[Cosminml]

Salutare,

Mi-au ajuns ieri rasnita DF64 gen 2 impreuna cu espressor-ul Lelit PL41TEM.

Astazi am incercat sa fac primele cafele, dar observ ca este o problema in ceea ce priveste timpul de extractie.

Incepe sa curga sub forma de picaturi abia dupa 30 de secunde, iar timpul total pentru a extrage 36g de cafea este undeva in jurul a 2 minute.
De asemenea textura finala e destul de ciudata (am atasat poza).


La rasnita:

Am setat punctul zero , iar o portie de boabe de 18g le-am macinat la 10, iar o alta la 15.


La espressor:

Am utilizat tamper-ul pentru a presa cafeaua in portafiltru, am invartit fara forta, iar dupa l-am strans bine in espressor.

In portafiltru am introdus sita mai inalta.

Presiunea este in zona indicata cu verde, mai spre finalul ei, iar temperatura de start este 94-95 grade.

Puck-ul este foarte umed la final, iar la una dintre cafele a ramas blocat cand am scos portafiltru.

Imi puteti spune, va rog, unde credeti ca ar fi greseala/greselile?

Multumesc frumos!

[AlexDeedy]

Salut, rasneste cat mai grosier pana intregul tau timp de extractie al celor 36g sa fie in 30-35 de secunde. Sa extragi 36 g de cafea in 2 minute este enorm.

[Cosminml]

Multumesc de raspuns! Dar are legatura faptul ca daca rasnesc mai grosier cafeaua va fi mai prajita, mai tare ca si aroma? Am crezut ca daca rasnesc mai fin, inseamna ca gustul cafelei va fi mai light, mai acid.

[AlexDeedy]

Gustul se schimbă într-adevăr în funcție de timpul de extracție , și de obicei, fiecare cafea are fereastra optimă de extracție, nefiind un timp general valabil pentru toate cafelele.
Îți recomand să urmărești câteva clipuri despre extracția espresso, despre sub si supra extragere, și cum influențează asta gustul în ceașcă. Te va ajuta să înțelegi mai bine ce ai în ceașcă la rezultatul final și cum îl poți ajusta de la o extracție la alta.

[renatoa]

Multumesc de raspuns! Dar are legatura faptul ca daca rasnesc mai grosier cafeaua va fi mai prajita, mai tare ca si aroma? Am crezut ca daca rasnesc mai fin, inseamna ca gustul cafelei va fi mai light, mai acid.

Exact PE DOS !
Ce ma intriga la tine este faptul ca ai presiunea in zona buna...
Ca sa extragi in 2 minute ar trebui sa mearga OPV-ul non-stop...

In Suceava ia legatura cu @umarianos, iti face el o scolire rapida care te va scuti de kg de cafea aruncata pe experimente.
Nu ca nu ar fi util sa inveti... dar se poate invata si din 3 extractii doar, una spot-on, una sub si una supraextrasa...

[Cosminml]

Multumesc mult tuturor pentru raspuns! Intr-adevar, macinam mult prea fin.

[Forester]

Nu are rost sa deschid topic nou, acesta ar fi absolut manusa. 
Am fix acelasi setup precum initiatorul: DF64 gen 2 si PL41TEM. Expressorul l-am luat de curand, dar cu Pastele nu am avut timp de prea mult experimentat.

Ideea este ca eu vin de pe o pocnitoare cu sita presurizata si presiune 15 bar. Am mai mesterit eu putin la ea sa mai reduc presurizarea dar nah, tot pe acolo era.

Cu Anna vad ca ma impac mai greu. Odata ca sita dubla mi se pare cam neincapatoare pt 18g - daca e sa ma iau dupa ce am mai vazut pe YT, capacitea ei ar fi de fapt pe la 16g. Din motivele expuse mai jos am ales sa merg cu 15g si extractie 30g.

