[ekivoc]

Buna, tuturor!
De cinci saptamani mi-am schimbat echipamentul si folosesc Bezzera Strega in combinatie cu Baratza Sette 270. Ideea de a schimba si rasnita a venit dupa ce am primit espressorul, pentru a usura munca sotiei, care nu mai facuse espresso de cand am trecut la Mazzer Major - din cauza ca presupunea o serie de operatiuni suplimentare fata de Mahlkoenig Vario Home (rasnit in pahar de plastic, transferul cafelei macinate in portafiltru cu ajutorul unui inel/funnel improvizat, WDT etc) si imprastia multa pulbere de cafea pe langa portafiltru. Acum ma bucur ca noua rasnita si-a atins scopul, fiindca sotia deja a folosit cu succes echipamentul pentru espresso (lapte oricum frotam amandoi, zilnic, pentru copii).

Dat fiind ca schimbarea echipamentului a venit dupa ce timp de doi ani am folosit un Dual Boiler (Expobar Brewtus IV), trebuie sa marturisesc faptul ca aceste ultime saptamani au fost extrem de frustrante, fiindca nu reuseam sa obtin shot-uri satisfacatoare cu cafele pe care le cunosteam si care erau perfecte pentru Expobar DB. Aceste frustrari s-au manifestat si in discutiile purtate pe PM cu colegi forumisti. Totusi, de vreo saptamana obtin shot-uri bune, decente (desi, tot sub ceea ce obtineam cu Expobar - adica mai putine note depistate in espresso), ceea ce ma face sa cred ca sunt pe drumul cel bun si ca, intr-un final, voi ajunge sa descopar si potentialul noului espressor.

Rutina pe care o aveam la inceput era urmatoarea:
-espressorul porneste cu 2 ore inainte de a fi folosit, avand portafiltrul in grup
-flush de 10 secunde, pana nu mai iese nici abur din HX, nici nu mai curge apa prin grup
-ridicat levier si pregatit cafeaua (cantarit 18 g, macinat direct in portafiltru, tampat)
-fixat portafiltrul in grup si pornit extractia, cu levierul jos si pompa pornita
-pe la secunda 10 de la pornirea pompei incep sa apara broboanele de espresso pe fundul sitei (cu portafiltru naked, desigur), moment in care ridic usor levierul, pentru ca pistonul sa preia extractia fara a brusca apa din grup si pucul de cafea
-desi timpul de extractie nu mai este relevant la acest espressor, extractia se incadra in 35-40 de secunde de la pornirea pompei
-cand ajung la o cantitate 36 de grame in ceasca schimb paharul, pentru a pastra curata tavita de scurgere
-cafea prajita mediu, de la prajitori cunoscuti si, in general, cafele cunoscute de mine, extrase pe Expobar, pentru a-mi da seama unde pot/trebuie sa ajung cu extractiile
In conditiile descrise mai sus, extractiile erau mult sub asteptari:
a) extractiile mai bune (''reusite'') ofereau un gust de oleaginoase prajite in combinatie cu note indistincte de ciocolata amaruie
b) extractiile ratate erau o combinatie de acru si copt/ars

Rutina din ultima perioada:
-espressorul porneste cu 2 ore inainte de a fi folosit
-nu mai fac flush
-folosesc 19 g de cafea
-extrag 30-35 g de lichid
-astept sa curga primele picaturi de cafea in ceasca - astfel am observat ca si ''camera de extractie'' este mai plina cu apa, fiindca levierul preia extractia de mai jos si putin mai usor (adica riscul sa cada brusc pistonul pe coloana de apa de deasupra pucului de cafea din sita este mult diminuat)
-urmaresc sa pastrez cat mai grosiera macinatura cu putinta (tot in zona espresso, desigur!), astfel incat sa cada primele picaturi de espresso in ceasca dupa 10-11 secunde de la pornirea pompei; am observat ca la macinaturi mai fine se accentueaza gustul amar si, de aceea, am incercat sa compensez cu cresterea dozei de cafea
-am observat ca o curgere mai lenta in timpul extractiei (vizual este ca o codita de soricel foarte subtire, inainte sa se transforme in picaturi separate) ofera un gust mai bogat si mai echilibrat
-cafelele folosite sunt si mai light prajite (dupa cum se pare ca prefera Strega), dar si prajite mediu
Cu noua rutina s-au diminuat considerabil extractiile ratate, iar gustul espresso a devenit placut si ''rotund''; am inceput sa simt o aciditate placuta, iar gustul amar a disparut. Inca nu am ajuns sa descopar notele pe care le stiam in unele cafele, insa, obtin constant un espresso bun spre foarte bun.

Am cumparat ambele espressoare exclusiv pe baza review-urilor si a recomandarilor facute pe diferite site-uri si forumuri de specialitate, fara sa le fi vazut/pipait/probat. Am urmarit filmulete de prezentare si unboxing-uri, dar realitatea difera de cele mai multe ori de asteptari, asa incat nu recomand nimanui sa faca achizitii in maniera aceasta. Cred ca lucrul cu un espressor inainte de a-l achizitiona mai tempereaza asteptarile si, mai important, ajuta la diminuarea frustrarilor, inevitabile la orice inceput de drum.

Dat fiind ca experienta mea nemijlocita a fost doar cu Expobar Dual Boiler, as face aici o comparatie succinta a celor doua espressoare:


(am apelat la o fotografie, fiindca nu am reusit sa incarc tabelul altfel)
Desi au fost scrise pagini intregi de review-uri si sfaturi legate de utilizarea espressorului Bezzera Strega, in cazul meu a fost o diferenta mare intre 1) teoria pe care o citisem, recitisem si intelesesem oarecum inainte de a cumpara espressorul si 2) lucrul efectiv cu aparatul. Am scris randurile de mai sus si din prisma asteptarilor pe care le aveam ca urmare a faptului ca folosisem anterior un Dual Boiler, si pentru ca discutiile din culise deveneau tot mai numeroase, pagubind astfel pe nedrept un thread de interes.
Extractii reusite tuturor!

[fmmirel]

@ekivoc - in toata ecuatia asta mai e un aspect foarte important. Si anume faptul ca ai trecut de pe Major pe Sette. Ai avut o perioada in care le-ai putut testa pe amandoua side by side pe Brewtus, si apoi pe Strega? Sa nu fie rasnita motivul pentru care nu mai regasesti acele note pe care le stiai.

PS: foarte utila informatia, multumesc ca ai postat, sunt si eu oarecum interesat de Strega :)

[RaduCarutasu]

@ekivoc
".....Desi au fost scrise pagini intregi de review-uri si sfaturi legate de utilizarea espressorului Bezzera Strega, in cazul meu a fost o diferenta mare intre....."

In opinia mea, tabelul ar mai trebui completat cu o rubrica, ceva de genul, durata/ciclu de invatare.
Ne spui ca lucrezi deja de cinci saptamani cu Strega; ai ajuns sa il imblanzesti si sa il controlezi?
Esti in etapa in care sa reproduci o extractie si sa te mentii in zona de gust care ti-a placut?
Ai lucrat cu un expresor bun, Expobar Brewtus si ai o baza foarte buna de referinta pentru gust. Experientele actuale cu leverul te conduc spre o zona de satisfactie inferioara, echivalenta sau peste ceea ce devenise, in cazul tau, obisnuinta/asteptare de la o extrcatie?
Considri o asemenea schimbare, trecere de la un model la celalalt, un upgrade sau o alta varianta de experimentare in zona de preparare, cu noi asteptari in zona gusturilor.
Legat de rasnita, eu am testat-o si gustul mi s-a parut OK prin comparatie cu K30; usor diferit dar bun.

