[LuciHum]

Salutare dragi espressomani!

Ma bucur sa fac parte din aceasta comunitate, prin intermediul ei am invatat foarte multe!

Vreau sa impartasesc cu voi ce am descoperit recent si anume ca, daca incep sa macin cu rasnita rece (nefolosita de cateva ore) shot-urile tind sa se extraga din ce in ce mai repede.

De multa vreme imi bateam capul de ce shoturile se accelereaza, de exemplu primul shot 45 sec, al doilea 37 sec, al treilea 31 sec pana cand se stabilizeaza pe la 28-27 secunde. Asta fara sa modific ratia de 1:2, macinatura, tamparea, etc.
Setup-ul meu a fost initial rasnita Eureka Mignon Zero si espressor DeLonghi ECP 35.31, cantar Wacaco Exagram 0,1 grame, portafiltru 51 mm fara fund,  sita IMS, dispozitiv WDT si puckscreen IMS.

Am crezut ca espressorul DeLonghi se incalzeste progresiv asa ca, nemultumit de inconsistenta am decis sa-l schimb.
Setup-ul actual este tot Eureka Mignon Zero dar cu espressor AVX DB1X, cantar Wacaco Exagram 0,1 grame, portafiltru fara fund 58 mm, sita IMS Big Bang, dispozitiv WDT si puckscreen IMS.
Am constatat ca se intampla acelasi lucru, pe masura ce extrag shot-urile devin din ce in ce mai scurte pentru ratie constanta de 1:2.
Am incercat sa preincalzesc espressorul gandindu-ma ca aceasta este cauza dar tot asta se intampla.

Zilele trecute am extras furibund, shot dupa shot, in doua zile am terminat peste jumatate de kilogram de cafea dar am reusit sa demonstrez ca rasnita e de vina, pe masura ce se incalzeste, macinatura este mai permeabila pana cand se stabilizeaza.

Acuma ca mi-am dat seama am gasit si pe net cate ceva, James Hoffmann vorbind despre utilizarea boabelor de cafea calde sau reci (https://www.youtube.com/watch?v=yXCboVCDHLw) sau LizzHappyBeans despre rasnita rece de dimineata (https://www.instagram.com/reel/DYMuPpxTi5T/).

Pana una alta, acum, cand am rasnita rece, macin mai intai cate 3 ture de cate 18-20 grame de boabe de calitate mai slaba, ieftine, curat cutitele macinand 4 grame de cafea buna si apoi macin cele 19-20 grame pentru extractie.
Am reusit sa ma tin astfel pe reteta cu variatii de 1 maxim 2 secunde.

Ce parere aveti? Vi s-a intamplat asta? Ce sfaturi aveti? Ce tehnici ati folosit?

[AlexDeedy]

Salutare.

Ceea ce descrii tu cred ca se aplica la foarte putini colegi de pe forum, marea majoritate cred ca flosim espressorul in regim casnic, ceea ce ma duce cu gandul ca se fac 2, maxim 3 cafele una dupa alta.

"Rezolvarea" pe care ai descris-o mi se pare una tare nefericita, macinand atata cafea degeaba pentru a avea un singur rezultat final.

[LuciHum]

Salutare.

Ceea ce descrii tu cred ca se aplica la foarte putini colegi de pe forum, marea majoritate cred ca flosim espressorul in regim casnic, ceea ce ma duce cu gandul ca se fac 2, maxim 3 cafele una dupa alta.

"Rezolvarea" pe care ai descris-o mi se pare una tare nefericita, macinand atata cafea degeaba pentru a avea un singur rezultat final.

Da, ai dreptate, daca "pici" pe reteta dorita din prima sau din a doua extractie e ok.
Pe mine ma incurca tare la dial-in cand trebuia sa ajustez continuu macinatura si, in sfarsit dadeam de "sweet spot", de reteta, rasnita era deja calda - ziua urmatoare trebuia sa compensez pentru rasnita rece din nou.

[adrian1]

Trebuie să recunosc și eu că în combinația PL41TEM cu DF64 al doilea shot este cu vreo trei secunde mai rapid și de un an de zile tot îmi spun că voi încerca să izolez problema prin păstrarea primei doze râșnite ca să inversez extracțiile.

Totodată, pe mine nu mă deranjează că prima extracție durează 24s și a doua 21s. Ultima dată când am făcut mai mult de două extracții consecutive era o pungă nouă și tot umblam la reglaj. Variația ta, de la 45s la 27-28s poate indica și alte probleme.