Ideea e ca de cand am luat noul expressor, cafelele imi par ca ies prin tot spectrul, cu exceptia "mijlocului" - adica expresso reusit.
Eu nefiind foarte mare fan al gustului amar, o beau cu lapte. Aici, expressorul este meserias fata de gluma de dinainte (care avea Panarello sau cum naiba se cheama).
Insa chiar si asa cu lapte, simt diferenta de gusturi si oricum de obicei gust si inainte de a pune laptele. Deci de multe ori mi se pare foarte amara, alteori amara dar si acra in acelasi timp. Sotia, care este fan gust amar si de la pocnitoare mai obisnuia sa bea cate un expresso, de la Lelit zice ca este ori foarte amara, ori foarte acra.

Pentru rezultatele care mi s-au parut mie cele mai bune, am ajus la o setare de genul (facuta chiar azi): Rasnita pusa pe 14, 15g cafea, WDT si apoi tampare destul de blanda, cam cat sa simt ca nu se mai "afunda" tamperul, rotit astfel incat sa mi se pare cat mai plana treaba. Extractie de cand pornesc pompa a fost cam 23 secunde pt 30g expresso. Presiunea a fost initial cam la limita superioara (nu-mi dau seama daca a intrat opv sau nu) apoi a scazut usor catre mijlocul intervalului verde, deci spre 9-10 bar. Temp a plecat de la 94 dar ca de obicei, scade in timpul extractiei pana pe la 88.

Expresso-ul a iesit... sa zicem intens, pentru gustul meu destul de amar dar si ceva tente acrisoare as zice.
Puck-ul este destul de umed, si de obicei daca scot portafiltrul imediat dupa ce fac cafeaua, de multe ori ma trezesc ca ramane puck-ul agatat de distribuitor. Daca il las pana prepar si laptele, ramane in sita dar la scuturare iese destul de greu si de obicei cam ramane agatat pe marginile sitei.
Expresso-ul nu ieste teribil de cremos - sau am eu asteptari prea mari 

Aveti ceva sfaturi dupa toata pologhia asta?

Mai am in plan un test - sa revin fix la cafeaua pe care o foloseam si la expressorul vechi. Ce aveam s-a terminat fix cand am schimbat expressorul si de atunci am incercat vreo alte 3 cafele de la diferiti producatori (si in ideea de a folosi cupoanele alea). Deja am "vechea" cafea venita de ieri dar trebuie sa mai astept ca a fost prajita acu 3 zile raportat la momentul asta in care scriu.

Multumesc anticipat!

[Silviu_Iulian]

Daca extragi 1:2 in 23 secunde cu gust de amar poate pleci de la temperatura prea ridicată pentru prăjirea respectivă.
Te-ar ajuta și un portafiltru fără fund să vezi dacă ai puck-prep-ul bun. Dacă orice ai face nu iese echilibrată extracția poate si alinierea cuțitelor să influențeze gustul, dar ar fi ultimul lucru la care să umbli!

Din pură pasiune și pentru self-use am creat o aplicație pentru a-mi interpreta extracțiile cu AI însă mai este de lucrat la ea. Daca vreti sa o incercati chiar și de fun, puteți accesa pagina https://caffyx.app/helpmebrew. Fiind publica am limitat AI ul pentru 5 extracții/IP pe zi deoarece fiecare interogare este contra-cost, însă pe hard-code rules se poate folosi oricât se dorește.

[adrian1]

Expresso-ul a iesit... sa zicem intens, pentru gustul meu destul de amar dar si ceva tente acrisoare as zice.
Puck-ul este destul de umed, si de obicei daca scot portafiltrul imediat dupa ce fac cafeaua, de multe ori ma trezesc ca ramane puck-ul agatat de distribuitor. Daca il las pana prepar si laptele, ramane in sita dar la scuturare iese destul de greu si de obicei cam ramane agatat pe marginile sitei.
Expresso-ul nu ieste teribil de cremos - sau am eu asteptari prea mari 

Probabil ai channeling, pentru ca rasnesti prea fin. Pucul umed este un alt semn ca rasnesti prea fin. E normal sa ramana lipit pucul cand scoti portafiltrul, "e boala lor". Daca ramane cafea pe marginea sitei cand arunci pucul ar fi un semn ca e doza cam mica, dar mai depinde si de cafea, ceea ce ne duce la cea mai importanta intrebare...

