[vladdooo]

[CatalinH]

@vladdooo așa ochiometric cred ca ai TDS 0,5-0,8%. Tendința cu ultralight a plecat de la respingerea roastines. Cafele mișto pe care refuzi să le prăjești ciocolata. Astea vin cu probleme de extracție. La Substance filozofia e să lupți pentru extracție.
Dar observ ca tendința actuală e să eviți cafeaua și să devii somelier de ape. Acum are logică să discuți obsesiv de ionii din apă când 99,5% din ce produci asta e. 
Eu găsesc un pic paradoxal să faci atât efort să cauți cafele superbe pe care să le înmoi doar un pic în apă.

---

Nu vreau să mă înțelegi greșit și să te superi. Era doar o observație a evoluției cafelei . De la robusta prăjită complet și extrasă până la lemn la cea mai rară geisha din vârf de munte prin cel mai rapid brewer .

[vladdooo]

pe mine ma intereseaza sa imi placa gustul ca beau cafeaua, nu o masor 

[CatalinH]

Sunt absolut convins ca îți place ce bei și ca nu te preocupa deloc măsurătorile și nici nu ar trebui. 

Eu gasesc fascinanta evoluția asta și rafinarea  gustului astfel încât să preferi din ce în ce mai apos și să cauți cafele evaluate din ce în ce mai sus.

[vladdooo]

Extractia a fost adaptata la cafeaua respectiva 
Uneori e lumina, dar de data asta intr-adevar a fost o extractie “ceiut” la 88 grade, rasnire foarte grosiera (750 pe Z2) + rain splitter
Din pacate o parte din (putinii) prajitorii UL au inceput sa modifice profilele si ma vad nevoit tot mai des sa extrag asa ca sa savurez totusi ceva

[edri]

Nu cred ca cei care cauta cafele de top pentru pour over au ca scop obtinerea unei cafele apoase, scopul fiind obtinerea unui buchet cat mai bogat si diversificat de arome.

[Darsidius]

@vladdooo așa ochiometric cred ca ai TDS 0,5-0,8%. Tendința cu ultralight a plecat de la respingerea roastines. Cafele mișto pe care refuzi să le prăjești ciocolata. Astea vin cu probleme de extracție. La Substance filozofia e să lupți pentru extracție.
Dar observ ca tendința actuală e să eviți cafeaua și să devii somelier de ape. Acum are logică să discuți obsesiv de ionii din apă când 99,5% din ce produci asta e. 
Eu găsesc un pic paradoxal să faci atât efort să cauți cafele superbe pe care să le înmoi doar un pic în apă.

---

Nu vreau să mă înțelegi greșit și să te superi. Era doar o observație a evoluției cafelei . De la robusta prăjită complet și extrasă până la lemn la cea mai rară geisha din vârf de munte prin cel mai rapid brewer .

No offence, vorbesti prostii.

ex, luam aceasi cafea, prajita light, dar nu under la mijloc (de unde stiu? prin masuratori de densitate, culoare separata in-out, prin sortare de boabe si forma lor si masuratori de volum/densitate/culoare pe diverse grupe de boabe prajite din acelasi batch). O punem pe o rasnita plata si pe kinu pob. Pe plata iti scot continuu 20-23% EY in brew, pe kinu pob iti scot 15-17% EY, si ghici ce, in multe cazuri prefer bauturile la 15-17% EY pe pob pe cafele light.  De ce? nu stiu si nici nu ma intereseaza, lower ey dar au complexitate mai mare, corp mai mare, aftertaste mai lung decat pe big flats.

[CatalinH]

Nu e nici o suparare.Atat am observat tendinta asta in tabara cafelei UL de a aborda cafeau asa cum descrii tu.E interesant procesul in sine.De ce e asa? Si de ce se prefera mai putin din ceva aparent mai de calitate.
Am inteles ca nu e oportun sa ai timp de contact lung si apa prea calda.Fast flow mereu are gust mai bun. Ca teoretic vorbind mereu e bine sa ai mai mult din ceva bun. Nu e o cale sa ai fast flow,low contact time si high extraction fara sa fie ofensiv?

