Welcome Back Log In Create Account


Eterna dilema pentru birou

#1
Salut!

Stau de cateva saptamani pe forum ("incognito") si tot incerc sa iau o decizie. Suntem o agentie de ~10 oameni si trebuie sa ne mutam intr-o locatie noua incepand de luni (adica in 4 zile).

Pana acum, in locatia existenta, am avut un Saeco Lirika prin abonamentul cu cei de La Fantana, abonament care ne obliga sa luam un kg de cafea de la ei (practic era acea saptamana 'trista' din luna). Cu cafeaua proaspat prajita de la cei de la Guido, viata avea din nou sens, insa, desigur, experienta era inca departe fata de flat white-ul luat 'to go' de la ei.

Avand in vedere mutarea de acum, am decis sa fac o schimbare si sa luam noi un aparat, astfel incat sa punem ce cafea vrem, cand vrem. Si daca tot suntem doar 10 oameni (20-30 de cafele pe zi), m-am gandit cum ar fi sa mergem pe o varianta clasica in loc de cea automata.

Surprinzator, echipa nu prea a strambat din nas cand le-am explicat ca va dura putin mai mult sa prepare cafea, si ca implica cativa pasi in plus, dar rezultatul este mult mai bun (desi nici una din persoane nu e neaparat pasionata de cafea). Insa, dupa ce am vorbit cu cateva persoane cu experienta in astfel de scenarii, am ramas cu urmatoarele informatii:

A. Varianta clasica, probabil un Lelit PL042EM.

-> De bine - calitatea cafelei obtinuta, net superioara oricarui automat.

-> De rau - implica mult mai multa atentie: desi oamenii par sa fie in regula cu ideea acum, alta poate fi realitatea cand se trezesc cu espressorul in fata - ca sa nu spun si ca eventuale persoane noi in echipa poate nu se impaca la fel de bine cu ideea; de asemenea, sansele sa pastrezi aceeasi calitate la fiecare cafea sunt destul de mici, iar rezultatul poate fi mai rau in unele cazuri si decat ce obtii la automat (unde 'cafeaua' respectiva macar are o consecventa de la ceasca la ceasca), caz in care a doua zi ii vad cu paharul de plastic de la metrou.

B. Varianta automata, probabil un Gaggia Brera.

-> De bine - apesi un buton, iti primesti cafeaua, care are acelasi gust cu cea de ieri (si probabil cu cea de maine). Macar simti o diferenta cand pui cea de specialitate fata de cea din comert.

-> De rau - acel 'meh' pe care-l zici dupa ce iei prima gura.


Pentru mine, ideal ar fi sa mergem pe varianta Lelit, dar cumva sa pot scoate anumite 'decizii' din proces (in sensul sa pot seta eu anumiti parametri, precum cel de dozaj al cafelei sau timpul de scurgere), care sa usureze cat mai mult toata treaba si sa limiteze cat mai bine range-ul de calitate pe care il poti obtine.

Daca poate sa vina cineva cu o parere, apreciez mult :D

PS: Mentionez ca nici eu nu m-am jucat mult cu espressoarele clasice, dar sunt destul de 'geekish' si planuiesc sa-mi iau Lelit-ul si acasa. De asemenea, sunt cateva variabile pe care nu le cunosc, cum ar fi partea de curatare/mentenanta a aparatului (daca e mai dificila sau time-consuming intr-una din variante) si daca optiunile respective sunt suficiente pentru numarul de oameni/cafele-pe-zi pe care il avem.

Thanks!
 
Reply
#2
Dacă ai gustat și îți place cafeaua de la Hedone, au ei niște abonamente și îți oferă aparatul gratis. E un aparat automat, nu pot sa mă afirm cât de bun este. Poate cunosc alți colegi de aici cu ce se mănâncă. 
Aici mai multe info: https://www.hedonecafe.ro/abonamente/
Lelit PL162 Bianca + Honne / Cafflano Kompresso + Kinu M47
Past: Lelit PL41TEM, Sita Competition Ascaso 57mm, Lelit PL043MMI 
 
Reply
#3
Hm, nu am gustat, dar nu pare un deal foarte bun. 3kg de cafea pe 2 ani la 500 de lei. Noi dam pe 3kg undeva la 250-300 de lei, ceea ce inseamna ca restul sunt pentru a plati aparatul in 2 ani, adica undeva la 5-6000 de lei (dublu fata de valoarea aparatului). Chiar si daca luam costurile de intretinere, tot pare relativ mult, nu?
 