Desi se contureaza o comunitate destul de numeroasa de posesori de levere, cu membri care au avut expresoare destul de capabile inainte (ma refer la E61), inca nu regasim pe forum impresii care sa conduca spre niste concluzii mai clare in ceea ce priveste gustul, prin comparatie cu ce erau obisnuiti a primi de la vechile expresoare.

Teoretic cu totii stim sau putem afla imediat care este rutina utilizarii unui lever, aflam de peste tot ca livreaza un gust cu profil mai lejer, cu un spectru mai clar. Ce inseamna asta pentru utilizatorii de expresoare diferite?
Privind lucrurile foarte simplist, pe baza scurtei si irelevantei mele experiente cu un levier, eu am asimilat rezultatele din zona gusturilor pe care le livreaza acesta in mod obisnuit, cu cea obtinuta cu un DB cu grup E61 la care se coboara mult temperatura (sub 87 gc) sau la care se face un mix intre micsorarea presiunii (6-7 bar) si a temperaturii pe durata extractiilor. 
Am mai spus ca la Strega am simtit cum din gust dispar nuantele mai luminose, cu arome subtile. Am avut in shimb mai mult echilibru, balans intre tonuri, ca la o auditie la care se taie din frecventele joase si din cele mai inalte, disparand astfel sunetele de cristal ale unui cinel sau taler dar si  din vibratia unui bas adanc.

Asta mi-as dori sa mai regasesc discutandu-se despre levere, in afara chestiunilor legare despre modul de lucru cu acestea, principii de functionare, rutine samd...

[ekivoc]

@fmmirel:
Am avut doar cate un espressor si o rasnita in acelasi timp, astfel:
-Brewtus + Mahlkoenig Vario Home
-Brewtus + Mazzer Major
-Strega + Mazzer Major
-Strega + Sette

Am folosit Strega in combinatie cu Mazzer Major in primele 10 zile de la achizitie si aveam aceeasi cafea familiara, cu care mergeam la sigur atunci cand foloseam Brewtus + Mazzer Major. Altfel spus, cumparand in general 1 kg de cafea, atunci cand am inceput sa folosesc Strega stiam ce pot obtine si cu cafeaua, si cu rasnita. Ideea era sa modific doar un parametru din ecuatie, pastrandu-le pe celelalte fixe, astfel incat sa-mi pot da seama unde ma aflu si incotro pot sa ma indrept.

In aceasta combinatie, insa (Strega + Mazzer Major), nu am obtinut cafele decente. Erau acelea cu gust combinat de acru si amar: pornisem de la ultima setare a rasnitei, asa cum fusese folosita pentru Brewtus, apoi am marit doza pana la momentul in care am blocat pistonul, iar cafeaua nu curgea, ci doar se prelingea in picaturi extrem de mici (levierul a ajuns atunci in pozitia de repaus abia dupa vreo 20 de minute). De aici am inceput sa micsorez doza, pentru a testa curgerea si gustul si apoi sa ajustez granulatia pentru a scapa de amar. Tot ce am putut sa obtin bun in aceasta perioada au fost shot-uri cu gust de oleaginoase prajite in combinatie cu ciocolata amaruie, despre care scriam in postarea anterioara.

Este foarte important sa mentionez aici doua aspecte:
1) nu a fost problema rasnitei, ci a mea, fiindca nu am avut timp sa experimentez suficient pentru a obtine shot-uri satisfacatoare; raman la parerea ca Mazzer Major este o rasnita capabila espresso (ma refer aici la modul in care am perceput-o eu in combinatie cu Brewtus), extrem de prietenoasa cu utilizatorul si foarte previzibila, in sensul ca zona in care te puteai misca pentru espresso era mica si nu erau necesare prea mari ajustari de la un soi de cafea la altul sau de la un prajitor la altul pentru a obtine shot-uri foarte bune (cu exceptii, desigur); este o rasnita durabila, pe care o cumparasem initial pentru cursa lunga, insa am explicat in postarea anterioara de ce nu a ramas la noi; din perioada aceea in care am folosit Brewtus + Mazzer Major am amintirea unor shot-uri memorabile, dar si a shot-urilor constant mai bune obtinute acasa decat la multe cafenele de specialitate.
2) nu planuisem sa schimb rasnita, insa, s-a ivit o oprtunitate care m-a facut sa ma gandesc la elimnarea variabilei descurajante pentru sotie, iar Sette era o alternativa care s-a dovedit a fi castigatoare

Nu am facut teste comparative ''umar la umar'', insa pot sa spun ca aceeasi cafea mentionata mai sus mi-a oferit note diferite atunci cand o extrageam pe Brewtus + Mazzer Major decat obtin acum, cand o extrag pe Strega + Sette: inainte aveam note de ciocolata cu alune, iar acum, pe langa acestea, care sunt putin mai ''in umbra'', simt o aciditate placuta, care echilibreaza dulceata, dar apare si o usoara amareala (nu spun ca este deranjanta, insa eu nu prefer deloc amareala in espresso)...

[cradun]

Multumim pentru informatii, ekivoc. Sunt curios care a fost motivatia ta, dpdv subiectiv - de exemplu, interesul pentru lucrul cu profilarea presiunii sau interesul pentru a incerca prajiri light - dar si si obiectiv - de exemplu, timpul scurt de incalzire al Stregai sau preferinta spre hx dpdv al metal leach - o chestie exclusiv subiectiva si fara dovezi stiintifice, dar care tot e mentionata de unii dintre noi :) - sa treci la Strega, precum si care au fost asteptarile tale, daca ai timp si chef sa scrii despre asta. Scopul intrebarii mele tine de propriul meu interes inspre Strega, sperand sa identific in eventualul tau raspuns niste elemente care sa ma indrepte inspre a face trecerea la Strega sau inspre a ramane cu Magica + Pavoni (combinatie care mie mi se pare, in acest moment, ideala, dar nu exclud si alta combinatie).

[ekivoc]

@RaduCarutasu:
Postarea mea initiala pe acest thread o vazusem ca un inceput... de drum si de impartasire a experientelor

Scrisesem ca lucrez de cinci saptamani cu Bezzera Strega, in speranta ca se va subintelege ca sunt doar atatea si nu mai multe, adica nici nu am avut timp sa ma imprietenesc cu ea, nici vorba sa o imblanzesc... inca sunt in perioada de invatare. Ma simt exact ca atunci cand am inceput sa lucrez cu Expobar, cand tot ceea ce stiam despre espressor era din citite si din unele review-uri filmate. Acum, insa, consider ca este un mare dezavantaj faptul ca nu pornesc chiar de la zero, ci am o experienta de doi ani cu un DB si, mai important, ca obtineam shot-uri constant foarte bune cu el. Problema acum este ca asteptarile mele fata de Bezzera Strega erau foarte mari, pe baza review-urilor si a experientelor impartasite de utilizatori.

Am aflat tarziu despre existenta espressoarelor cu levier (si arc), ceea ce seamana (pastrand proportiile, desigur!) cu un fel de convertire a cuiva la maturitate, care este convins ca a trait in nestiinsa pana atunci si ca abia acum a descoperit adevarul (indiferent care ar fi el - de la credinte religioase la obiceiuri aimentare/diete, stil de viata etc). Am inteles principiul de functionare a espressoarelor cu levier si m-a atras teoria: profil de temperatura descrescator, conjugat cu profil de presiune descrescator (si repetabil) in timpul extractiei, care pot aduce claritate sporita in shot-ul de espresso. Spun ca m-a atras teoria, fiindca nu am avut posibilitatea sa testez decat o singura data pe viu cum functioneaza teoria: am baut un shot extras pe Bosco Sorrento, pe care l-am incadrat intre shot-urile mele bune, nimic deosebit. Insa eram deja pornit sa fac schimbarea (adica strangeam banii de diferenta intre Brewtus si Strega).