[CatalinH]

Ma gandeam  ca poate e si o limita a brewerelor si flitrelor de hartie.Nu se gaseste o cale sa fi rapid cu apa fara sa infunzi hartia? Un echivalent al sitelor astea rapide in espresso cu care tragi in 17 sec de dai refractometrul peste cap si nu are gust rau.

[Darsidius]

Nu pot/poti deduce idei si nici pattern-uri din toata treaba asta. Mi-au trebuit cativa ani sa ma prind de asta. De asta nici nu poti face comparatii sau "comentarii" de gust de la distanta, chiar daca ai aceleasi scule, nu functioneaza. 

Extractia mare la brew inseamna de obicei o dominanta de aciditate si/sau arome concentrate in fata cand bei, si apoi din ceva cauza cretina, iti oboseste gura iar partea de mijloc si finala este diminuata astfel ca nu mai simti mare lucru acolo sau o dai in chestii care nu vrei sa le gusti, de tip, celuloza, bitter, dry.

Un alt exemplu este in a compara aceasi cafea in aceasi ratie cu aceasi granulatie cu aceasi apa in v60 1 bloom+2 turnari 90C in 2-2:30 min vs clever immersion dripper in 5-6 min, gusturile si extractiile sunt total diferite, chiar daca ai incerca sa le aduci cam la acelasi tds/EY.

[vladdooo]

Catalin, parca tu bei doar espresso, corect?

[CatalinH]

Beau espresso pentru ca la asta mă pricep și îmi place ce scot și am control asupra procesului. Aș bea și filtru dacă aș putea să prepar să îmi placă . De cele mai multe ori creez agitație în patul de cafea și blochez filtrele , am timpi de draw-down lungi și rezultatul e astringent mai mereu.Am încercat și filtre metalice dar rezultatul e muddy. Sunt convins ca am o preferință de gust pentru cafele mai concentrate . E frustrant ca principiile pe care le aplic la espresso nu funcționează la brew. Și paradoxul ăsta cu “ subextractia” pe care o cauți pe ultralight îmi dă cu virgulă rău.As vrea sa găsesc un brewer sau niște filtre care sa îmi permită abordarea de fast and furios pe cafele light pe care o am in espresso și din care sa rezulte o cafea nu așa de diluată și care sa nu fie astringenta. Timpi de contact lungi sunt o greșeală și nu sunt  necesari ca să poți extrage mai mult cel puțin nu în espresso.

[Mihai L]

Ti se pare frustrant pentu ca sunt doua concepte radical diferite. La espresso ai presiunea care te ajuta la extractie si vorbim de o ratie de 1:2 (standard). La V60 vorbim de 1:16, extractia este bazata pe gravitatie si tehnica, plus filtre/brewer.
Ceva mai apropiat ca idee de extractie ar fi Aeropress, unde decizi clar cat timp dureaza.
Rezultatele iarasi, sunt foarte diferite: de la o cescuta cu 36ml la o cana cu 150-400ml. Ia in calcul si cafeina, daca ai scoate 400ml cu concentratie espresso ar fi echivalent cu 11 shoturi duble.

O paralela ar fi la parfumuri, unde alegi intre un parfum suav, delicat si unul bulgaresc de trandafiri care te rupe la nas.

[dev]

Sau poate e, mai degraba, singura metoda prin care poti evita efectele adverse produse de procesarile duse la extreme...

[Darsidius]

Eu de cativa ani beau exclusiv cafele spalate, imi ajung in casa cate 1 punga de naturala 1 data pe an, sa zicem.

Momentan pe stock 11 kg de kenya spalata (2 peaberry, 1AA, 1 AB) 3kg de ethiopia spalata, 1kg de columbia spalata. Iau foarte rar naturale si cand o fac iau max 1 kg, sau daca primesc o recomandare/feedback mega pozitiv atunci iau dar se intampla foarte rar.