Din punct de vedere practic, ar trebui să încerci câteva soluții.
Odată pe săptămână să râșnești vreo 5g la granulație de filtru, sau chiar să încerci un filtru, la Eureka e simplu, deschizi rotița două ture complete. Vei vedea că ies 1-2g de cafea fină în plus.
Dimineața să râșnești 2-3g la granulația normală de espresso, care să scoată resturile de cafea din ziua precedentă. 
Să râșnești cu RDT.

[LuciHum]

Trebuie să recunosc și eu că în combinația PL41TEM cu DF64 al doilea shot este cu vreo trei secunde mai rapid și de un an de zile tot îmi spun că voi încerca să izolez problema prin păstrarea primei doze râșnite ca să inversez extracțiile.

Totodată, pe mine nu mă deranjează că prima extracție durează 24s și a doua 21s. Ultima dată când am făcut mai mult de două extracții consecutive era o pungă nouă și tot umblam la reglaj. Variația ta, de la 45s la 27-28s poate indica și alte probleme.

Din punct de vedere practic, ar trebui să încerci câteva soluții.
Odată pe săptămână să râșnești vreo 5g la granulație de filtru, sau chiar să încerci un filtru, la Eureka e simplu, deschizi rotița două ture complete. Vei vedea că ies 1-2g de cafea fină în plus.
Dimineața să râșnești 2-3g la granulația normală de espresso, care să scoată resturile de cafea din ziua precedentă. 
Să râșnești cu RDT.

Multumesc Adrian!
Intr-adevar, nu rasnesc cu RDT, am sa incerc! Am sa incerc si rasnirea de filtru!

[LuciHum]

Un alt articol pe tema asta:
https://www.beanscenemag.com.au/why-grin...ion-speed/
Și aici se confirmă că încălzirea râșniței produce o măcinătură mai grosieră iar această mică modificare are un efect important care poate explica o reducere a timpilor de extracție de la 10 până la 15 secunde. Combinat cu efectul mai mic al temperaturilor crescute de extracție rezultate din măcinarea mai fierbinte (până la două secunde) creșterea debitului de extracție și reducerea timpului de extracție devin semnificative.
Din observațiile mele, la un anumit ritm de extractie (timp constant între extracții), în cazul meu 5-6 minute, timpul de extracție se stabilizează, devine consecvent cu diferențe de +/- 1 secunda.

[distrugatorul]

Eu am scos pana la 3 shoturi unul dupa altul si nu am patit niciodata asa ceva
daca nu faceam nicio modificare la rasnita curgerea era in acelasi nr de secunde

[LuciHum]

Eu am scos pana la 3 shoturi unul dupa altul si nu am patit niciodata asa ceva
daca nu faceam nicio modificare la rasnita curgerea era in acelasi nr de secunde

Interesant! Probabil tine si de rasnita, daca e mai masiva, nu se incalzeste atat de repede. Ma gandesc ca si RDT ajuta...
Eu am Eureka Mignon Zero si patesc asta constant, am reusit sa elimin espressorul din ecuatia asta...
Ce rasnita ai Distrugatorule?

[distrugatorul]

Toata experienta o am pe un Niche Zero
Dar si pe F74 Navigator e acelasi lucru

---

Nu mi se pare normal ce spui tu sa ai asa mari diferente de la un shot la altul cu exceptia situatiei in care ai chaneling sau schimbi tu macinatura

[LuciHum]

Pana la urma i-am dat cat de cat de capat! O sa detaliez procesul prin care am trecut, poate o sa va fie de folos.

In primul rand am curatat atent si am reglat cutilele rasnitei dupa instructiunile de pe YouTube a lui "The Wired Gourmet": https://www.youtube.com/watch?v=Gb3PgeQ6ewY
Am adaugat folie de aluminiu impaturita in 4 la cutitul superior pe sub doua dintre cele trei suruburi care fixeaza cutitul pana cand discurile au inceput sa fie perfect aliniate.

Am "povestit" cu Google Gemini si cu Microsoft Copilot, le-am dat sa "rasneasca "mai multe seturi de date si am ajuns la urmatoarea concluzie:
1. Pe masura ce rasnita se incalzeste macinatura devine mai grosiera si fluxul extractiei creste. Se pare ca rasnitele cu cutite plate au o deviatie termica mai mare decat cele conice, "thermal drift".

2. Sita IMS Big Bang B702TH23.5BB este mult mai sensibila la incalzirea rasnitei decat sita IMS B702TH24.5 din cauza ca se bazeaza mai mult pe rezistenta pucului decat cea de-a doua.

