[yerde]

Salut,

As avea nevoie de putin ajutor pentru obtinerea unui gust bun/echilibrat de espresso facut cu Lelit pl41tem si Kinu m47 classic. Momentan imi iese si amar si acru in acelasi timp.

Am incercat mai multe idei pentru a obtine ceva decent:
- am modificat temperatura de pe Lelit intre 90 si 97 - ma gandeam ca poate are ceva offset
- am pornit de la 18g cu 36g output in 25-30s dar iesea f f rau la gust. In ultimele zile am testat cu 18g cu 40-50g in 30s.
- la un moment dat am inlocuit apa de la filtru cu Buconvina. M-am gandit ca e prea demineralizata apa si face cumva supra-extractie. A ajutat putin.
- am testat mai multe valori de rasnire pe Kinu - intre 2.8.0 si 3.1.0
- tampare variata
- am folosit cafele de la Origo - Comfort blend, Peru, Brazilia; Yume - Espresso blend; Papa Jacques, Claro, Saint Roastery, DropShot, LevelUp, Guido 

De obicei am modificat un singur parametru ca sa imi dau seama ce se schimba. Cea mai buna extractie a fost undeva pe la 50g din 18g in 30ish s la 93 grade (cu 2.9.3). Prin buna ma refer ca era f putin amar, dar nu dulce.

As mai putea imbunatati ceva la extractie sau este o limitare a setupului curent?

Multumesc.

[RaduNim]

2.8 - 3.1 pe Kinu nu e cam mult? Eu macin la 4.5 pt V60 de exemplu.
Pentru espresso, am văzut ca se recomandă undeva pe la 1.8.0-2.0.0

[yerde]

2.8 - 3.1 pe Kinu nu e cam mult? Eu macin la 4.5 pt V60 de exemplu.
Pentru espresso, am văzut ca se recomandă undeva pe la 1.8.0-2.0.0

Daca micsorez gradul de rasnire nu mai curge lichid..
Am gasit asta la un mom dat - https://www.home-barista.com/grinders/2018-kinu-m47-settings-t52225.html

[lucimunteanu]

Dacă folosești doar Bucovina nu e ok. Eu amestec cu Dorna cam 50 50.
Cauta sita ascaso, dacă nu ai. Verifica Curgerea pe pf bottomless.
Lasa 40min aparatul la încălzit.
În final poți umbla și la doza..

[Dan_R]

@yerde, nu te descuraja. Convingerea mea este ca nu ai gasit cafeaua potrivita gustului tau. Daca ai ajuns sa obtii in ceasca cele 36g din 18g cafea in 25-30 sec, inseamna ca esti pe drumul cel bun si granulatia obtinuta de rasnita este corecta pentru acel tip de cafea. Daca iese totusi acra marestei temperatura. Daca in schimb este prea amara, poti sa micsorezi temperatura si apoi daca persista, sa lungesti timpul de extractie si implicit cantitatea rezultata. Daca in continuare este fie acra, fie amara, sau si una si alta, desi ai modificat pe rand toti acesti parametrii, atunci schimba cafeaua. Pe sita dubla, cele mai bune rezultate le-am obtinut cu 18g. Personal consider ca un portafiltru original bottomless cu sita 18-21g si un nivelator sunt extrem de utile pentru ati oferi garantia ca nu gresesti la prepararea pucului. Un ultim sfat, util pentru calitatea pucului, incearca si cu preinfuzie de 2-4 sec si pauza 2 sec dupa care fa extractia. Astept cu nerabdare sa ne spui ce cafea ti-a adus satistactia mult dorita. Succes.

