[d2florin]

Bv. Cosmin ești pe calea cea buna cu aciditatea :). Beau o cafea super faina, deloc acida cu corp tot ce trebuie și nu e 1st wave. Cum. Ziceam acidity nu e o crima dar e stomacul nostru, nu mai zic nimic ca se ia dev de mine :D

[Cosminchir]

Bv. Cosmin ești pe calea cea buna cu aciditatea :). Beau o cafea super faina, deloc acida cu corp tot ce trebuie și bune 1st wave. Cum. Ziceam acidity nu e o crima dar e stomacul nostru, nu mai zic nimic ca se ia dev de mine :D

Nici chiar așa Florine, 1st wave nu e genul meu, dar asta fiindca mie nu imi place sa simt, cacao, alune și alte carameluri :)
Eu sunt cu prunele uscate, compotul de piersici, iasomia.
Aroma de fructe nu inseamna dureri de stomac, una e sa simți pe lângă arome și o aciditate plăcută și alta este sa simți acel acru pe care de multe ori îl simțim cei cu espressoare entry.
Eu pe la prajitorii tot ce am baut a fost ok, aciditate dar pe fundal.
Unele au fost memorabile, și acum țin minte Adola de la Dropshot, care avea un echilibru de V60 dar la intensitate espresso, in timp ce altele erau mediocre

[tudorbog]

Pe mine ma deranjează mai mult aciditatea pe care o am de exemplu atunci când am chanelling și un 1:2 in 34s, decât același 1:2 in 20s.

Reformulez:
Supraextractie -> dezechilibru de gust inspre bitter
Subextractie    -> dezechilibru de gust inspre acid/acru
O referinta (din multe):
https://www.coffeehunter.com/the-journal...xtraction/

PS: insist pentru ca am mai vazut creandu-se confuzie intre amar/acid, subextractie/supraextractie.

[Cosminchir]

@tudorbog referintele alea ma lasa rece, eu iti spun ce simt in ceasca, nu ce imi spun altii ca ar trebui sa simt.
Daca esti din Bucuresti te invit la o cafea supraextrasa, si vezi tu din ce pricina te strambi cand o bei. :)

---

Cand ai channelling zonele alea prin care nu trece cafeaua si raman subextrase, eu cred ca influenteaza mai putin gustul nasol, decat zonele prin care isi face loc apa si se supraextrag.

[brotundu]

Multumesc de idei!

De obicei las Lelit-ul vreo 30min-2h sa se incalzeasca, in functie de ce treaba am la job.
Am atasat niste poze cu ce am facut azi. Maciuca bottomless (cred ca se cheama Portafiltru fara fund Lelit PLA570S 57 mm ) cu 19g Yume espresso blend la 92 grade -> 50g in 31s - a iesit putin amar.

Deci ar trebui sa rasnesc mai grosier sa ma apropii de 25s ca sa nu mai fie amar?
Pt offset de temperatura m-am uitat la video. si undeva pe la 104 grade iesea abur.

Pe Lelit arata o preisune de 9-10. Nu am reglat opv-ul, nu ma pricep.

Buna, lasand la o parte discutiile care par cumva in afara subiectului, numai mie imi pare in poza 4 ca rasnirea este prea grosiera ? Oare nu ar trebui ceva mai fin ?

[renatoa]

E dupa extractie, pucul e umed, se umfla cafeaua...

[tudorbog]

lasand la o parte discutiile care par cumva in afara subiectului

Permite-mi sa stipulez ca o claritatea in ceea ce priveste termenii acid/acru/amar/subextractie/supraextractie este esentiala si foarte pe subiect daca vorbim de "debug espresso"

eu iti spun ce simt in ceasca, nu ce imi spun altii ca ar trebui sa simt.
Daca esti din Bucuresti te invit la o cafea supraextrasa

Vin cu placere dar stiu deja sursa problemei: simti aciditate din cauza subextractiei pentru ca daca ai channeling in parametrii general acceptati de extractie, nu poti vorbi de un shot supraextras.
Gandeste-o in felul urmator: daca ai channeling, in ceasca vei avea o proportie de cafea supraextrasa din zona de channeling dar de concentratie mica si o proportie de cafea subextrasa din restul pucului dar de concentratie mare. Ce gust crezi ca va predomina in ceasca? Fix aciditate/acreala.