Reply
#4
(28-06-2018, 21:06)aliens Wrote: Hm, nu am gustat, dar nu pare un deal foarte bun. 3kg de cafea pe 2 ani la 500 de lei. Noi dam pe 3kg undeva la 250-300 de lei, ceea ce inseamna ca restul sunt pentru a plati aparatul in 2 ani, adica undeva la 5-6000 de lei (dublu fata de valoarea aparatului). Chiar si daca luam costurile de intretinere, tot pare relativ mult, nu?

Nu am făcut toate calculele. Știu că la un moment dat am dat de abonamentele lor.
Lelit PL162 Bianca + Honne / Cafflano Kompresso + Kinu M47
Past: Lelit PL41TEM, Sita Competition Ascaso 57mm, Lelit PL043MMI 
 
Reply
#5
Am avut si eu in colimator odata Brera, pentru scopuri similare, doar ca si mai multi musterii, si s-a finalizat cum poti citi aici:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-Espressor-automat--2320?pid=47950&highlight=brera#pid47950

Te legi la cap sa le iei neautomat, vei sfarsi sa faci tu toata intretinerea si probabil jumatate din extractii...
 
Reply
#6
@renatoa am citit topicul respectiv inainte de a posta, de acolo am luat si ideea cu Brera (plus alte cateva postari ale tale). Cu o cafea buna, crezi ca poate iesi ceva... acceptabil? De asemenea, se descurca la 20-30 de cesti pe zi? Mai degraba asta ma gandesc ca ar fi o problema, faptul ca Lelit-ul oricum nu e facut pentru cantitatea respectiva.
 
Reply
#7
Agentiile sunt creative. De ce nu o rasnita electrica si 5-10 Aeropress-uri? :) INtretinere zero, cafele lungi la discretie etc. 
Eu lucrez de 14 ani cu agentiile (de advertising, BTL, PR) si cu unele am mai facut experimente facandu-le training-uri de grup pe semiautomat + rasnita (sau chiar rasnita incorporata). Ce se poate constata usor este ca oamenii sunt diferiti. Sunt agentii unde cei 20-30 de oameni au zis "waw! beau gratis o cafea ca la Guido, Origo" si au prins usor, usor fiecare tehnica "spumarii" pe un espressor care face espresso si crema de lapte simultan (dual boiler sau HX). Sunt si alte agentii care in ciuda hipsterismului afisat s-a dovedit ca le-a fost lene sa foloseasca semiautomatul si a fost dublat de un automat in scurt timp :) pt ca oameni vroiau cafea lunga repede.
Cred ca punctul de plecare este un fel de sondaj sau discutie deschisa caci sunteti putini, in care sa vizionati cateva clipuri youtube macar iar tu sa le explici ce anume vrei: 
asa (automat)  - https://www.youtube.com/watch?v=32y5SmhOU0w
sau asa (semiautomat) - https://youtu.be/zMPQAVNXqvg cu rezultate cam asa  -  https://vimeo.com/158684678
 Asta pe espresso. La crema / spuma de lapte stam asa: 
- automat de 5-600E - https://youtu.be/CkTmAFwbf4c  sau unul de 1000E - https://youtu.be/abR9FrpkLKI 
- vs orice semiautomat - https://www.youtube.com/watch?v=rMfRIsZQOAw&feature=youtu.be&t=54s 

Un semiautomat dual boiler pleaca de la 3500 de lei (din pacate) si trebuie sa ii puneti si rasnita alaturi, macar una de 700 de lei ca sa nu va sperii cu niste chestii mai tari :) 

Problema pe care o vad eu la semiautomate la birou este timpul de asteptare de 1 minut dupa ce ai facut espresso, pt suprainfierbantarea aparatului pt a genera jet de aburi. Aici e posibil sa nu fie de acord unii dintre colegi, caci din ce am vazut multi si-ar dori totul pe loc. Depinde de agentie / companie.

