca bugetul iti permite , mergi pe aceasta combinatie si fii sigur ca nu dai gres .
Este parerea mea bazata pe experienta de 3 ani cu Lelit + MDF si Vario , Expobar + Vario si K30 , iar in prezent VBM + K30 . 

Diferente la espresso intre VBM si Expobar nu am observat . 
Este o diferenta la frotare , insa nu inseamna ca unul face crema buna si celalat nu . 
VBM-ul are o viteza mai mare ( boiler mai mare si orizontal ) si scoate o alta textura la crema .

In aceeasi ordine de idei Lelit-ul froteaza mai lent decat Expobarul , insa scoate o crema remarcabila .
La espresso nu poate fi puse alaturi  .

Nu am nicio experienta cu HX-uri , astfel incat nu pot face niciun fel de apreciere legate de acestea .

Personal la alte dotari nu visez ( si nu pentruca strugurii ar fi prea acri ) atata timp cat GS3 si Speed-ul sunt prea mari ( boilerele ) pentru uzul casnic iar , din ce s-a scris despre Vesuviu eu cred ca nu merita banii ( este adevarat insa ca inovatiile tehnice justifica pretul , dar nu cred ca diferentele in ceasca pot diferi prea mult fata de celelalte DB high end ) .
Alte rasnite nu am gasit sa fie mai silentioase , cu retentie mai mica si sa nu faca mizerie imprejur , fata de K30 .

[Lyvyoo]

Pai mergi pe DB cu PID atunci daca ti-e frica de imprevizibil, un Brewtus de 1300E in speta, si iti mai raman suficienti bani pentru o rasnita peste Vario. Care o fi aia, ramane de vazut, mai ales ca achizitia o vei face peste doua luni.

Si nu e vorba de 2-3 ani atunci cand vorbim de HX-uri si DB-uri. Pur si simplu sunt alta categorie decat electronicele, caci una e sa iti pice nu stiu ce componenta de pe placa electronica a unui laptop si alta e sa iti pice o valva de 10E sau o electrovalva de 40-50E. Vorbim de "un ansamblu de fiare" in principiu, nu de ceea ce inseamna telefoane mobile, produse IT si nici macar masini de spalat. PID-ul (daca e cazul) ar fi singura componenta electronica, insa Gicar-urile sunt extrem de fiabile pe mai toate espressoarele.

[Vladislav]

Chiar nu mi-e frică de imprevizibil , de învățat învăț chiar foarte repede, nu mă sperie nici un aparat HX . Dar din unele postări am aflat ca nu avem cafea bună in România , că râșnițele din zona prosumer nu sunt bune , si era vorba chiar de Vario . ASTA M-A DESCURAJAT NU ALTCEVA .Oricum, de aici din Sibiu va trebui să-mi comand cafea din București . Nici asta nu ar fi o problemă. Vreau să-mi prepar un espresso bun acasă sau un cappuccino adevărat (nu o porcărie din praf ), pentru că nu am timp sa umblu prin oraș iar Iin Sibiu nu am băut până acum o cafea care să-mi placă cu adevărat . Singurul loc e acasă , unde pot experimenta tot ce doresc si unde este oaza mea de liniște ... Nu duc nici lipsa de spațiu, din fericire, nu mai locuiesc la bloc.

[Lyvyoo]

Cand sunt sute de rasnite de acelasi tip, ai oportunitatea de a-ti face o imagine mai buna de ansamblu si e normal sa apara si bune si rele despre ea. De exemplu, despre BB05 pe forum cred ca avem un singur review aici, iar pe home barista referirile sunt in numar destul de retsrans, ca sa o intorci pe toate partile. Rasnite sunt foarte multe pe lumea asta, poate mai multe marci decat espressoarele si merita studiate diverse variante, de aceea nu te grabi. In cele doua luni cat mai ai pana la achizitie vei avea timp destul de analiza.  De exemplu, din cand in cand SCAE mai aduce din Italia cate o surpriza  :) ULtima oara a fost un Quamar M80E  la 1900 de lei daca nu ma insel, ceea ce era o oportunitate destul de buna.

Vreau sa spun ca punand in balanta espressoare cu E61, HX si DB, de pe toata plaja de preturi, 920E Expobar Office Lever, Bezzera Magica 1100E, Lelit PL62TPID, Expobar Brewtus DB 1300E, Rocket-uri de 1300-1600E, Vibiemme de 2000E, de principiu, rezultatele in ceasca vor fi identice in cazul tuturor, daca te adaptezi la modul de lucru al fiecaruia. Ce poate face mai bun unul fata de altul este o rasnita performanta. Spre exemplu, sunt sigur ca un espressor HX de 900-1100E cu o rasnita de top, va scoate in ceasca rezultate mai bune decat un Vibiemme, Izzo sau Rocket R58 cu o rasnita BB005 alaturi. Aici trebuie sa intelegi rolul cafelei proaspat prajite  in combinatie cu rolul rasnitei si ai materiale destule pe home barista. Espressoarele semipro HX si DB tind sa se egalizeze ca si performante in ceasca sau oricum sunt atat de subtile si greu de descoperit in primii X ani de cafegeala, incat nu vei realiza ca unul e mai bun ca altul.

[Vladislav]

Am înțeles mesajul. Oricum, espresoare am in vizor 3 sau 4, nebuloasa era râșnița. Ce m-a derutat este faptul ca pe Espresso TV, când a fost prezentată Magica, a avut lângă BB05, probabil din rațiuni de marketing. Ulterior m-a observat ca fiecare espressorul avea lângă el râșnița de rigoare : Mazzer lângă Rocket.
Atunci voi studia temeinic piața la râșnițe și posibilitățile cumpărării din Sibiu de cafea proaspăt prăjită.

[Lyvyoo]

Bravo, primul pas l-ai facut!

Exista un fel de prajitorie in Sibiu, unde un om extraordinar de pasionat, Misu, incearca sa faca fata ca singurul om de acest tip de pe acele meleaguri. Asta pana un nucleu de forumisti va "exploda"! Stravagante Cafe se cheama locatia si m-am mai intalnit acolo cu espressomanii sibieni, atunci cand am avut drum.  Misu nu e profi pe prajire, dar are vointa, pasiune si placere de a asculta povestile noastre forumistice. La un moment dat a avut niste proaspat prajita de la Ecuator, iar acum  nu mai stiu exact, ori ia verde si prajeste el pe un fel de Gene Coffee, ori cumpara (si) direct prajita. Nu te speria ca macina pe o rasnita de zahar de-a bunicii, caci pasiunea lui va face espresso-ul mai bun pe profesionalul din bar :)

Cafea de calitate exista in Romania, insa nu toti vand verde. Sunt cel putin 5-6 prajitorii care ofera cafea de specialitate de top, insa nu neaparat la preturi mici.