[Cosminchir]

lasand la o parte discutiile care par cumva in afara subiectului

Permite-mi sa stipulez ca o claritatea in ceea ce priveste termenii acid/acru/amar/subextractie/supraextractie este esentiala si foarte pe subiect daca vorbim de "debug espresso"

eu iti spun ce simt in ceasca, nu ce imi spun altii ca ar trebui sa simt.
Daca esti din Bucuresti te invit la o cafea supraextrasa

Vin cu placere dar stiu deja sursa problemei: simti aciditate din cauza subextractiei pentru ca daca ai channeling in parametrii general acceptati de extractie, nu poti vorbi de un shot supraextras.
Gandeste-o in felul urmator: daca ai channeling, in ceasca vei avea o proportie de cafea supraextrasa din zona de channeling dar de concentratie mica si o proportie de cafea subextrasa din restul pucului dar de concentratie mare. Ce gust crezi ca va predomina in ceasca? Fix aciditate/acreala.

Da, o explicație care face sens. Acreala de la zonele subextrase, și amareala de la cele supraextrase.
Fix ce trebuie pentru un rezultat minunat :)

[d2florin]

Off topic,
O bucățică de cioco neagra potențiaza la. Maxim espressorul, as bea bin stop :))) e prea tare. Acoperă și amareala și aciditate. Flower power

[Cosminchir]

Florine, tu cred ca o sa ne pui sa dam si cu topinguri pe frisca, :)))

[Zaheyu]

 

In general supraextractia este asociata cu amareala, nu cu aciditate.

Dogma asta cred ca e mostenita de la cafeaua italiana. Si eu obtin o aciditate f neplacuta la supraextractie.

[tudorbog]

Faptul ca la o extractie de peste 30 de secunde inca ai aciditate neplacuta nu inseamna ca ai supraextractie.
Va recomand un experiment de tip salami shot pe o extractie pe care o considerati buna.

[Cosminchir]

Nu stiam de salami shot, dar mâine încerc și revin cu feedback.

[Dan_R]

Pentru cei care totusi doresc sa experimenteze metoda, va atasez o parte din prezentarea facuta pt Lelit pl41tem pe un site din Noua Zeelanda www.espresso.co.nz:lelit pl41tem :
"Manual Pre-Infusion
While the PL41 doesn't have any programmed pre-infusion control. You can pre-infuse the coffee by activating the pump switch for 1-2 seconds, then letting the coffee rest for a few seconds, before beginning to extract your espresso. This process delivers a small amount of water into the coffee before the full extraction pressure is applied. This pre-infusion creates are more even distribution of the ground coffee to improve espresso flow."

[Dimitriyus]

Pai si valva solenoida nu va trage apa de deasupra pucului de cafea creând presiune ce-l poate deteriora?

[tudorbog]

Daca opresti pompa inainte sa se presurizeze grupul o sa iti ramana apa acolo dar nu cred ca prin metoda asta obtii o preinfuzie sau mai bine zis scaldare a intregului puc, ci mai degraba o umezire partiala si neuniforma. S-ar putea sa cauzeze mai multe probleme decat rezolva. Merita incercat de dragul experimentarii.

[dev]

E inca un topic in care se pune egal intre acidititate si acru. Aveti mai jos o descriere destul de ok privind urmarile unei extractii defectuoase:


Acru si amar ar trebui interpretat ca amar si astrigent, ceva in genul fruct necopt, daca e urmarea unei supraextractii. Iar o extractie acra pur-si-simplu este, in 99% din cazuri, subextrasa.

[Cosminchir]

Daca opresti pompa inainte sa se presurizeze grupul o sa iti ramana apa acolo dar nu cred ca prin metoda asta obtii o preinfuzie sau mai bine zis scaldare a intregului puc, ci mai degraba o umezire partiala si neuniforma. S-ar putea sa cauzeze mai multe probleme decat rezolva. Merita incercat de dragul experimentarii.

+1
Are Radu Carutasu un post foarte bine argumentat despre ce inseamna pre-infuzie, adica saturare completa a pucului, puteti cauta...

[renatoa]

Saturare completa inseamna aparitia primelor picaturi ? 

[dev]

E momentul in care incepe sa "transpire" sita...

[renatoa]

Daca ai ... la fundu gol...

[dev]

Introduci o camera colono-scopica, daca ai...

[allex06]

Introduci o camera colono-scopica, daca ai...

:bi: adica penetrezi portafiltru'

[Cosminchir]

Din categorie experimente esuate, si cafea risipita:
Am incercat sa ud patul cu portafiltrul sub grup, cum spunea un coleg, l-am "botezat". Se uda, inmoaie/balteste doar stratul de la suprafata. Poate trebuia sa tempez f usor...
Acelasi channeling, acelasi gust amar-astringent.

In schimb la urmatorul experiment am turnat boabele inainte sa pornesc motorul, mai putin amar-astringent si ceva mai putin channeling,
Cei care au Honne, pot incerca, poate le place mai mult rezultatul...cat timp nu rasnesc verzituri de prin Kenia :))