Din cauza asta sunt adeptul V60 strict, nu suport gustul pe flat bottom, care il vad foarte potent in cafele procesate/naturale/cu aditivi si potentiatori de gust. Cat despre gusturi, am mai multe rasnite (plata, conica) rareori imi place cafeaua pe plata, cateodata ethiopia spalata exceleaza pe plata 65mm mahlkonig kenia burr aliniata cu rulmenti japonezi, si pre-breaker, dar daca pun o kenya pe ea, are gust de zeama de boscheti, super vegetala si verzuie la gust, zici ca manci frunze de fag.

A stapani extractia pe drip mi se pare ca necesita skill mai mare (manual) decat espresso. La espresso esti cumva atent in prepararea pucului si crearea unui profil si dupa esti spectator, la brew esti implicat live si poti face ajustari in timp ce torni, pe baza feedback-ului dat de apa din brewer, cum curge, cat volum ai dupa X timp.

Plus la brew, daca iti permite gustul, poti disecta aromele pe o plaja mult mai mare, de acord, sunt mai diluate insa daca te pricepi la mirosuri si gusturi asociate o sa gasesti mult mai multe intr-un brew facut bine.

[CatalinH]

În motorspro folosești o macinatura grosieră 400-500 backpressure 0 bari(stiu ca nu doar gravitația implicată dar nu forțezi apa cu energie supraomenească ) faci 80g out din 20in cam în 12s și tot măsoară 4TDS. 15-16%EY feels like a given. Soup e mai lunga ca și timp de contact și cu TDS mai mare. Mă gândesc ca brewerele și filtrele sunt gândite să fie mai lente , mai adaptate cafelelor dark. Și oricât de rapid ai vrea să fi nu te lasă. Nu vreau să fiu înțeles greșit. Nu spun ca trebuie urmărită extracția de dragul de a o măsura. Mă gândesc ca ar fi mișto rău să plimbi apa repede  și să obții mai multă extracție undeva sub 1:30. Fără să macini bolovani evident.

[Mihai L]

Nu inteleg obsesia asta pentru timpul de extractie. Nu esti la cafenea unde sa te ajute ca faci 500 cafele in 1:30 in loc de 3:00...
Dinamica e alta, suprafata de extractie la V60 este pe tot conul, se extrage si pe lateral, nu doar in jos. Dar aici e si chestie de tehnica, daca torni prost risti sa infunzi filtrul si nu ai presiunea de la espressor sa te ajute.
Cand fac filtru cu 400ml pot scoate extractia sub 2 minute sau mult peste 3 doar din turnare. Cu gusturi mult diferite.

[Darsidius]

Catalin, toti care incep cu espresso si o fac hardcore (echipamente, rasnite) ajunge in mare parte la final de drum, se numeste V60 (nu, nu kalita, nu orea, nu flat bottom) ci v60.

Uita-te la Joachim (Substance), Stephane (The picky chemist) Bob/Alex, Lance, si multi altii. Aromele sunt in brew, espresso este o prostie. sunt multi care stau in espresso pentru ca au pre-judecati, gen am incercat 2-3 brew-uri si au fost apa chioara, cum sa irosesti cafea pe ceaiul ala.

Tu din alte considerente, nu ti se potriveste brew-ul. De ex, la brew, petreceti peste 5 min sa il faci. La espresso max 1 minut. Poate nu ai timp, si chef, si rabdare sa incepi iar cu experimentele, si/sau poate dupa ce dai de gustul de brew, echipamentele scumpe devin inutile, aka o sa stea bibelou sculele de espresso.

Pe vremea cand mergeam in cafenele, nu mai luam deloc espresso, pentru ca sansele sa fie dialed in corect sunt aproape 0.

[edri]

...așa ochiometric cred ca ....