Si revenind la ce spuneam la inceput, vazand ca exista si acest tipar (predominant) al incapatanarii de a bea espresso lung, chiar este o posibilitate reala sa se cumpere cafea proaspata + o rasnita electrica ce are si timer + cateva aeropress-uri. Se folosesc asa - https://www.youtube.com/results?search_query=aeropress La capuccino va fi problema dar se poate obtine si ieftin - https://www.youtube.com/results?search_q...ench+press
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
#8
@Lyvyoo Multumesc pentru sugestii!

Legat de semiautomat, ai mentionat dual boiler, sa inteleg ca Lelit-ul nu tine 10 oameni? Sau e doar problema ca nu poate spuma in acelasi timp cu prepararea cafelei?

Legat de Aeropress, cred ca oamenii ar putea migra cat de cat de la automat la semiautomat, dar daca le arat Aeropress-ul mi-l dau cu el de cap :/
 
Reply
#9
Nu e vorba sa nu tina ci ca nu poate spuma simultan cu espresso, doar cu pauze de 1min. Ma refer la modelul 42EM despre care vorbeai. Ma rog, e un plus ca importatorul ofera acum teava profesionala cadou acestui model, pt forumisti, dar asta ajuta la obtinerea unei creme mai bune nu la scurtarea timpului de asteptare. Pentru asta exista doar solutia Dual Boiler si cred ca cel mai ieftin pleaca tot de la Lelit in cei 3500 de lei, PL60R1, aparat care face simultan aburi si espresso, plus ca are si ceva piese mai bune prin el fata de PL42EM fiind destinat activitatilor mici horeca.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
#10
Poate ajuta daca scrii si budgetul maxim disponibil.
( plus fiind vorba despre firma se poate intreba daca nu se deconteaza achizitia )
--Only God Can Judge Me--
 
 
Reply
#11
Punctul slab eu l-am detectat la macinare, cu cafea macinata extern, si alimentat manual pe gaura dedicata, diferenta e ... wow...

De tinut tine, aparatul inca merge, fara uzura vizibila, dupa un an jumatate, cu o medie de 8 kg de boabe pe luna in primul an, si crescand catre 10-12 kg in iarna asta, din aprilie nu am mai tinut eu socoteala.
10 kg inseamna 1000 cafele pe luna.

Dar nu trebuie sa te cramponezi de ala anume, toate automatele philips/saeco/gaggia folosesc acelasi grup, deci functionare identica, difera doar aranjamentul in carcasa si panoul frontal... emag are acum niste discounturi la unele, care as zice ca merita, gen 1300 redus de la 2100...
Le ai pe toate grupate aici:
https://www.emag.ro/label/espressor/pret..._1000-1500

Pe langa asta, ideea lui liviu e buna, as bugeta si cate o bucata de aeropress/v60/kompresso/rasnita, si as incepe incet incet educatia, eu zic ca va prinde, daca stimulezi corespunzator hipsterul ascuns in fiecare :)


(29-06-2018, 00:10)aliens Wrote: @renatoa am citit topicul respectiv inainte de a posta, de acolo am luat si ideea cu Brera (plus alte cateva postari ale tale). Cu o cafea buna, crezi ca poate iesi ceva... acceptabil? De asemenea, se descurca la 20-30 de cesti pe zi? Mai degraba asta ma gandesc ca ar fi o problema, faptul ca Lelit-ul oricum nu e facut pentru cantitatea respectiva.
 
Reply
#12
Apropo de asigurarea aceleasi calitati a cafelei de la om la om.
O rasnita programabila pe timp/ gramaj, va da (aproximativ) aceeasi cantitate de cafea in portafiltru, un nivelator va reduce cat de cat sansele de puc stramb, iar un tamper dinamometric va asigura ca toti tampeaza cu aceeasi presiune.
As vrea sa iti recomand un espressor SH horeca, era unul de vanzare in marketplace, pentru
- temporizarea extractiei
- lungimea presetata a shoturilor
- shot + frotare simultana
- 2 sau 3 utilizatori simultan

Alege intelept :)
Filtroman infocat. 