Inca sunt in perioada de invatari (pe care o prevad lunga) dar deja obtin shot-uri bune si repetabile - chiar si sotia le obtine, ceea ce, pentru mine, reprezinta o mare bucurie :).
Dat fiind ca inca nu prajesc cafeaua acasa, cumpar, in general, cantitati mai mari de 500 g, pentru a putea descoperi, experimentand, care este potentialul fiecarui soi. Acum ma orientez spre cafele prajite mai light, dar am observat ca modul de procesare este la fel de important, fiindca la cafelele procesate natural obtin o aciditate placuta, in timp ce la cele spalate aciditatea tinde sa devina astringenta, aspra. Oricum, preferam si pe Brewtus cafelele procesate natural, desi si atunci si acum testez totate cafelele care mi se pare interesante din descrieri. Daca initial consideram ca espressoarele cu levier pun in evidenta doar anumite cafele (ex: procesate natural si prajite mai light), acum sunt convins ca operatorul espressorului este cel care face diferenta. Este, de fapt, la fel ca si atunci cand aveam Brewtus, cu care obtineam espresso mult mai bun decat multe extrase pe Eagle, Strada, Linea etc.

Stiu ca, de obicei, schimbarile de echipament se fac in sensul de upgrade, de crestere (mai bun, mai frumos, mai mare, mai usor de folosit...), insa in cazul de fata cred ca este vorba de un pas lateral. Eu l-am perceput ca pe un pas de pe trotuar pe strada: pe trotuar esti mai sigur, esti mai protejat (ai PID, nu ai nevoie de flush, nu astepti sa se goleasca cilindrul pentru a incepe o noua extractie etc); pe strada simt ca am multe variabile, multi stimuli la care sa fiu atent, incat ma oboseste si uneori chiar ma descurajeaza experienta (am perceput pasul ca pe o semi-treapta mai jos, din cauza ca nu am reusit inca sa obtin notele pe care le cautam si, mai ales, mult laudata claritate a shot-urilor, pentru care am facut schimbarea). Daca cu Brewtus puteam distinge usor notele unor cafele prajite corect, cu Strega obtin shot-uri mai ''untoase'', cu note amestecate, in general combinatii de oleaginoase prajite si ciocolata neagra. Cred ca merita mentionat aici faptul ca ambele masini au fost folosite in varianta stock, fara nicio modificare de offset, si am observat ca la Strega nu pot bea espresso imediat dupa ce l-am extras, fiindca temperatura lichidului este prea mare, insuportabila pentru papilele mele si cu potential de vatamare a unora dintre ele. De aici trag concluzia ca offset-ul la Brewtus era destul de mare si ca extrageam cafelele la temperaturi mult mai scazute decat indica PID-ul, pe care de cele mai multe ori il pastram la 93 de grade Celsius (din pacate, nu am masurat cu termometru tip Eric temperatura apei din grup in momentul extractiei, dar diferentele de temperatura dintre lichidele extrase cu cele doua espressoare ma fac sa cred ca presupunerea mea este corecta si ca diferentele acestea au consecinte imediate si clare in ceasca).

Abia dupa un an si jumatate de folosire a lui Brewtus (in combinatie cu Mazzer Major) am reusit sa obtin shot-uri constant mai bune decat in oras si adesea foarte bune, pe fondul orientarii spre cafele prajite mai corect (pe care cu timpul si doar gustandu-le am reusit sa le consider astfel, la nivelul meu de rezolutie) si odata cu invatarea particularitatilor lui Brewtus. Imi acord cel putin atat timp si cu Strega, macar pentru a putea face o comparatie cat mai obiectiv-subiectiva :).

Iar pentru a raspunde punctual, deocamdata nu am ajuns acolo unde speram (avand si asteptarile si punctul de referinta foarte sus), claritatea era mai evidenta la Brewtus, iar comoditatea de a seta PID-ul din butoane era un bonus. Acum simt ca sunt intr-o alta liga, cumva la ''avansati'', in sensul ca ar trebui sa pun in valoare acel ''Mano'' din ecuatia prepararii espresso. Ramane de vazut cat de mult am reusit sa acumulez teoretic si cat de repede voi putea aplica ceea ce am citit.

Scriai ca '' inca nu regasim pe forum impresii care sa conduca spre niste concluzii mai clare in ceea ce priveste gustul, prin comparatie cu ce erau obisnuiti a primi de la vechile expresoare.''
Parerea mea este ca sunt suficiente informatii pe forum(uri) legate de Strega si, mai ales comparatii cu espressoare de pe diferite nivele de performanta si de pret. Cu siguranta aceste informatii, review-uri si comparatii m-au facut sa-mi doresc sa achizitionez Strega. Doar ca iar, perceptia echipamentului este extrem de subiectiva, fiindca depinde de nivelul de rezolutie al fiecaruia dintre noi si, mai ales, depinde de referentialul si de asteptarile fiecaruia/fiecareia. De aceea, specificam in prima postare faptul ca nu recomand achizitionarea acestui echipament doar pe baza review-urilor si a recomandarilor, ci incurajez cautarea unei modalitati de a-l folosi efectiv.

Cu siguranta voi mai interveni pe acest subiect daca va fi cazul, insa in acest moment simt ca as avea nevoie de sprijinul unui ghid/maestru pentru a progresa ca in povesti (intr-o luna cat altii intr-un an) si pentru a avea ce spune/scrie in plus.

In concluzie:
-lucrul efectiv cu Strega il percep ca fiind foarte placut, relaxant si fascinant (copiii stiu deja cand trebuie sa fac schimbarea cestilor de sub grup in timpul extractiei, asa ca ma atentioneaza de fiecare data cand sunt prin preajma, fiindca miscarea levierului reprezinta un fel de coregrafie ritualica matinala previzibila)
-dat fiind ca la doar 5 saptamani de utilizare am inceput sa obtin constant shot-uri bune, cred ca sunt sanse reale sa ajung si la cele la care am visat si pentru care am facut schimbarea
-posibilitatea explorarilor pe care o ofera Strega o face suficient de atractiva pentru o utilizare indelungata; si acest motiv a contribuit la decizia de a o achizitiona

[radudani]

"...dupa ce timp de doi ani am folosit un Dual Boiler (Expobar Brewtus IV), ...aceste ultime saptamani au fost extrem de frustrante, fiindca nu reuseam sa obtin shot-uri satisfacatoare cu cafele pe care le cunosteam si care erau perfecte pentru Expobar DB. Aceste frustrari s-au manifestat si in discutiile purtate pe PM cu colegi forumisti..."

nu e nevoie sa fiu crezut si nici nu sunt dispus sa dezbat/polemizez pe chestia asta, dar faceai parte dintr-o 'subcomunitate', cea a posesorilor de Brewtus, cu valori si limbaj propriu;
mai departe, caile Domnului cele complicate, chestiile cu homo sum si cele cu complicatiile placebo...
ce mai, eu nu cred ca toata lumea asta a cafelei se poate descrie numai in termeni de perceptii subtile pe Expobar Brewtus!
ar fi fost bine sa incepi de la ground zero, pe cat posibil unbiased - adica sa nu te mai uiti inapoi, sau lateral, sau spre treapta aia de mai sus pe care ai lasat-o etc.
sa gasesti cafelele si valorile potrivite acestei lumi pe care ai ales-o - cel putin temporar;
pentru ca incep sa se adune precedentele in forum, cu 'stregari care iarasi abandoneaza'...
in fond, Strega nu e decat un spring-lever hibrid, derutant de versatila, deci frustranta destul, care are ca principala calitate faptul ca e ieftina la noi, in comparatie cu alte surate din categorie!