Dupa ce am aliniat cutilele si am trecut la o sita mai "ingaduitoare" rezultatele sunt foarte bune pentru mine, trebuie doar sa incalzesc rasnita cu o macinatura de "sacrificiu" dupa care pot extrage unul sau doua shot-uri pe gustul meu, cu temperatura macinaturii pe la 26-27 grade Celsius. Cand temperatura macinaturii ajunge peste 30-31 Celsius timpul de extractie se reduce si scade calitatea extractiei.

Setup-ul meu este:
Rasnita: Eureka Mignon Zero with 55 mm flat burrs
Espressor: AVX DB1X
Cafea: Tchibo Exclusive si Tchibo Caffe Crema Intense - medium-dark roast
Sita initiala: IMS Big Bang B702TH23.5BB
WDT, RDT

Set de date din 9 Iunie:
18 gr in, 36 gr out, Tchibo Caffee Crema Intense medium-dark
WDT, RDT, apa at 92 Celsius
Rasnita la 5,5; intervalul shoturilor la 5-6 minutes
1: 50 sec, temp macinaturii 26 C, 9,5 bar
2: 30 sec, temp macinaturii 28 C, 9,0 - 8,0 bar
3: 32 sec, temp macinaturii 31 C, 9,0 - 7,5 bar
4: 26 sec, temp macinaturii 30 C, 9,0 - 7,5 bar
5: 29 sec, temp macinaturii 30 C,  9,0 - 7,5 bar
6: 24 sec, am uitat sa masor temp macinaturii,  9,0 - 7,5 bar
7: 26 sec, temp macinaturii 31 C,  9,0 - 7,5 bar

Set de date din 12 Iunie:
18 grame de cafea, 36 ml out, apa la 92 degrees Celsius, WDT, RDT
Cafea: Tchibo Caffe Crema Intense medium-dark
Am pastrat rasnita la 5,75, intervalul shot-urilor la 5-6 min
1: 37 sec, temp macinaturii 25 Celsius, 9,5 - 8 bar
2: 26 sec, temp macinaturii 28 Celsius, 9,0 - 7,5 bar
3: 33 sec, temp macinaturii 28 Celsius, 9,0 - 8,0 bar
4: 28 sec, temp macinaturii 30 Celsius, 9,0 - 7,5 bar
5: 24 sec, temp macinaturii 30 Celsius, 9,0 - 7,5 bar
6: 23 sec, temp macinaturii 32 Celsius, 9,0 - 7,5 bar
7: 25 sec, temp macinaturii 33 Celsius, 9,0 - 7,5 bar
8: 25 sec, temp macinaturii 32 Celsius, 8,0 - 7,5 bar

Setul de date din 14 Iunie:
Rasnita fixata la 5,0:
18 grams in, 36 ml out, WDT, RDT, apa la 92 Celsius
Cafea: Tchibo Eclusive medium-dark
1: 41 sec, temp macinaturii 25 C, 9,5 bar - 8 bar
2: 25 sec, temp macinaturii 27 C, 9,0 bar - 8,0 bar
3: 26 sec, temp macinaturii necunoscuta, am uitat sa o masor, 9,0 bar - 8,0 bar
4: 23 sec, temp macinaturii 30 C, 9,0 bar - 8,0 bar
5: 17 sec, temp macinaturii 31 C, 8,0 bar - 7,0 bar
6: 16 sec, temp macinaturii 31 C, 8,0 bar - 7,0 bar

Astazi,15 Iunie, am schimbat si sita cu IMS B702TH24.5
Cafea: Tchibo Exclusive medium-dark
Rasnita fixata pe 6,5, extractii la intervale de 5-6 minute

1: 26 sec, am uitat sa masor temp macinaturii, 9,0 - 8,0 bar
2: 21 sec, am uitat sa masor temp macinaturii , 8,5 - 8,0 bar
3: 22 sec, temp macinaturii 26 C, 8,5 - 8,0 bar
4: 19 sec, temp macinaturii 29 C, 8,0 - 7,75 bar
5: 18 sec, temp macinaturii, am ujitat iarasi sa masot temperatura macinaturii, 8,0 - 7,75 bar
6: 17 sec, temp macinaturii 30-31 C, 7,75 - 7,5 bar

Rezultatele sunt mult mai bune cu sita B702TH24.5, trebuie doar sa rasnesc 18 grade de "sacrificiu" dupa care am doua shot-uri constante, frumoase sau pot sa incep dial-in.
Pentru aceste rezultate m-au ajutat foarte mult Google Gemini si Microsoft Copilot, va recomand sa apelati la ajutorul AI, e ca si cum ati povesti cu barista experimentati.