Ce cafea folosesti? nu te teme sa spui pe nume, ca nu exista raspunsuri gresite, doar daca e prajita de mai mult de 3 luni.

"nu este teribil de cremos" este ori pentru ca e cafeaua veche, pentru ca rasnesti prea fin, sau pentru ca e doza prea mica

[staicueduard]

Hei Silviu, suna interesant.
Si eu mai folosesc ChatGPT cand am nevoie de sugestii legat de extractii pe tipuri de cafele.
Vin cu o propunere daca esti de acord desigur. 
vezi ca stie daca ii spui si ce cafea folosesti, adica Kenya BLA BLA BLA, sau Columbia Nu Stiu De Care si mai ales tipul procesarii - washed, natural etc etc
adica pe langa scorul dat, ce note simti, ce doza, ratie etc. ar fi bine sa ii spunem si ce cafea am folosit, si tipul de procesare.

Spor !

[Silviu_Iulian]

@staicueduard, merci de sugestie. În spate este o aplicație de tip espresso journal pe care am creat-o doar pentru ca prin Beanconqueror nu aveam acces la istoric shot-uri de pe orice dispozitiv. Sunt singurul utilizator al aplicației ? dar acest mic “engine” ține cont de mai mulți parametrii printre care și tipul de cafea, istoricul de shot-uri, parametrii de pe graficele live (necesar cantar + presiune), etc. Aplicația o dezvolt prin Claude Code și îmi este ușor de făcut modificări sau implementări noi, însă partea complicată este la definirea regulilor de analiză care mai apoi să fie completate de AI. Momentan ne având chiar cea mai optima variantă, o testez live pe extracțiile mele și fac modificări punctuale.

[Forester]

...
Probabil ai channeling, pentru ca rasnesti prea fin. Pucul umed este un alt semn ca rasnesti prea fin. E normal sa ramana lipit pucul cand scoti portafiltrul, "e boala lor". Daca ramane cafea pe marginea sitei cand arunci pucul ar fi un semn ca e doza cam mica, dar mai depinde si de cafea, ceea ce ne duce la cea mai importanta intrebare...

Ce cafea folosesti? nu te teme sa spui pe nume, ca nu exista raspunsuri gresite, doar daca e prajita de mai mult de 3 luni.

"nu este teribil de cremos" este ori pentru ca e cafeaua veche, pentru ca rasnesti prea fin, sau pentru ca e doza prea mica

 Multumesc Adrian!

Am umblat azi doar la gradul de rasnire. Deci tot 15g (si asa, trebuie sa manevrez cu grija wdt-ul ca sa nu dau cafea afara din filtru), am crescut rasnirea de la 14 la 16 (asa, ca orientare). Am scos 40g dupa 20s. Aspectul a fost destul de bun, doar ca impresia (si dupa gramaj) este ca a curs cam repede. Ideea e ca dupa ce a inceput sa bage apa, a inceput sa curga destul de repede ceva gen melasa, foarte inchisa la culoare, dar firicel subtire. Apoi aproape ca s-a oprit, abia mai picura, dupa care a inceput sa curga mai tare, mai tare si decat la inceput, avand culoarea caramel cu lapte sa zic.
Gustul mi s-a parut destul de OK, sotia a zis ca e foarte amara. Culmea, mie nu mi s-a parut excesiv de amara. OK, eu nu o pot bea asa, dar am degustat inclusiv la cafenele si la targul de cafea chiar mult mai amara. Partea buna as zice, este ca n-am simtit deloc acru.

Ma gandesc maine sa cresc la 16g sa vad ce obtin, dar sa am grija la tamping. Azi am impins destul de bine, cumva instinctiv stiind ca am mainat mai grosier.

Hai sa vad daca pot pune o imagine cu puck-ul.

---

Despre cafea.