V60 | Aeropress | Comandante Trailmaster X25 | Fellow Ode 2
 
Reply
#13
@renatoa thanks!

@slavic1983 ai idee ce ar insemna ca buget minim?
 
Reply
#14
Salutare.

Vorbeam despre aceasta oferta cu La Spatiale si rasnita la 6000 lei. Avantaje multe, spatiu sa ai.
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...nita-64-mm

Ceva mai mic, fara rasnita si cu timp de asteptat 0t abur, la 2600 lei, dar cu dozare shot:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...INI-Dosata

Bugete realiste, nu neaparat minime.
Din marketplace culese. 

Rasnite- 1400 -1900 lei
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-Quamar-Q13-75
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...-Obel-Mito (doar rasnita)

Accesorii (mai gasesti din ele si SH):
Nivelator:  150 - 250 lei
Tamper dinamometric: 250-450 lei
2 latiere: 150 - 200 lei
Knockbox
Tamping station

Cateva observatii:
- nu-ti fie frica de aparatele SH, in speciale cele ale colegilor de forum, DAR verifica-le.
- mai sunt destule oferte 0e OLX pt aparate horeca cu 2 sau 3 grupuri - acolo atentie mare - imprieteneste-te cu nickso :)

(29-06-2018, 12:03)slavic1983 Wrote: Salutare.

Vorbeam despre aceasta oferta cu La Spatiale si rasnita la 6000 lei. Avantaje multe, spatiu sa ai.
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...nita-64-mm

Ceva mai mic, fara rasnita si cu timp de asteptat 0t abur, la 2600 lei, dar cu dozare shot:
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...INI-Dosata

E 5000 lei :)
Filtroman infocat. 

V60 | Aeropress | Comandante Trailmaster X25 | Fellow Ode 2
 
Reply
#15
@renatoa crezi ca un Jura C60 scoate ceva mai decent decat philips/saeco/gaggia?
 
Reply
#16
Nu pot spune, asta de la birou o stiu ca "ma amaresc" cu ea de peste un an, asta nu ma face expert in automate...

Daca poti afla mai multe de acea rasnita, o avea cutite metalice... 
Si faptul ca poti merge pana la 16g e un plus.

Mai bine cauta un show room unde sa o poti testa, cu cafeaua ta, stii la ce sa te astepti si poti judeca... ;)
 
Reply
#17
Hm, pare ca la Jura nu e foarte accesibil brew group-ul :/
 
Reply
#18
@slavic1983 multumesc pentru toate informatiile! Intr-adevar, ca sa pot merge cu un semiautomat mai... 'convenabil' pentru toata lumea, trebuie sa depasesc bugetul destul de mult. 

Cred ca ma voi limita la un automat momentan pentru birou, si incep sa fac research-ul mai serios pentru ce sa-mi iau acasa.
 
Reply
#19
Head2Head by Whole Latte Love pentru doua espressoare automate.
Interesant ca au bypass la rasnita (se poate folosi cafea rasnita cu alta rasnita).


Head2Head by Whole Latte Love pentru doua espressoare semiautomate.
■  ARCO230V ► Brewista Smartpour Switch ► AeroPress / Cafflano Kompresso ■
■  ARCO1MP_ ► Brewista Stout Spout ► AeroPress / Hario V60 / Timemore French Press ■
■  Retired but functional: ■ Kinu M47PH ■  Kinu M38 ■ Porlex Tall ■ Tefal KI140D ■
 
Reply
#20
La munca nu trebuie sa te complici, din experienta iti spun, doar pentru tine sa-ti iei Lelit sh pe la 800-1000lei, iar acasa espressor cu grup E61. Majoritatea espressoarelor cu E61, dau cam acelasi gust in ceasca dupa 6 luni de experienta.....
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
#21
@lracu thanks pentru link-uri, urmarisem deja multe clipuri de la ei. Pe partea de automate low-end, se pare ca si ei recomanda destul de des Brera, care la fel permite bypass si are rasnita ceramica.