"...flush de 10 secunde, pana nu mai iese nici abur din HX, nici nu mai curge apa prin grup"

deja aici m-am blocat!
dupa 10 sec de flush 'nu mai curge apa prin grup' ?!
despre ce fel de flush e vorba? si inteleg ca il repetai inaintea fiecareui shot?

un flush obisnuit la Strega, inseamna in secventa:
- mai mult de 3:30 min de revenire masina in repaus, sau dupa cele 2 ore de 'incalzire' initiala; pstat min la 1 bar;
- levier coborat manual jos si pornire pompa;
- debit de cca. 10,2-10,4 ml/sec al pompei, la 0 bar;
- o faza de cca. 4 sec (!) de flash-boil: iesire apa supraincalzita din HX, care la presiunea atmosferica fierbe violent;
- in continuare cca. 3 -4 sec de 'vapor lock' de blocaj vapori formati in incinta HX, adusa la presiune zero;
- pe la sec 8, apa debitata ajunge din nou sa curga prin dus, astfel ca pe la sec. 10 suntem in plin debit!
- daca se inchide curgerea prin dus ridicand levierul, pistonul coboara si impinge violent cu debit marit sub forta arcurilor, intregul volum din incinta cilindrului - 50-60 ml;
(volumul dizlocat de piston este: 51 mm diam x 27,5 mm deplasare -> 57 ml; dar sigur, volumul total al incintei in cazul extractiei include si volumul 'cosului'/sitei, depasind 70 ml)

si daca e sa continuam pe partea mai detaliata, o extractie la Strega inseamna in secventa:
- mai mult de 3:30 min de revenire masina in repaus, sau dupa cele 2 ore de 'incalzire' initiala;
- levier coborat manual jos si pornire pompa,
- debit de cca. 10,2-10,4 ml/sec timp de vreo 5,5 sec la presiune 0 bar, cu inundarea incintei cilindrului;
- inceput presurizare incinta; in circa 3-4 sec se ajunge la vreo 6 bar, apoi urca in continuare la cca 10 bar, sau la cat e reglat OPV-ul sa limiteze presiunea;
undeva pe aceasta rampa de presiune, functie de macinatura si rasnita, are loc 'strapungerea' pucului; daca pompa e lasata sa debiteze apa in incinta, cresterea de presiune e insotita de o scadere a debitului: de la cca. 630 ml/min (10,5 ml/sec) la 0 bar, la cca. 220 ml/min (3,6 ml/sec) la 10 bar;
asta in teorie, pe caracteristica presiune/debit a fabricantului CEME;
ceea ce nu se poate compara cu inconsistenta ce apare in cazul ridicarii manuale a levierului;
in realitate, fenomenele sunt dinamice si discontinuitatea e marcata de aparitia debitului de strapungere puc; pana la aparitia broboanelor si rapid pe urma, a picurilor de curgere (extractie), relatia debit presiune e apropiata de cea teoretica; debitul in circuitul de extractie e consumat in preinfuzia fortata, cea obisnuita de fapt;
odata strapuns pucul, apare un debit de curgere, care e functie de rezistenta hidraulica - parametru dinamic - a pucului ud;
daca macinatura si doza dau strapungerea pucului in apropiere de atingerea presiunii maxime a pompei, suntem in cazul unei extracti 'de manual Strega'; am avut 3 feluri de preinfuzii: o preinfuzie lenta, inmuiere, la 0 bar (soft PI), urmata de o preinfuzie in rampa de presiune, terminata cu o preinfuzie la presiune mare (hard PI);
deschiderea pucului e urmata imediat de o manevra de 'trecere pe arcuri': levierul e ridicat eliberand forta arcurilor care apasa pistonul peste o 'perna' de gaze, deasupra apei din incinta cilindrului;

asemanarile 'tehnice' cu ceea ce se intampla intr-o masina cu pompa traditionala si grup E61, fie ea DB sau HX, sunt vagi!

daca cele de mai sus, referitoare la 'jocul' presiunii in incinta cilindrului la Strega, par greoi de urmarit, propun complicarea descrierii in continuare ( ) -
pana la strapungerea pucului, portiunea superioara, uda, a pucului coboara treptat in adancime, lasand stratul inferior, uscat, tot mai subtire, ca zona de cadere presiune: deasupra acestui strat uscat, presiunea e crescatoare, la baza, presiunea 0 relativa, deci presiunea atmosferica;
scaderea debitului pompat in portiunea umeda este un fapt pozitiv, pentru ca reduce riscul de gaurire/rupere a straturilor uscate;
bottom line: o extractie 'de manual Strega', cum ii zicem, cea in care strapungerea pucului are loc numai in finalul rampei de presiune, cand se trece rapid pe arcuri la presiunea maxima de 10 bar (si pompa limitata acolo, si arcurile, dau aceeasi presiune), da la anumite cafele si prajiri, rezultate neasteptat de bune!
cand zic 'anumite' ma gandesc la cafelele mai greu solubile; iar rezultatul in ceasca e mult mai punchy, mai viu, mai bogat, decat cel la care opresc pompa jos, la 1 bar de ex., continui preinfuzia pe palier de presiune pana e completa, cu pucul strapuns, apoi urc manual pe arcuri;
ei, dar aceasta ultima metoda, cu apa mai putina in incinta si PI la 1 bar (oarecum amintind de profilul dippers-urilor) merge si ea foarte bine la cafele mai prajite, mai solubile;
si nu e neaparat nevoie de un manometru suplimentar - se poate merge pe ascultat pompa, trecerea pe presurizarea incintei, deci terminarea fazei de 0 bar PI, e marcata de schimbarea 'tonului' pompei! la 1 bar pe rampa, se ajunge la cca. 7-8 sec de la pornire; dar cat e temperatura in incinta si cum ajuta aceasta ca doua shoturi succesive sa semene?!

revin insa la ideea mea fixa din ultimele luni: cele de mai sus se bazeaza toate pe ajungerea in faza de penetrare completa puc, dar preinfuzia asta este totusi una superficiala, daca luam in considerare fenomenele la nivelul particulelor de macinatura: are loc rapid, in cca. 10 sec, cu rampa de presiune in final; si apa absorbita e undeva la egalitate cu greutatea pucului uscat;
preinfuzia care da rezultate deosebite este una de inmuiere completa in regim lent, practic la 0 bar, pana imediat la inceputul presurizarii, deci sub un bar in incinta, moment in care apar picurii si curgerea la baza pucului;
apa absorbita de puc este mult mai multa, spre dublul greutatii sale si extractia in ceasca va contine 60-80% din aceasta apa de extractie cu solidele dizolvate!