De cand am luat Lelit-ul, am folosit doua cafele:

de la Mabo: FRANCISCA & OSCAR CHACON, Costa Rica (Washed) Cafea de Specialitate
Este descrisa "Vanilie, Ciocolată, Fructe de pădure, Nuci, Corp mediu, Aciditate scăzută, Dulceață ridicată", prajire "omni". Asta a fost prima care a intrat in expressor. Ca nota, cred ca avea cam 7 zile de la prajire, aparent lumea zice cam 14 zile pentru expresso. Insa mie asa mi s-a parut mai faina ce am folosit pana acum. Evident, posibil sa gresesc.

Apoi a urma de la Guido, din care inca mai am: Columbia El Encanto, cu note de "bomboane, ganche, zmeură", prajire omni.

Aceasta a fost cea mai aparte cafea de pana acum, pentru ca are o aroma extrem de dinstincta si puternica, fie ca o miros in punga fie rasnita fie dupa ca expresso. N-am stiut sa identific aroma, mintea imi tot spune cuvantul "cardamom" dar nu sunt sigur si nici n-am la indemana niste condiment sa verific. Ideea este ca inclusiv expresso-ul iese foarte aromat, asemanator cu ceea ce am baut la CoffeeEast la un stand de prin Arad, nu mai tin minte exact, facut la V-filter.
La inceput nu-mi placea aceasta aroma a cafelei (asta de la Guido), dar vad ca "it started to grow on me"... deci nu stiu ce sa spun. 
Oricum, pe langa acesta aroma ramane valabil tot ce am zis cu amar/acru etc.

Iar cafeaua la care vreau sa ma intorc este de la Origo, Guatemala Blue Ayarza (note de vanilla, blackberry, toffee), doar ca asa cum ziceam, este deocamdata prea proaspata. Inaintea asteia foloseam Colombia Las Perlitas, dar era probabil un micro lot si nu mai e la vanzare.

Printre, in special pentru sotie, am mai facut ceva Etiopia de la un prieten, doar ca este veche, are peste un an. Ea pare ca a fost o cafea buna, mediu prajita, arata bine si se simte ok-ish si la atata timp de la prajire.

Acum nu stiu daca foloseste la ceva tot ce am scris, dar ca sa aveti idee. 

---

Daca extragi 1:2 in 23 secunde cu gust de amar poate pleci de la temperatura prea ridicată pentru prăjirea respectivă.
Te-ar ajuta și un portafiltru fără fund să vezi dacă ai puck-prep-ul bun. Dacă orice ai face nu iese echilibrată extracția poate si alinierea cuțitelor să influențeze gustul, dar ar fi ultimul lucru la care să umbli!

...

Interesanta aplicatia! O sa mai urmaresc!

Cum ziceam, temperatura scade pe masura ce se extrage - e normal? Sau conteaza "mult" doar temperatura initiala? Pleaca de la 94-95 grade (oscileaza lent) - asa a venit setat aparatul si n-am modificat inca.

[cyrusct82]

Pentru WDT trebuie sa folosești un inel de dozare altfel......

---

Ceva de genul acesta https://www.emag.ro/inel-dozare-cafea-in-portafiltru-edream-magnetic-inaltime-1-8-cm-negru-57-58-mm-edream29/pd/DXP6G0MBM/?utm_campaign=share_product&utm_source=mobile_dynamic_share&utm_medium=android

[RazvaNNN]

eu cred ca te duci in directia gresita. daca ai scos din 15g cafea, 40g lichid in 20 sec. trebuie sa rasnesti mai fin.. si tampeaza mereu suficent sa zic asa.. nu exista sa tampezi prea tare

[Silviu_Iulian]

@Forester văzând poza cu puck-ul după extracție, ți se crapă patul de cafea și ajungi să extragi amăreala. Ai nevoie de puck prep și poate și de o sita IMS mai încăpătoare.

[adrian1]

dupa ce a inceput sa bage apa, a inceput sa curga destul de repede ceva gen melasa, foarte inchisa la culoare, dar firicel subtire. Apoi aproape ca s-a oprit, abia mai picura, dupa care a inceput sa curga mai tare, mai tare si decat la inceput, avand culoarea caramel cu lapte sa zic.