[Cosminchir]

@yerde, nu te descuraja. Convingerea mea este ca nu ai gasit cafeaua potrivita gustului tau. Daca ai ajuns sa obtii in ceasca cele 36g din 18g cafea in 25-30 sec, inseamna ca esti pe drumul cel bun si granulatia obtinuta de rasnita este corecta pentru acel tip de cafea. Daca iese totusi acra marestei temperatura. Daca in schimb este prea amara, poti sa micsorezi temperatura si apoi daca persista, sa lungesti timpul de extractie si implicit cantitatea rezultata. Daca in continuare este fie acra, fie amara, sau si una si alta, desi ai modificat pe rand toti acesti parametrii, atunci schimba cafeaua. Pe sita dubla, cele mai bune rezultate le-am obtinut cu 18g. Personal consider ca un portafiltru original bottomless cu sita 18-21g si un nivelator sunt extrem de utile pentru ati oferi garantia ca nu gresesti la prepararea pucului. Un ultim sfat, util pentru calitatea pucului, incearca si cu preinfuzie de 2-4 sec si pauza 2 sec dupa care fa extractia. Astept cu nerabdare sa ne spui ce cafea ti-a adus satistactia mult dorita. Succes.

Cum se face preinfuzie pe 41tem?

[vlaicu]

pre-ce? Ai ramp-up-ul de la pompa, deci primele secunde le poti considera preinfuzie. Mai exista niste trucuri sa deschizi robinetul de abur in timp ce extragi ca sa scazi presiunea din timpul extractiei dar cu asta scazi si apa din boiler pentru ca pierzi repede foarte multa.
@yerde ce sita folosesti? Sper ca nu cea stock. Acum sunt cateva reguli care te pot duce catre un gust sau altul dar nu o sa repare tot:
- daca e amar/bitter poti considera ca fie e temperatura prea ridicata, fie extractia prea lunga, sau ambele
- daca ai doar acru de cele mai multe ori inseamna ca ai rasnit prea mare sau/si channeling. 

Iti sugerez sa nu-ti fie teama sa cobori temperatura, asa de curiozitate. Offset-ul il poti verifica pe aparat. De obicei trebuie sa fie 6-8 grade peste ce ai tu pe PID. La mine venise cu 0. 

Eu as incepe prin rasnire mai grosiera, 25s pentru 1:2. Apoi as cobora temperatura si as mentine rasnirea jos pentru ca presupun ca blend-urile tale sunt inspre medium roast sau asta cauti, gustul de ciocolata nu de lamaie.
De curiozitate incearca si un ristretto, deci o ratie ~1:1 1:1.5 (evident, varianta italiana e ceea ce facem noi considerat ristretto cu ratia 1:2).

Dial-in e o treaba serioasa si uneori iti ia o punga sa ajungi la rezultatul dorit :).

Un alt lucru. La ce presiune se intampla totul? Ai OPV-ul reglat corespunzator? Daca ai presiune mai mare ai tendinta sa rasnesti mai fin ca sa ramai in 25-30s.

[Cosminchir]

@vlaicu, stiam hack cu țeava de abur, dar credeam ca colegul a descoperit ceva nou.
Preinfuzia de care spui tu la 41tem e mai mult o presurizare brutala a pucului, ca la 10bar cât a venit setat al meu, nu poate fi vorba de preinfuzie in ramp-up.

[r1r2000]

Pornesti . Cand a crescut presiunea opresti imediat. Stai cate secunde vrei. Pornesti iar pana termini extractia.

[neapci]

Pornesti . Cand a crescut presiunea opresti imediat. Stai cate secunde vrei. Pornesti iar pana termini extractia.

Cand il opresti presiunea se duce la 0. Preinfuzia nu se face la o presiune mica?

[r1r2000]

Alta varianata nu stiu. Dar dubicate stiu eu ideea preinfuziei e sa stea apa in puc o periaoda mai lunga sau mai scurta. Incearca si vezi daca iti place ce iese

[Cosminchir]

Ca la carte așa este, adică pe la 2 bar.
Dar având in vedere ca eu oricât as scărpina cafeaua care e prăjită mai jos de medium, tot am chanelling, sunt dispus sa încerc orice :)

[bogy]

Pornesti . Cand a crescut presiunea opresti imediat. Stai cate secunde vrei. Pornesti iar pana termini extractia.