Parerologia pe baza de competente ochiometrice se pare ca e sport national la noi, de aceea totul e perfect. 
https://ift.onlinelibrary.wiley.com/doi/...3841.16531  ar putea fi un punct de plecare in a intelege ca de la inceputul anilor 1900 cand s-a inventat espresso s-a mai schimbat cate ceva in lumea cafelei. Succes 

[Lyvyoo]

Nu foloseste la nimic sa fii contondent si sa generalizezi, mai ales in cazul unui user cu experienta. Hai sa discutam pe relax ca la o cafea, ca de aia e forum, sa avem o opinie, sa ajutam, sa explicam. Altfel, ne ofera AI-ul liste intregi de documentatii.

[mihneasusan]

Pentru cei care nu au skil-uri de turnare recomand Hario V60 Drip Asist. Chiar dacă lucrurile devin mecaniciste și nu mai contează deloc tehnica decât respectarea pașilor și a volumului de apa turnat în mijloc și pe cerc nu mai exista deloc fenomenul de blocaj iar rezultatul este preferabil celui pe care eu cu experienta mea de un V60 pe săptămână îl pot obține.

[vladdooo]

recomand si The Gabi, pe care il am de ceva vreme (dinainte sa ajunga celebru pe canalul lui Lance) - cu mentiunea ca nu se preteaza universal - eu il folosesc la cafele non classic washed de obicei
de fapt, prima data am auzit de Gabi de la Cristi de aici de pe forum - acum fix 5 ani si caruia ii multumesc si pt ca mi l-a imprumutat de 2 ori pana mi-am gasit si eu sa imi cumpar

[edri]

Am ambele versiuni de gabi si nu imi prea place ce iese cu ele. Gabi master B, curg cam incet picaturile. La inceput am utilizat hario drip assist si intr-adevar a fost util in etapa aceea. Melodrip mi se pare cel mai util. 

Intre timp a aparut si de la bomber un astfel de "asistent", la care se poate regla (limitat) si inaltimea de la care curg picaturile.

[nutzu]

Beau espresso pentru ca la asta mă pricep și îmi place ce scot și am control asupra procesului. Aș bea și filtru dacă aș putea să prepar să îmi placă . De cele mai multe ori creez agitație în patul de cafea și blochez filtrele , am timpi de draw-down lungi și rezultatul e astringent mai mereu.Am încercat și filtre metalice dar rezultatul e muddy. Sunt convins ca am o preferință de gust pentru cafele mai concentrate . E frustrant ca principiile pe care le aplic la espresso nu funcționează la brew. Și paradoxul ăsta cu “ subextractia” pe care o cauți pe ultralight îmi dă cu virgulă rău.As vrea sa găsesc un brewer sau niște filtre care sa îmi permită abordarea de fast and furios pe cafele light pe care o am in espresso și din care sa rezulte o cafea nu așa de diluată și care sa nu fie astringenta. Timpi de contact lungi sunt o greșeală și nu sunt  necesari ca să poți extrage mai mult cel puțin nu în espresso.

E o discutie interesanta, ma bag si eu si sper sa nu-mi iau hate 

Cand le arat la prieteni / colegi ce beau eu, ei venind dintr-o lume care se invarte in jurul espresso, asa ochiometric toti zic ca beau 'apa chioara', sau 'ceai'.
Ulterior cine a gustat totusi, a zis ca e buna/foarte buna. Sau ca e chiar mai tare decat se astepta, uitandu-se la ce e in ceasca.

Acu chestia e ca exista un spectru de 'corp' urias si pe partea asta de filter coffee, in functie de ce vrei tu in ceasca, boabe, brewer, apa etc.
Ce consider eu corp "tea-like" poate e chiar heavy fata de ce bea altcineva..
Ce vreau sa zic - nu baga tot "filter coffee" in aceeasi oala, nu zice chiar asa mult o poza, mai ales in functie de lumina, cum e facuta poza etc.