si toate cele de mai sus sunt orientate pe presiune - un parametru de importanta majora in faza de preinfuzie; dar trebuie sa avem in vedere si rolul prioritar, zic eu, al temperaturii!
ma opresc aici;

a, un singur detaliu prin care as vrea sa subliniez o modalitate de abordare - sa-i zic - minimalista, empirica, daca vreti: am avut Magica 2 ani, si cel putin ultimul an faceam shoturi la indigo, ghidat de monitorizarea temperaturii pe HX, sigur si cu termocuplu Eric etc.
am mai publicat pe-aici profile de temperatura suprapuse la 5-7 shoturi, fiecare shot cu oscilatii de cel mult 0,2C in extractie! s.a.m.d.
am luat Strega: mi se pare firesc pentru cineva pasionat de HX sa doreasca sa ajunga in lumea fascinanta, cum spunea si ekivoc (kudos, pentru toate cele scrise de tine!), a masinilor cu piston si levier, manuale sau cu arc!
ei bine, primul shot ce l-am facut pe Strega - l-am facut dupa manual, fara sa ma gandesc sau sa fac vreo paralela cu Magica - a fost un shot deosebit de bun! nu toate celelalte, pe urma!
dar asta-mi poate proba si limitele de rezolutie in lumea cafelei! nu ma intereseaza identificarea componentelor, doar perceptia insumata;

[RaduCarutasu]

@ekivoc
Foarte interesante si oneste cele relatate in legatura cu experientele tale de la inceput de drum cu noul expresor.
Curiozitatea mea merge in directia in care ma intereseaza sa aflu in ce masura un lever este capabil sa aduca in ceasca ceva ce un grup satutrat sau un E61 nu ar putea. 
Leverele au posibilitatea constructiva sa profileze o extractie, modificand valorile de presiune si de temperatura pe durata acesteia.
La un aparat cu grup E61 se poate beneficia de o preinfuzie fixa, de o stabilitate termica generata de masivitatea grupului si de posibilitatea ajustarii presiunii dupa dorinta.
La un GS (grup saturat) avem o preinfuzie programabila, o stabilitate termica ridicata, optiunea modificarii eficiente si rapide a temperaturii si posibilitatea modificarii presiunii de extractie.
Mereu ma intreb, ce nu putem ajusta, schimba, modifica, sau adapta la acestea incat sa nu ajungem in zona de gust si de claritate a unui levier (mentinand rasnita).
Nu fac niciun fel de trimitere la placerea de a utiliza un model sau altul, aici avand de a face cu dorintele fiecaruia in parte.
Ma intereseaza in ce masura aparate capabile pot sa aduca in ceasca profile de gust apropiate, dificil de diferentiat intre ele, dar usor de reprodus.
Ma mai intereseaza ce aparate sunt mai versatile, ofera posibilitati mai simple de modificare a parametrilor si pot oferi variante diferite de gust, care pot fi apreciate ca fiind foarte bune si, la fel, pot fi usor de reprodus.
Nu contest nimic, insa imi doresc sa aflu daca leverele sunt, intr-adevar, expresoarele supreme, ale caror amprente asupra gustului aduc unicitate shoturilor extrase.  
Experientele de pana acum nu m-au convins, cateva discutii private mi-au arata cate ceva din frustrarile unor utilizatori, iar eu am cam renuntat la tentatia de a cumpara un aparat pentru a ma convinge singur! 

[Neuromancer]

O mentiune: strega nu are nevoie de 2h de incalzire.. 20 min e suficient (cred ca si mai repede) .. spre diferenta de alte leviere grupu e incalzit separat

[Levo]

... I ' auzi braul, cum trece el raul ...

[ekivoc]

@radudani:
Am considerat că repetițiile sunt deranjante, motiv pentru care nu am menționat de fiecare dată faptul că experiența mea de lucru cu Bezzera Strega se bazează pe nivelul meu de înțelegere, pe abilitățile mele tehnice și pe nivelul meu de rezoluție. Cred că putem învăța foarte bine și din greșelile altora, de aceea abordarea mea inițială a acestui espressor o incadrez in categoria "așa nu!".

Cert este că făceam flush până nu mai ieșeau nici aburi, nici apă din grup. Acum am renunțat la acest obicei. Mă țin strâns de "extracția de manual" până îmi va fi ușor să extrag orice tip de cafea (indiferent de origine, metodă de procesare, sau grad de prăjire).
Deocamdată obțin rezultate constant bune cu cafea procesată natural și prăjită light și mediu.

Tema percepției este atât de subiectivă, iar comparațiile intersubiective sunt atât de dificil de realizat, încât nu voi dezvolta ideea gustului, și nici a notelor băuturii espresso. Pot doar să spun că mă feresc de amăreala din espresso (a nu se confunda cu gustul ciocolatei cu procent ridicat de cacao în compoziție - care îmi place) și că mă bucur atunci când percep și unele note, descrise de persoane cu nivel de rezoluție mai fin decât al meu.

@Neuromancer:
Nu doream să spun că Strega ar avea nevoie de 2 ore de încălzire pentru a putea fi folosită, ci doar că nu este rece când fac eu extracțiile și că nu calculez cât curent consumă (nici cât apă consumă prin raportare la espressoarele cu pompă și grup E61).

Desigur, este gata de lucru în mai puțin de 30 de minute, dar nici cu espressorul anterior nu aveam problema timpului, fiindcă îmi ajustasem rutina în funcție de particularitățile sale: nu îl deschideam dacă știam că nu am timp să-l las să se încălzească înainte de o extracție... De multe ori era un motiv suficient să mă opresc la o cafenea în oraș :)

@RaduCarutasu:
Tocmai frustrările și discuțiile din culise (PM) m-au făcut să intervin pe forum. Am vrut să mai învețe și alții de pe urma stângăciilor mele, a frustrărilor și a dificultăților. Nu aș miza exclusiv pe recomandări sau pe părerile altora, fiindcă ne raportăm diferit la aceeași realitate. Chiar inițiatorul acestui Thread spunea că Strega se cumpără în cunoștință de cauză... Eu aș completa că o cunoaștere teoretică nu este suficientă fără o oarecare manualitate, pricepere, un simț pentru aspectele tehnice și practice. Eu mizez pe entuziasm :)

[RaduCarutasu]

Desi, pe forum, sunt multi utilizatiri de levere este dificil de sustinut un asemenea thread doar cu doua, trei contributii, venite pe fondul dorintei de a incrca sa se clarifice cat mai multe dintre aspectele particulare ale utilizarii unor asemenea masini.
Dar, lasand deoparte satisfactia utilizarii diferitelor tipuri, concepte de expresoare scopul final il reprezinta extractia unui shot de cafea de calitate.
Un asemenea shot nu este insa o poza, nu este un film color frumos de vizionat.
In opinia mea, la cafea este vorba, in primul rand despre gust si apoi despre aspect.
Ar fi fost foarte interesant ca, cei care au avut experiente cu levere si cu alte aparate sa impartaseasca opiniile lor si in legatura cu acest aspect. Altfel dezbaterile sunt pur tehnice lipsindu-le finalitatea. 
Cum este rezultatul in ceasca, dupa ce se parcurg toate aceste etape, atat de mult dezbatute, explicate, mai mukt sau mai putin intelese.