[adiszep]

Tot ce am înțeles din ce ai scris a fost Tchibo. În rest… :) așa e, râșnițele când se încălzesc macină diferit.

[distrugatorul]

Hmmm da eu nu ma impac cu ideea macinaturii de sacrifociu mai ales daca alegi o cafea mai scumpa
Nici nu pot sa spun ca m am confruntat cu problema ta

[LuciHum]

Tot ce am înțeles din ce ai scris a fost Tchibo. În rest… :) așa e, râșnițele când se încălzesc macină diferit.

:) da, mi-a luat ceva timp sa ma prind ca rasnita se incalzeste nu espressorul :)

[RazvaNNN]

ori rasnita ta este foarte proasta.... cafeaua e proasta oricum.. ori... cantarul. eu cred ca tu nu bagi de fiecare data fix 18 grame. asta ar face mult mai mult sens decat temperatura rasnitei care afecteaza rasnirea

[LuciHum]

Hmmm da eu nu ma impac cu ideea macinaturii de sacrifociu mai ales daca alegi o cafea mai scumpa
Nici nu pot sa spun ca m am confruntat cu problema ta

Da, Niche Zero are cutite conice, probabil ca nu produce asa un "derapaj" cu incalzirea cutitelor ;)

---

ori rasnita ta este foarte proasta.... cafeaua e proasta oricum.. ori... cantarul. eu cred ca tu nu bagi de fiecare data fix 18 grame. asta ar face mult mai mult sens decat temperatura rasnitei care afecteaza rasnirea

Da, cafeaua e proasta ca nu m-am indurat sa sacrific cafea buna pentru seriile de extractii de studiu ;)
Rezultatele sunt consecvente, de la o serie la alta. Rasnita am reglat-o, cantarul este bun, AI imi confirma teoria precum si cateva studii si filmulete de pe YouTube, chiar nu stiu ce sa mai fac mai mult...

Uite aici un studiu: https://www.beanscenemag.com.au/why-grin...ion-speed/
Reteta a fost mentinuta constant 20.0 grame in si 40 ± 0.5 grame out. Timpii de extractie au fost aproape de 30 de sec pentru macinaturile reci si au deviat pana la 12 sec mai rapid pentru macinaturile calde.

[distrugatorul]

Am incercat si cu navigator 74 3 shoturi la rand si cu 1zpresso j ultra cateva shoturi si nu am patit asa ceva.
Nu inteleg de ce vi se pare normal….
Sa sacrifici prima doza….never :))

---

La site incearca un VST sau un Pesado

---

By the way… mi a placut mai mult ce a iesit din 1zpresso j ultra decat cea a iesit din Niche. Parca o idee mai clare aromele. La niche totul e asa muddy

[RazvaNNN]

ce cantar folosesti?

[LuciHum]

ce cantar folosesti?

Folosesc Wacaco Exagram cu precizie de 0,1 grame

[distrugatorul]

Nu e de vina cantarul decat daca are erori de cateva grame
Schimba rasnita si ia o manuala cinstita :))
nu stiu sita aia IMS BB daca nu cumva favorizeaza fenomenul

[adiszep]

Eu pățeam asta cu sculptor 078s dacă făceam mai multe cafele… la fel se întâmplă și în mediu comercial. Este “normal”…

[LuciHum]

Nu e de vina cantarul decat daca are erori de cateva grame
Schimba rasnita si ia o manuala cinstita :))
nu stiu sita aia IMS BB daca nu cumva favorizeaza fenomenul

Da, asa e, sita Big Bang de la IMS e cu flux marit, favorizeaza fenomenul de incalzire a cutitelor rasnitei.
In prezent sunt ok cu setup-ul, decat sa rasnesc manual prefer rasnita electrica pe care sa o incalzesc cu 18 grame de boabe ieftine si dupa aceea sa extrag shot-ul corect...
M-am apucat de extras serii de cate 6-8 shot-uri doar ca sa inteleg ce se intampla si cum sa compensez acest fenomen. Eu am nevoie de unul sau doua shot-uri corecte odata, nu mai multe...