Pana la urma conteaza ce e in ceasca, si sa iti placa, nu cifrele, eu as mai incerca in locul tau, si poate vezi ca iese o cafea relativ concentrata si pe filtru, cu ceva corp, dar fara sa te preocupe asa mult cifre, extractia, timpul etc. poate ar ajuta sa rasnesti mai grosier de exemplu, vizavi de ce zici cu problemele in preparare (aici intram in discutile nesfarsite legate de rasnite si apa, care par sa conteze ceva mai mult in lumea filtru in gustul final..)

[edri]

Intr-o vreme nu concepeam sa prepar vreo cafea fara masurare, comunicare BT, analizare, arhivare  si alte "prostii" de astea   De obicei aveam in fata si graficul din figura de mai jos. Zona "Classic Standard" era tinta initiala (acum ma intreb de ce am ales asa   ) insa destul de repede mi-am dat seama ca ce imi place mie se afla in zona din stanga graficului.  In functie de cafea, chiar si in zona de TDS 0.9-1.1 rezultatul extractiei poate fi exceptional, desi poate pentru unii dintre cei cu experienta in prepararea clasica a cafelei poate parea de neinteles.  

[CatalinH]

Mulțumesc pentru sugestii și răspunsuri. Îmi pare rău ca am lăsat impresia de hater.Nu am intenționat asta . Am avut ocazia să beau și brews mișto dar nu produse de mâna mea.Probabil plec cu un mindset greșit când vine vorba de pour-over . Cum mi-ați atras atenția pe lângă selecția brewer-ului și a filtrelor intervine și un grad mare de manualitate și o stare mai meditativă. Asta vine un pic în contrast cu abordarea mea mai analitică și pragmatică de la espresso. Scuze încă odată dacă am creat atmosferă tensionată .

[edri]

 Îmi pare rău ca am lăsat impresia de hater.Nu am intenționat asta ...

Am folosit eu in mod nepotrivit termenul hatereala desi am mai strecurat pe acolo niste emoticoane sau emoji pentru a sugera ca nu e chiar asa de serioasa hatereala. Alte scuze si din partea mea. .

---

... pe lângă selecția brewer-ului și a filtrelor intervine și un grad mare de manualitate și o stare mai meditativă. Asta vine ... în contrast cu abordarea ... analitică și pragmatică de la espresso. 

Ai exprimat foarte bine diferentele de abordare. Maiestrie artistica vs inginerie de inalta performanta pentru extractia perfecta.  

[cradun]

De parca Darsidius e mare expert in stari meditative... Ce observ e ca cei care prajesc ajung sa bea brew, in general. Nu stiu de ce, e un nivel superior (de evolutie in cafea) pe care eu inca nu l-am atins si nu vad sanse prea curand. Acum serios, ce am observat, de exemplu cu cafeaua de la PJ, o Etiopia Chelchele, a fost ca, regland rasnita mai fin, nu creste timpul de extractie foarte mult. Poate parea banal, dar incerc mereu sa vad cat de fin pot merge fara sa stric gustul (prea tare). E si motivul pt care nu imi place in brew gustul de la Comandante sau de la Kinu, mi se par mult prea spre ceiutz (desi am baut reteta lui Raducanu pe care a testat-o pt concursul de Aeropress si mi-a placut mult ce a iesit cu Kinu POB).

[edri]

De parca ....

Exceptia care confirma regula 

---

... Ce observ e ca cei care prajesc ajung sa bea brew, in general. ...

Sunt colegi de forum care prajesc si prefera espresso ... o fi iar exceptia care ...

[Mihai L]

Brew <> espresso
Nu incercati sa le comparati. E ca si cum ai vrea sa compari ardeii umpluti cu friptura la gratar.
Incepe de la alta prajire, alta extractie, inclusiv alta apa. Pe o prajire omni, apa care mergea perfect la o prajire light a extras amareala inclusiv la 82-83 grade si macinatura impingea catre apos.
Am mers pe alta reteta si s-a extras foarte bine. Inclusiv la 95 grade.