Omul scrie asta si voi recomandati sa rasneasca mai fin? Eu cand observ asta, mai ales ca se vede foarte usor pe un portafiltru naked, rasnesc cu jumatate de gradatie mai gros si culmea curge per total mai incet. Pe aproximativ aceeasi combinatie de rasnita si espressor. Din cauza asta recomandarea corecta este sa incepi de la gros spre fin, pentru a evita zona aceasta "gri".

De asemenea, cu cafelele enumerate de tine e okay sa ai o ratie de 1:2.5 in 20s. Nu iti face griji de temperatura.

[Forester]

Va multumesc pentru pareri!
Pentru ca prin zona de rasnire mai fina am cam trecut, mai experimentez zilele urmatoare cu rasnire poate inca un pas mai grosiera si cred ca mai cresc si cantitatea, la 16g.

Cyrus, cred ca ai dreptate - am uitat de existenta acestui accesoriu, inelul. Sa vad daca gasesc pe aceasta dimensiune weird. Merci!

[cyrusct82]

Pai ce ți-am trimis eu ar fi ce trebuie
57-58

[RazvaNNN]

dupa ce a inceput sa bage apa, a inceput sa curga destul de repede ceva gen melasa, foarte inchisa la culoare, dar firicel subtire. Apoi aproape ca s-a oprit, abia mai picura, dupa care a inceput sa curga mai tare, mai tare si decat la inceput, avand culoarea caramel cu lapte sa zic.

Omul scrie asta si voi recomandati sa rasneasca mai fin? Eu cand observ asta, mai ales ca se vede foarte usor pe un portafiltru naked, rasnesc cu jumatate de gradatie mai gros si culmea curge per total mai incet. Pe aproximativ aceeasi combinatie de rasnita si espressor. Din cauza asta recomandarea corecta este sa incepi de la gros spre fin, pentru a evita zona aceasta "gri".

De asemenea, cu cafelele enumerate de tine e okay sa ai o ratie de 1:2.5 in 20s. Nu iti face griji de temperatura.

eu cred ca problema lui e la tampare...

[Mihai L]

Din cate stiu, temperatura este constanta pe durata extractiei. “Problema” este localizarea sondei, ia temperatura dintr-o zona care incepe sa intre apa rece si te pacaleste. Dar apa aia inca nu ajunge la puc.

[rogue]

15 g cu 40 de grame in 20 de secunde e normal sa fie amara. Daca era de la Mabo din cate tin minte la ei omni e un fel de medium sau medium dark in functie de cafea. Nu inteleg de ce te joci asa de mult cu doza. Pe sita scrie cat trebuie sa pui 16 sau 18. Alegi doza si de acolo faci experimentele. La doza poti umbla foarte putin spre sfarsit daca la setarea care ramai nu esti foarte multumit de gust. Nu ai spus nimic de temperatura ... la acea cafea pornesti de la 91 in jos daca ramane amara. Daca puc-ul ramane blocat e clar ca ai pus prea multa cafea. Daca este umed e clar ca ai channeling si de aceea curge si foarte repede deci fie rasnesti prea grosier fie faci ceva foarte gresit la pregatirea cafelei in portafiltru. Fie nu tampezi destul, fie tampezi de mai multe ori, fie dupa ce tampezi izbesti peste portafiltru si se strica forma si consistenta, fie daca ai WDT in loc sa uniformizezi creezi goluri si apa patrunde foarte repede printr-o zona si de acolo si acele crapaturi de cutremur. La 16 grame undeva la 32 sau 35 de grame in 25-30 de secunde ar cam trebui sa ajungi si de acolo in functie de gust poti sa o iei intr-o parte sau alta.