[radudani]

@ekivoc:
postarea mea a fost declansata de afirmatia asta a ta, cu
"...flush de 10 sec, pana nu mai...curge apa prin grup"
reiterata si in ultimul post:
"Cert este că făceam flush până nu mai ieșeau nici aburi, nici apă din grup."

e adevarat ca am alunecat repede de la problemele tale, la cateva speculatii tehnice, nu de perceptie senzoriala, care mi se pareau interesant a fi comunicate celor cu experienta Strega...
dar oricum, ramane si in intentia ta:
"...Am vrut să mai învețe și alții de pe urma stângăciilor mele, a frustrărilor și a dificultăților"

ori sigur, cu ideea de flush de 10s pana nu mai iese apa, cei ce incearca sa inteleaga cum e asta, o vor lua probabil pe aratura

sunt convins ca e o vorba de o licenta, in intentia de a face lucrurile mai expresive, dar stim cu totii ca flush-ul la Strega se face cu levierul jos, deci cu functionarea pompei pe toata durata lui, ori pompa are la dispozitie cei 4l din rezervor, si deci, apa nu are cum sa se opreasca sub dus, mai ales in si dupa secunda a 10-a!
tocmai de aceea si descrierile mele din postul precedent;

---

convingerea mea este ca si acest thread 'cu doua, trei contributii', ar ajunge sa bata apa-n piua, daca ar l-am aseza pe un pat al lui Procust de perceptii senzoriale standardizate
e un forum online, exista loc destul pentru alte thread-uri, sau discutii comparative in thread-uri existente;

sunt iarasi convins ca fiecare masina are o 'amprenta' proprie in prepararea espresso si niciodata nu se va putea reproduce identic o extractie facuta pe alta masina!
mai mult, chiar cred ca upgrade-ul e motivat de cautarea unei masini care sa-ti faca acel espresso care-ti place tie;
si de aceea sfaturile la cumparare au si o fateta negativa - nimeni n-are cum sa-ti recomande o masina care-ti face espresso-ul ce-ti place tie! (decat in postura de cocos catarat pe tine, atotstiutor :)
m-am ferit sa dau sfaturi si cand am facut-o am recomandat documentarea proprie, hands-on-ul si alegerea in cunostinta de cauza!

daca-ti cumperi o masina espresso automata performanta, de cateva zeci de k$, o iei pentru a face un business si in imensa majoritate a cazurilor iti e suficient un manual de utilizare bine intocmit; cat timp mai ai sa faci pe hobby-stul tehnic cu ea!?
dar daca-ti iei un spring-lever, sau un manual lever, for that matter, ai in utilizare o masina cu principii simple de functionare, pe care in majoritatea cazurilor, ai chiar dorit sa le cunosti!
cum altfel poti ajunge sa 'interpretezi' o extractie, la fel cum ai face-o cu un instrument muzical!?
doar pe baza de butoane si ecrane?!
e motivul pentru care am initiat odata acest thread;

[Levo]

este dificil de sustinut un asemenea thread doar cu doua, trei contributii,

... Asa este ... numai ca , pentru a ne exprima in conditii rezonabile , unora dintre noi ne trebuie si ceva cunostinte tehnice / hidraulice , de mecanica a fluidelor si terminologia din domeniu ... ceea ce  ( ... daca nu este dobandita ca si formatie oarecum profesionala )  nu este chiar la indemana oricui , chiar daca pe undeva ... simtim si noi diferite efecte , modificari , schimbari etc. insa explicarea lor , pur babeasca ... ar fi cam prea de la tzara ... , in consecintza cedam amvonul colegilor indreptatiti sa explice pe intelesul tuturor ... si aici , pricepe cine poate ... :D ... ( insa , datul cu parerea asa de amorul artei , nu ar fi constructiv , mai ales cand pe un eventual coleg direct interesat ... " al arde buza" ... )

[RaduCarutasu]

@levo
"Asa este ... numai ca , pentru a ne exprima in conditii rezonabile , unora dintre noi ne trebuie si ceva cunostinte tehnice / hidraulice , de mecanica a fluidelor si terminologia din domeniu ... "

Tocmai asta este!
Nu ma refer la explicatii tehnice, specializate, care necesita cunostinte specifice aprofundate.
Nu ma numar printre cei care masoara cafeaua; ma pozitionez de partea celor care o beau si o evalueaza in acelasi timp. Daca are gust bun dpmdv o consum, daca nu o arunc sau o prepar cu lapte.
Interesul meu pe acest topic merge in directia de a afla in ce masura, cei ce au trecut de la E61, GS, SBDU,HX... la levere sunt multumiti de modul in care percep, dupa acest pas, gustul si cat de facil si de repetabil il obtin.

Eu am scris ca saltul de la Expobar la VBM nu a venit cu un plus de gust in shotul produs ci cu o putere mai mare de abur si cu o usurinta mult mai mare de a prepara un cappucinno.
La fel, apreciam atunci ca un mare plus silentiozitatea aparatului, aspectul mai placut samd.
Trecerea de la VBM la GS3 a venit cu o mai mare usurinta in a corecta temperatura de extractie, cu plusul preinfuziei programabile, cu avantajul usurintei modificarii presiunii.
Am explicat de ce nu mi s-a parut in rgula sa iau Vesuvius sau Rocket R60 , ambele cu profilare.  Complicam mult modul in care ajungeam la gusturi apropiate sau echivalente cu ce aveam in dotare.
Mi s-a parut ca profilarile avansate nu sunt in favoarea lucrului acasa, in sesiuni rapide, scurte si cu repetabilitate mica (2-3 sesiuni zilnic , cu 2-4 extractii )

Gusturi memorabile am avut cu toate dar usurinta, repetabilitatea marita cu care le obtin, finetea reglajelor si stabilitatea acestora, placerea maxima cu care lucrez toate ma duc spre concluzia ca am facut permanent salturi si ca punctul in care ma aflu nu justifica (inca) vreo schimbare.
Cu E61 posibilitatea de a modifica parametrii aparatului, pentru a modifica gustul extractiei, erau destul de limitati, din cauza particularitatilor constructive ale grupului si al inertiei termice mari.
Grupul saturat si constructia lui GS3 elimina aceste inconveniente.
Deci, cu maximul de usurinta, am mai multa libertate si, constient, previzibil, sa pot manevra detaliile gustului.
Noul aparat ofera posesorilor satisfactii mai mici, egale, mai mari, predictibilitate, repetabilitate mai slaba, egala, mai buna, rezultate in ceasca (dupa propriile lor perceptii) egale, sub, peste ce aveau....

In acest sens m-ar fi interesat niste aprecieri si cred eu ca asta ar fi la fel de util de aflat, alaturi de toate aspectele tehnice, atat de mult detaliate.

[radudani]

Interesul meu pe acest topic merge in directia de a afla in ce masura, cei ce au trecut de la E61, GS, SBDU,HX... la levere sunt multumiti de modul in care percep, dupa acest pas, gustul si cat de facil si de repetabil il obtin.

esantionul la care te referi este putin reprezentativ pentru o generalizare!
si e posibil astfel, ca informatiile culese de la ei sa fie distorsionate, subiective;
majoritatea celor care trec la spring-levers (ma limitez la ele, manualele sunt mai ieftine si multi le aleg pentru asta) o fac in ceva, macar, cunostinta de cauza;
cu exceptia celor 'rataciti', sau 'impinsi', care oricum cotesc repede inapoi, cei care au ajuns in lumea levierelor nu ar cam trebui sa simta nevoia sa raspunda la intrebarea: "ce caut eu aici?"...

cei stabili in lumea levierelor apartin unui 'profil' de utilizator mai putin tipic, oricum dintre cei carora le place nu numai sa bea cafeaua, concentrati pe perceptiile senzoriale proprii, ci si sa o prepare, ca s-o ofere altora sau lor insisi...
exista barista buni, care nteleg ce fac... cat dintre ei sunt ingineri sau fizicieni cu studii superioare? poate, ceva romani plecati in Italia/Spania (npi) 

nu pledez, sau incerc sa nu, pentru competenta tehnica!
dar mi se pare o problema de bun simt de ex., sa nu te angajezi in a vorbi despre profilare in extractia cafelei, daca nu stii in ce consta si dece trebuie sa faci preinfuzia inainte! 