Asta se numeste botezul cafelei nu preinfuzie :)

[Cosminchir]

Provocarea cred ca este sa încerci sa uzi întrec pucul, ca daca îl uzi doar la suprafața nu ai făcut nimic. O sa încerc cu portfiltrul fără fund, și când se apare prima picătura sa opresc.

[dev]

Sunt probabil cateva sute de posesori de PL41TEM pe forum si probabil sub 1% care au incercat sa schimbe pompa si sa monteze un dimmer...

[Cosminchir]

Eu nu i-am făcut modificări fiindca este încă in garanție și prin vara o sa îl pun la vânzare.
Dar daca nu ar as vrea sa îl vând i-as face modificările de care vorbești, m-am saturat de aciditate produsă de supraextractia cauzată de chanelling.

[vlaicu]

Cand opresti, ti se deschide electrovalva cu 3 cai si-ti arunca totul afara. Nu faceti asta.
La 10 bar nu loveste pucul direct, pompa are un restrictor pe ea, niciodata nu o sa ai presiune la 10 bar din prima secunda. Cate secunde va ia cu sita oarba sa ajunga la 10 bar? imaginati-va ca la un puc de cafea va ia cu o secunda, doua mai mult decat cu sita oarba.

[yerde]

Multumesc de idei!

De obicei las Lelit-ul vreo 30min-2h sa se incalzeasca, in functie de ce treaba am la job.
Am atasat niste poze cu ce am facut azi. Maciuca bottomless (cred ca se cheama Portafiltru fara fund Lelit PLA570S 57 mm ) cu 19g Yume espresso blend la 92 grade -> 50g in 31s - a iesit putin amar.

Deci ar trebui sa rasnesc mai grosier sa ma apropii de 25s ca sa nu mai fie amar?
Pt offset de temperatura m-am uitat la video. si undeva pe la 104 grade iesea abur.

Pe Lelit arata o preisune de 9-10. Nu am reglat opv-ul, nu ma pricep.

[Dan_R]

Imi pare rau ca am creat o asemenea dezbatere prin folosire si propunerea termenului de pre-infuzie. Este exact ceea ce descria mai sus @r1r2000. Este asemanator cu ceea ce este programat sa faca un espressor automat care dupa rasnirea cafelei porneste pompa 2 sec, uda pucul (fara a crea presiune), apoi face o pauza de 2 sec dupa care porneste din nou pompa si se face extractia, sau ca atunci cand faci brew pe un V60 si faci o infuzare a cefelei din filtru cu 20-50ml apa (functie de cantitatea de cafea) dupa care faci o pauza de eliminare a gazelor, timp in care cafeaua se imbiba cu apa calda si apoi continui procesul. Parerea, poate subiectiva, a celor ce folosesc aceasta metoda la espresso este ca in felul acesta se diminueaza mult riscul de a face chaneling ajutand astfel la crearea unui puc mai "stabil". Nu cred ca are rost sa dezbatem mai mult subiectul, rolul este de incerca sa-l ajutam pe colegul @yerde. Cine doreste sa incerce nu are nimic de pierdut.

[vlaicu]

Imi pare rau ca am creat o asemenea dezbatere prin folosire si propunerea termenului de pre-infuzie.

Stai linistit, nu cred ca se supara nimeni. Ideea este ca pe acest aparat nu poti face nici macar pre-soaking. Ai putea face asta daca ai avea un comutator legat direct pe pompa iar in timpul primelor secunde ai opri alimentarea pompei tinand totodata electrovalva cu 3 cai pozitionata corect. Altfel daca ii scoti tensiunea iti arunca ce apa ai pus acolo.
Daca insisti sa uzi atunci ai putea sa faci urmatorul experiment (nu l-am facut niciodata, nu stiu care este rezultatul acestuia). nu pui portafiltrul in grup, doar dai drumul la apa prin grup si uzi pucul in portafiltru + ceva apa deasupra. Apoi il pui in grup si faci extractia cand doresti.
Din nou, sunt experimente, habar nu am care e rezultatul dar cel putin bloom-ul nu e "ajutat" si de o evacuare rapida de acea electrovalva.