---

Eu pățeam asta cu sculptor 078s dacă făceam mai multe cafele… la fel se întâmplă și în mediu comercial. Este “normal”…

Corect! Multumesc adiszep! Asta spun cam toate sursele de pe net, e "normal" dar foarte putin documentat, de asta m-am straduit sa aduc in discutie acest aspect!
Asa cum spunea AlexDeedy initial in aceasta conversatie, acest fenomen se observa mai rar la home barista pentru ca nu fac decat doua-trei extractii consecutive, nu 6 - 8 extractii sau mai multe...
Pe mine m-a deranjat in special la dial-in dar acuma stiu ca trebuie sa fac dial-in la temperatura macinaturii de 27-28 de grade Celsius dupa care am o reteta stabila pe care o pot replica de fiecare data.

[CosminN]

1. Pe masura ce rasnita se incalzeste macinatura devine mai grosiera si fluxul extractiei creste. Se pare ca rasnitele cu cutite plate au o deviatie termica mai mare decat cele conice, "thermal drift".


Dupa ce am aliniat cutilele si am trecut la o sita mai "ingaduitoare" rezultatele sunt foarte bune pentru mine, trebuie doar sa incalzesc rasnita cu o macinatura de "sacrificiu" dupa care pot extrage unul sau doua shot-uri pe gustul meu, cu temperatura macinaturii pe la 26-27 grade Celsius. Cand temperatura macinaturii ajunge peste 30-31 Celsius timpul de extractie se reduce si scade calitatea extractiei.

Cele doua afirmatii nu se bat cap in cap?

[LuciHum]

1. Pe masura ce rasnita se incalzeste macinatura devine mai grosiera si fluxul extractiei creste. Se pare ca rasnitele cu cutite plate au o deviatie termica mai mare decat cele conice, "thermal drift".


Dupa ce am aliniat cutilele si am trecut la o sita mai "ingaduitoare" rezultatele sunt foarte bune pentru mine, trebuie doar sa incalzesc rasnita cu o macinatura de "sacrificiu" dupa care pot extrage unul sau doua shot-uri pe gustul meu, cu temperatura macinaturii pe la 26-27 grade Celsius. Cand temperatura macinaturii ajunge peste 30-31 Celsius timpul de extractie se reduce si scade calitatea extractiei.

Cele doua afirmatii nu se bat cap in cap?

Nu, scuze, probabil nu m-am exprimat eu corect :)
- daca macinatura devine mai grosiera creste fluxul de extractie si scade timpul de extractie, adica creste debitul si scade timpul, asta am vrut sa spun.
- pe de alta parte se pare ca, daca temperatura de macinare este mai mare, calitatea extractiei are de suferit in termeni de gust - acestea sunt afirmatiile de pe net, sincer, nu sunt in masura sa fac diferente atat de fine...

[adrian1]

Folosesti blower ca sa scoti toata cafeaua din rasnita? Cureti sita cu un material uscat dupa fiecare extractie? Cu ce masori temperatura macinaturii? Pistol IR?

Eu cred ca e ceva gresit undeva, posibil la dozare. Eu personal schimb doza la fiecare sortiment de cafea.

[LuciHum]

Folosesti blower ca sa scoti toata cafeaua din rasnita? Cureti sita cu un material uscat dupa fiecare extractie? Cu ce masori temperatura macinaturii? Pistol IR?

Eu cred ca e ceva gresit undeva, posibil la dozare. Eu personal schimb doza la fiecare sortiment de cafea.

Servus adrian1! Multumesc pentru interventie!
Da, folosesc blower-ul de la Eureka Mignon Zero ca sa scot cafeaua din rasnita, ea are in general, o retentie de 0,1-0,2 grame. Inainte sa rasnesc sacrific 4-5 grame ca sa curat retentia anterioara...
Da, curat sita cu o carpa de microfibra si tin portafiltrul in espressor ca sa fie la temperatura grupului.
Temperatura macinaturii o masor cu un pistol IR din acela industrial, arata 17 grade Celsius in loc de 21, are o eroare de -4 grade dar nu am mai facut conversia ca ma incurc mai apoi la transformari. Ca si precizie probabil ca e discutabil...
Seriile de date legate de incalzirea rasnitei si timpul de extractie mi se par consecvente, de cand am schimbat sita sunt multumit, sita Big Bang era foarte sensibila la variatii de macinatura.
Si da, s-ar putea sa fie o chestiune de dozare, la inceput am facut testul cu moneda dar apoi am mers la ochi dupa specificatiile sitei si dupa cum intra tamper-ul in sita, volumetric cumva, sa fie marginea tamper-ului sub buza sitei (sub curbura acesteia). Dozarea ar putea explica chanelling-urile pe care le-am avut la unele extractii.