probabil explicarea fenomenelor cere un anume common sens tehnic, dar descrierea in sine nu e o problema de cunostinte de specialitate!
in orice caz, nu mai multe decat pentru a intelege cum se comporta pulberile, pentru a face o distributie si o tampare corecta! sau, daca amintesti de grup saturat sau de levier, sa stii care e deosebirea esentiala dintre ele...
sau, sa stii putin din 'chimia' cafelei ca sa intelegi cum ar fi mai bine s-o pastrezi si cand s-o prepari...
partea buna e ca, statistic vorbind, selectia naturala a membrilor forumului se face nu numai in baza afinitatii pentru cafea, ci si pentru ca ti-o prepari si o prepari singur; adica, te simti atras si de o anume manopera si de echipamente necesare, implicit, ai o anume manualitate si atractie pentru partea de 'lucrare';
sigur, din milioanele de amatori de cafea de la noi, sunt destui care doar vor sa bea cafea buna; dar pentru ei exista alternativa cafenelelor, sau a cafetierei;

a incerca sa intelegi ce faci si cum sa faci... mie-mi suna destul de omeneste, de necesar chiar!

[Levo]

probabil explicarea fenomenelor cere un anume common sens tehnic, dar descrierea in sine nu e o problema de cunostinte de specialitate!

... :D ... este un mod elegant de a invita in ring , pe cine s-ar simti " bazat " ... ... iar , dupa ce face afirmatiile , respectivul ( a se citi - ai da cu presupusul ... )  este invitat la tabla , pentru demo ... ( de aici si restantzele ...  :D ... ) iar partea comica survine din faptul ca ,  ... dupa intrebare se inchina elevul , iar dupa raspuns se inchina profesorul ... ...

[RaduCarutasu]

@levo
"....iar partea comica survine din faptul ca ,  ... dupa intrebare se inchina elevul , iar dupa raspuns se inchina profesorul ...  ..."

Cam asa stau lucrurile!
Am incercat sa aflu raspunsuri mai concrete (de la utilizatori de pe forum) la eventualele diferente de gust, intre cafelele extrase pe spring levere (eventual si pe levere complet manuale), pornind si de la o discutie pe care am avut-o recent, cu un trecator foarte simpatic, intr-un shop care oferea spre vanzare diferite tipuri de expresoare.
Persoana respectiva avea acasa si lever si un E61 si mi-a dat un raspuns foarte interesant la intrebarea mea, in legatura cu ce aparat ii livreaza shoturi mai bune.
Mi-a spus ca reuseste bauturi foarte bune, foarte apropiate la gust, cu ambele expresoare; a zambit si a reluat cu un "but" apasat, cu E61 bea aproape zilnic shoturi foarte bune pe cand la lever doar din cand in cand. 
L-am mai intrebat de ce nu renunta atunci la lever si mi-a raspuns ca ii place mai mult sa il foloseasca pe acesta, decat E61.
Leverul este Electra iar E61 un VBM DB.
Discutia a fost foarte placuta si ceva mai lunga. Se vedea ca este pasionat de prepararea cafelei.

Aici a avut loc discutia:
(frumoase aparate, aveau si altele; acum regret ca am facut doar aceasta poza)

[Neuromancer]

Discutie despre pompa vs leviere ar fi mai lunga.. dar macar un minim ar fi de comparat aparate din aceiasi clasa... Un aparat cu grup E61 e mai profi decat un aparat din categoria small home levers gen elektra si comparatia nu e tocmai corecta

[radudani]

RaduCarutasu:  "...cu E61 bea aproape zilnic shoturi foarte bune pe cand la lever doar din cand in cand. "

in spatele acestei afirmatii se ascunde - nu e vorba de cazul punctual, ci de continut - diferenta, zic eu fundamentala - intre mediul comercial espresso si cel home!

Neuromancer: "...Un aparat cu grup E61 e mai profi decat un aparat din categoria small home levers gen elektra si comparatia nu e tocmai corecta "

desigur, dar in mediul home, cu putina experienta, atentie si ceva intuitie (...euristica) poti face pe un home manual lever un shot mult mai placut decat pe E61!
eu am inlocuit probabil intuitia prea multa, cu ceva feedback ref la statusul masinii, dar pe un Pavoni Pro, cu ceva efort in plus, si atentie, dar si chef (...), reusesc shoturi mai bune decat o faceam pe... Magica;
(mai bune pentru mine, desigur, ca asa se cuvine sa zici...)

altfel, mi se pare 100% corecte cele ce spui!
nu sunt in favoarea comparatiilor intre masini!
as prefera oricand, ceea ce e mai greu in forum, o comparatie intre oamenii din spatele masinilor de casa...

[razvanMB]

nu sunt in favoarea comparatiilor intre masini!
as prefera oricand, ceea ce e mai greu in forum, o comparatie intre oamenii din spatele masinilor de casa...
[/quote]
+1

Greu de comparat obiectiv aparate din punctul de vedere al "gustului" obtinut. Nu cred ca e o intamplare ca absolut nici un "formator de opinie" gen Perger nu a intrat niciodata in comparatii de genul, sunt deosebit de periculoase mai ales pt un profesionist care oricum stie ca se pot obtine rezultate excente pe f multe tipuri de aparate.

Constat ca pentru home barista, care rareori face shot uri consecutive, e mai putin importanta repetabilitatea. Deci nevoia principala este sa iasa un shot bun din prima, daca se poate. Cam asta fiind nevoia principala si considerand faptul ca marea majoritate a shot urilor nereusite au la baza considerente tehnice ( channelling, cauzat fie de rasnita, distributie sau lipsa posibilitatilor de preinfuzie ale espressorului), consider ca ramane un subiect interesant leverul, mai ales pe partea de preinfuzie/infuzie, pre extractie adica. Normal, controlarea stabilitatii termice este o mare provocare, insa avand in vedere bugetele de achiz lever vs aparate cu profilare, poate pentru unii merita incercat.

[RaduCarutasu]

radudani:
"...as prefera oricand, ceea ce e mai greu in forum, o comparatie intre oamenii din spatele masinilor de casa..."

Intr-u totul de acord cu acest punct de vedere.
Si eu cred ca fiecare ar trebui sa isi cumpere expresorul pe care si-l doreste si care i se potriveste cel mai bine .
Dupa asta, trebuie sa invete toate cele necesare pentru a-l folosi la maximul de potential, cu scopul de a obtine cele mai bune rezultate in ceasca.
Importanta rasnitei, a cafelei, a manoperei din etapele de preparare, au fost subiectul multor pagini de postari in sectiunile dedicate ale forumului.
Macinatura din boabele de cafea nu stie ce se afla sub carcasa expresorului si reactioneaza doar la temperatura, la debitul si la presiunea cu care apa il strabate.
Nu toata lumea isi cumpara insa expresorul constienti fiind de ciclul de invatare pe care trebuie sa il parcurga pentru a avea rezultate bune in ceasca si nu toata lumea stie care sunt acele rezultatele bune pe care le livreaza aparatul lor, in raport cu asteptarile pe care si le-au fixat.

razvanMB
"...Greu de comparat obiectiv aparate din punctul de vedere al "gustului" obtinut..."