[DanyC]

Nu te complica prea tare. Urmeaza clasica reteta de 18 grame in / 36-40 grame out in 25-30 secunde. Tot reglajul il faci doar din gradul de rasnire si o sa vezi ca o sa ai gust in ceasca. Prajire mai spre light tintesti spre 30 secunde, iar prajire mai spre medium/dark tintesti mai spre 22-25 de secunde. Dupa care gusti si mai reglezi: acru=mai fin, amar=mai grosier.   Intotdeauna cand incepi reglajul rasnitei din aproape in aproape o faci de la grosier spre fin si nu invers.
Apoi mare atentie la prepararea pucului: poti folosi un wdt tool cu care amesteci bine ca sa scapi de bulgarasi, pui si un inel pe sita ca sa nu dai pe afara din portafiltru si apoi tampezi drept apasand cu 3 degete uniform pe marginea tamperului incat sa atingi concomitent marginea sitei cu cele 3 degete, dupa care la final apesi un pic mai cu putere fiind atent sa ti tamperul tot drept ..si gata.
*Foarte important: temperatura pe PL41TEM are un offset din fabrica undeva la -3:-8 grade, adica pui temp. la 90 grade dar in realitate el livreaza 85 grade, asta a fost in cazul meu. Cum am aflat diferenta de temperatura? Simplu: am reglat temperatura treptat si am facut extractii in gol pe rand la 100 grade, apoi la 101, 102...105 , pana la temperatura la care am vazut ca pe sita iese apa cu aburi si nu doar apa calda, aceea e temperatura de 100 grade (am folosit apoi si un termometru care mi-a confirmat ca am setat-o corect).  Diferenta intre temperatura la care ies aburi si cea de 100 de grade este offsetul pe care trebuie sa il pui in setarea aparatului la setarea F.04.     De exemplu daca tie incep sa iti iasa aburi la 106 grade atunci ai offset de -6 grade pe care il treci la setarea F.04=6.

---

Aici ai un filmulet cu reglarea offsetului: https://www.youtube.com/watch?v=a2RSMg-650I

[renatoa]

Cel mai bine ar fi sa nu mai urmati nici o reteta si sa incercati sa intelegeti fenomenele.
Eu am renuntat la sistemul 58 pentru ca am tot urmat retete empirice de care e plin internetul, si care niciuna nu se aplica la cazul meu... si al multor altora...
De abia cand m-am apucat sa studiez cum e cu extractia la nivel micro m-am lamurit asupra cauzelor... dar deja tracusem pe 53.

[edri]

Adica, daca te lamureai mai repede nu mai treceai pe 53?

[staicueduard]

asta am inteles si eu :)))

[renatoa]

Probabil ca nu, dar mai stii...
Chiar am fost la un pas sa imi fac o sita stepdown, acum 5-6 ani... cand vedeam ce bine iese din sita de 46 pe Flair sau Kompresso.

[Forester]

Cateodata e dezarmant sa vezi cat de mult difera gustul la variatii foarte mici la un singur parametru.
Intre timp am revenit la Origo (guatamala momentan) si este clar ca e cafeau care imi place cel mai mult dintre cele testate. Parca e si cea mai simplu de preparat, pare mai toleranta la mici variatii de grinding and tamping. Si pare si mai cremoasa. Puck-ul nu mai prezinta crapaturi, nu mai are ezitari la curgere, chiar se si descarca din sita ceva mai usor (nu perfect). Macinare pana acum tot intre 16 si 18, ca si cealalta.

[Silviu_Iulian]

Origo foloseste o prajire mai inchisa fata de celelalte incercate de tine, din acest motiv este si mai usor de extras. O perioada poti incerca sa ramai pe Origo sau alte prajitorii care au acelasi stil iar din cand in cand sa mai experimentezi si altceva.

[Forester]

Interesante diferente si nu vad exact care ar fi cauza, sa fie numai din diferenta de prajire? cu Origo am mers in ultimele zile pe rasnita 19, tampare destul de light, iese extractie x2 in cca 28 de secunde, totul relativ normal. Cu aceeasi setare de rasnita (dar cu tampare de m-am suit cu picioarele pe ea, figurativ vorbin), cu Guido a curs ca la balamuc. Am scos x3 in maxim 20s, nici n-am apucat sa mai vad exact timpul. Culmea ca nu simt ca fiind subextrasa, nu simt acru ca alte dati. Sau m-oi fi defectat eu.

[RazvaNNN]

pai in primul rand conteaza cafeaua. deci si cu cafele diferite de la acelasi prajitor, origo de ex, nu o sa ai aceeasi setare a rasnitei