@Mariano buna si optiunea asta, mai ales daca crestem echipa, astfel incat sa avem cate ceva pentru fiecare.
 
Reply
#22
@aliens: Link-urile sunt destul de proaspete (max. 2 luni) si comparatiile (imho) sunt "scurte si la obiect", cu putine "briz-briz"uri.

La serviciu avem un automat PHILIPS HD8652, cu rasnita incorporata si sistem de spumare a laptelui (nu l-a folosit nimeni).
Am baut si eu vreo doua expresso la inceput, pana sa trec pe cafea proaspat prajita.
Acum colegii isi cumpara si cafea din alte locatii, probabil s-au saturat de acelasi gust sau nu le mai place.
Automatul e comod: pui un pahar, apesi un buton si dupa ~ 1 min e gata; cand se ocupa altcineva e chiar foarte comod.
Ii mai servesc cu ce prepar eu dar nu sunt chiar incantati, ba ca-i amara, ba ca-i acra, deh!

In situatia in care iti cumperi pentru serviciu un espressor semiautomat poti incepe sa "scolesti" pe cate unul sa-si prepare singur.
Sa ii pui pe toti, la inceput, in situatia sa-si prepare singuri espresso la semiautomat... nu stiu daca vei avea succes.
■  ARCO230V ► Brewista Smartpour Switch ► AeroPress / Cafflano Kompresso ■
■  ARCO1MP_ ► Brewista Stout Spout ► AeroPress / Hario V60 / Timemore French Press ■
■  Retired but functional: ■ Kinu M47PH ■  Kinu M38 ■ Porlex Tall ■ Tefal KI140D ■
 
Reply
#23
M-am uitat si dupa Breville Barista Express, pare un semiautomat interesant, cu optiuni de programare a volumului de cafea rasnita si a duratei de extractie, intr-un buget similar cu Brera. Nu prea il vad comercializat in Romania insa.
 
Reply
#24
Se vinde sub denumirea Gastroback sau Sage in Europa:

https://www.amazon.de/Gastroback-Advance...B01ART08MI

Nu m-as hazarda totusi sa garantez ca rezista la un volum de birou foarte mult timp.
 
Reply
#25
Pare totul metal, ce poate sa cedeze la asta fata de unul full plastic care tine la 1000 cafele pe luna...  Confused Huh
 
Reply
#26
Tabla pe afara, plastic înăuntru. Sunt destui care se plâng că nu rezista la un regim casnic lejer.
 
Reply
#27
Dupa ce am stat pe ganduri si pe canalul celor de la Whole Latte Love, am mers pana la urma pe Gaggia Brera. Pentru cineva obisnuit de 4 ani cu Saeco Lirika, Brera pare un upgrade colosal la output-ul pe care il da (desi brew group-ul pare sa fie acelasi, sau cel putin foarte similar, deci ma gandesc ca rasnita e ceva mai buna).

Cafea folosita:

 [Image: heAnLnw.jpg]


Shot de espresso (probabil cam mic, nu aveam nimic gradat la indemana):




Milk frothing (fara pannarello), noob skills (mi-a iesit o conopida ceva)




Per total, peste asteptari (e un automat pana la urma). Sper sa fie ok si ca fiabilitate. Thanks tuturor pentru input si explicatii!

Next steps, urmeaza sa vad ce iau pentru acasa.
 
Reply
#28
Important este acum sa-i trainuesti pe colegi/angajati.

ca sa nu mai fii noob, poti incerca un curs home barista cu Florin de la Claro :)
Sau piate chiar il chemi pe Florin (sau altcimeva 0t un demo profi la voi la birou)
sa iei latiera de 350 ml caci aparatul nu are capacitatea boilerului prea mare sa poatela duce atat frotare.
Filtroman infocat. 

V60 | Aeropress | Comandante Trailmaster X25 | Fellow Ode 2
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)