Ar fi fost interesant ca discutia sa mearga intr-o singura directie si, anume aceea, care sa aduca, in cateva postari, experientele celor care au avut ocazia sa foloseseasca ambele tipuri de expresoare, cu pompa si cu levier.
Nu generalizari, clasificari sau sentinte, doar pareri personale, asa subiective cum ar fi fost acestea.
Ar fi fost la fel de interesant de aflat cum isi autoevalueaza, fiecare dintre utilizatori, experientele personale, care este  nivelul lor de satisfactie referitor la utilizare si la rezultatele obtinute cu cele doua aparate, aprecieri pozitive sau negative, rezultate mai bune sau mai putin bune, in final, daca decizia de cumparare a fost una corecta sau mai putin corecta.
Daca decizia a fost inspirata, care sunt plusurile pe care le-au constatat, daca a fost neinspirara care au fost minusurile.
Daca in aceste evaluari, pentru ei, a contat mai mult rezultatul din ceasca, placerea de a folosi un model sau altul ori ambele lucruri.

ekivoc a pornt aceasta discutie intr-un mod foarte interesant si onest, insa postarile ulterioare, iarasi, au abordat subiecte deja mult discutate, despre ce se face bine sau mai putin bine, despre cine trebuie sa cumpere un model sau altul, despre cum functioneaza ceva sau altceva samd....

Cred eu ca, o abordare si din perspectiva pe care am aratat-o mai sus, ar completa informatia necesara celor ajunsi intr-o anumita etapa in cautatrea unui espreso perfect si sunt interesati de schimbarea expresorului, cu dorinta de a merge mai departe.

[Levo]

reuseste bauturi foarte bune, foarte apropiate la gust, cu ambele expresoare;

... ce pot sa mai zic , nu am experienta cu alte tipuri / modele de espressoare , decat cu cele din dotare care sunt cu levier ( ... este alegerea mea ) si recent am mai preparat vreo 30 de cafele in aproape o saptamana , pe un Wally cu E61 , espressor ce nu m-a miscat deloc ... un semiautomat  - la buton , care era sa-l intzepenesc / blochez incercand sa scot cu el , ceea ce sunt eu obisnuit pe acasa ... si ... nu am reusit ... ( pana la urma ,  iese ceva apropiat asemanator , dar mai bine nu ... )
      Nu doresc sa supar pe nimeni , insa cafeaua mea doresc sa fie facuta / preparata de mine si nu sa stau la " mila " unei pompe sau a nu stiu ce circuite care sa-mi complice viatza ... eu am dorit un espresso cat mai autentic ... si atat ... ( in cazul meu doar apa , laptele si 75% din mana de lucru sunt romanesti ... restul , sunt originale ... ... ) ... nu o mai lungesc , sper sa fiu inteles doar cu atat si nedorind sa deranjez ... mai bine tac / ma abtin . Peace ... ...

[ekivoc]

@radudani:
Cu siguranta, a fost vorba de o licenta, de o aproximatie, fiindca numaram in gand secundele. In aceasta dimineata am reusit sa fac pe fuga un film pentru a putea exemplifica fenomenul la care faceam referire. Imi cer scuze pentru calitatea proasta a filmarii. Scopul filmuletului este doar informativ.
Daca la secunda 5 cobor levierul, abia la secunda 14 incepe sa curga apa prin grup in mod continuu, adica dupa 9 secunde, nu 10 cum scriam eu initial. Abia dupa aceste 9 secunde ridicam levierul si incepeam pregatirea cafelei pentru extractie:

Mentionasem faptul ca teoria este importanta, dar nu suficienta, fiindca am tot citit si recitit despre comportamentul espressorului Bezzera Strega, review-uri si pareri ale utilizatorilor. De exemplu, din filmul lui Jim Shulman reiese ca flush-ul dureaza destul de mult: coboara levierul la 5:14 si il ridica la 5:26 (desigur, in celelalte videoclipuri ale lui, din aceeasi serie, flush-ul dureaza 3 si, respectiv, 6 secunde). Oricum, deocamdata am renuntat la flush-uri, postarea aceasta fiind doar cu rol de exemplu...

@RaduCarutasu:
Sunt onest in toate postarile, nu doar in partile in care imi recunosc public limitele sau acolo unde imi exprim dezacordul fata de opiniile consacrate
Am apelat la comparatia cu Expobar, fiindca este un espressor cu care am lucrat doi ani si mi s-a parut firesc sa descriu aspectele care mi-au atras atentia (finisaje, usurinta utilizarii, finalitatea demersului etc.) in timpul folosirii noului espressor, prin raportare la cel vechi. Totusi, dat fiind ca ne aflam pe un Thread dedicat espressorului Bezzera Strega, am incercat sa intervin pounctual, pentru a invata de la cei care au trecut, poate, prin experiente similare cu ale mele.
Daca inteleg eu bine, interesul tau vizeaza mai curand aspectele subiective ale utilizarii diferitor aparate, perceptiile, comparatiile utilizatorilor, motivatiile acestora. Daca este asa, ne-am putea aduna pe un thread nou cei care am folosit aparate care functioneaza pe baza unor principii diferite, pentru a ne exprima parerile...

[Lyvyoo]

Si cum discutam noi asa, apare un anunt pe bursa  :)

[razvanMB]

Am si eu un Quick Mill Rapida de pe care tre sa sterg praful :) e evident ca daca discutam despre placerea utilizarii ca si factor eminamente subiectiv, leverul sau.alte aparate care au elemente "similare" de control manual al debitului / presiunii ( padela, etc) au un farmec aparte. Eu sunt curios in primul rand pentru mine, cat timp.as fi incantat de manualitate, pe termen lung. O sa ma izolez o perioada de alte espressoare si o sa incerc sa lucrez exclusiv pe lever, acasa. Revin cu impresii.

[Levo]

@Lyvyoo
... E ceva ciudat la mijloc ... ... ori , trece omul la ceva mai serios , maybe GS3 / Slayer ... something ... ceva va fi cu ... sigurantza , mai mare de 16A ... :D ...

[micrenda]

Eu pana acum am folosit doar lever-urile. Poate nu a fost cea mai inspirata alegere dar, în ultimul timp, am reușit sa obțin shot-uri buni pt mine (referitor la partea cu espresso, cu lapte mai este de lucrat).

In viitor m-ar plăcea sa am experienta de un espressor cu pompa si poate un grup E61. M-ar interesa dacă timp de preparare și reproducibilitate vor fi mai bune sau nu.

[Denis]

O comparatie similara am facut eu cu adizep prin martie cand era si eu prin Bucuresti. Ne-am intalnit la ceas de seara ca nici unu nu avea timp niciodata, pe la ora 19, si-a adus Pavoni cu el, si am facut cafele.

El a tras cateva shoturi cu cafea foarte buna, light, echilibrata, si erau de departe printre cele mai bune shoturi care le bausem (o fi fost si cafeaua, dar cu siguranta era si meritul espressorului si a lui adizep).

Am avut e61 hx nu DB (diferenta de gust nu ar trebui sa fie asa de imensa, deoarece am avut hx si puteam controla temperatura de extractie) si am reusit sa beau shoturi mult mai bune pe acel mic Pavoni.

[Lyvyoo]

La intalnirea de la Moony de anul trecut eu n-am simtit vreun plus pe Pavoni (vs Expobar Brewtus), dar colegul @rdumitrescu venise mai tarziu si e drept ca n-am avut timp sa comparam pe indelete. De tinut minte chalange-ul, poate chiar pentru luna mai :) Deja se mai anunta unul la @razvanMB in showroom, QuickMill Rapida vs Mina... 
Bine, exagerez si eu, nu e vorba de challenge ci de o colectie de impresii personale, din punctul fiecaruia de vedere.