[dev]

Cu un setup facut pentru extractii 1:2 din cafea prajita destul de tare, e destul de greu sa obtii extractii mai lungi echilibrate, din cafea prajita mai light. 

@Dan_R ce descrii tu e mai mult la categoria lungo/alonge decat espresso. Nothing worong with that, but it ain't 'spresso.

[Dan_R]

@dev ai dreptate, dar am observat ca asa zisii specialisti, au impartit categoria espresso in trei : ristretto, medio si lungo. Daca pt unii chiar si medio este amar iar raportul dintre granulatie, timp de extractie si cantitatea rezultata este corect, nu poti decat sa apelezi la "alonge" care nu este intotdeauna un lucru rau. In final conteaza cafeaua si gustul utilizatorului.

[dev]

Eu zic ca e mai ok sa folosesti aparatele in zona optima decat sa fortezi ceea ce nu prea iese. Mi se pare mai corect sa lungesti un espresso 1:2, extras corect, cu apa calda, decat sa "speli" cafeaua dincolo de punctul in care iese ceva ok. 

La fel de bine poti folosi un automat sau o metoda alternativa daca prioritatea e sa scapi de "acru si amar".

[tudorbog]

m-am saturat de aciditate produsă de supraextractia cauzată de chanelling.

Cred ca vrei sa zici subextractie

[Cosminchir]

m-am saturat de aciditate produsă de supraextractia cauzată de chanelling.

Cred ca vrei sa zici subextractie

La mine e aciditate data de supraextractie, imi trece apa doar prin anumite zone ale pucului cauzând supraextractie.
Subextractie am destul de rar fiindca de obicei depășesc 25s.

[d2florin]

Și dacă schimbi aparatul se va rezolva?

[Cosminchir]

Florin, ai văzut ca majoritatea prajitorilor dau rețeta cu extractie la 8bar, oare de ce?
Daca mai ai și un aparat care îți face preinfuzie cum trebuie...
Pana acum am avut un blend de la yume, am încercat toate tipurile de distribuție, cu WDT cu Kribli, fara WDT, cu nivelare, doar tampare, etc
Orice as fi făcut tot aveam părți pe sita prin care nu trecea cafeaua, și in cazurile cele mai rele stropit totul in jur.
Acum cu blend lor eclectic parca am o curgere mai buna, dar tot am zone pe unde nu trece apa.

[d2florin]

Cosmin, doar am întrebat. Și ce vrei sa îți iei, te a prins upgradita :))

[tudorbog]

La mine e aciditate data de supraextractie,

In general supraextractia este asociata cu amareala, nu cu aciditate.
Si da, in zona de channeling ai supraextractie, dar in restul pucului ai subextractie.

[Cosminchir]

La mine e aciditate data de supraextractie,

In general supraextractia este asociata cu amareala, nu cu aciditate.
Si da, in zona de channeling ai supraextractie, dar in restul pucului ai subextractie.

Pe mine ma deranjează mai mult aciditatea pe care o am de exemplu atunci când am chanelling și un 1:2 in 34s, decât același 1:2 in 20s.
Si stii când am început sa fac diferența intre aciditate neplăcuta data de limitarea espressorului? Abia când am trecut pe brew și am văzut ce inseamna sa ai un echilibru intre aciditate, arome și amar.
@yerde cred ca ți-am răspuns și tie mai pe dupa pom :)
Eu nu cred ca aciditatea e o crima, dar o cafea unde la prima gura nu simți nimic altceva in afara de acid, nu aroma, nu amareala, e o cafea ori extrasa prost, ori prăjită prost...daca o bei intr-o cafenea.