[Mariano]

Bune Elac-urile, ribbon pe inalte.......firma consacrata. Ribboanele lor sunt renumite, doar Mundorf se apropie la acelasi pret.

---

Acum m-am implicat intr-un proiect DIY: http://www.pureaudioproject.com/trio15-o...ioproject/

[mirceat]

Parerea mea, daca nu ai boxe de la 5000E in sus, nu prea are rost sa-ti bati capul cu ce iesire iesi....
Majoritatea avem un laptop cu Foobar 2000 instalat, un DSD la 2000lei si o statie cu 0,1% distorsiuni, dar boxele sub 2000E unde distorsiunile sunt peste 30%......nu prea vad sa investeasca careva in boxe mai scumpe. De aici si nemultumirile, cu ce iesire iesi, cu ce statie, cabluri, DSD.....
Sunt curios cati simt diferenta intre iesirea audio de casti si iesirea usb prin DSD, din laptop....FLAC fata de DSD128. Conteaza f mult si mastering-ul, dar distorsiunile nu ti le anuleaza nicio scula ieftina, adica comparativ la salariul pe care il avem.

Da, am aceeasi parere, reformulat pe scurt ar trebui sa ne focusam in primul rand pe capetele lantului, muzica pe care o ascultam si boxele. Celelelte componente vin doar sa echilibreze lantul.
La boxe as spune ca exista optiuni si sub 1000E perechea si raspuns destul de liniar. O referinta ar fi boxele amplificate JBL seria 3. Stiu ca sunt retineri, dar si monitoarele de studio pot fi o optiune buna pentru acasa.
Da si la rezolutia fisierelor audio, ma simt confortabil intre mp3 320kbps si rezolutie CD. Orice rezolutie mai inalta este bonus. 
Da si cu masterizarea, foarte important este tot procesul de productie al unei inregistrari. Paradoxul este ca o piesa aparent prost masterizata, care suna ciudat pe boxe cu raspuns liniar 'neutru', poate sa sune foarte placut pe boxe cu raspuns neliniar, asa zis 'colorat'. Asta se poate explica uneori prin masterizare tintita pentru anumite sisteme si medii de ascultare.

[d2florin]

Momentan am cabluri de boxe generice . Se merita sa le schimb cu AudioQuest FLX/SLiP 14/2, (2 x 2.08mm)? 
Doresc sa  achizitionez si 2 standuri de boxe.

[Mihai.B]

Sunt deacord cu ce s-a scris mai sus. Exista opțiuni foarte bune sunt 1000 euro (bookshelf) iar dacă se dorește ceva cu adevărat neutru - monitoare. Sunt geniale pentru apartament. Eu foloseam o pereche de genelec 8020 în țară pentru desktop. Un dac de buget (fiio) si e deja un setup decent.
Ce uitam mereu este calitatea sursei audio. Difuzoarele de calitatea vor amplifica și plusurile și minusurile.

[RobertKovacs]

Momentan am cabluri de boxe generice . Se merita sa le schimb cu AudioQuest FLX/SLiP 14/2, (2 x 2.08mm)? 
Doresc sa  achizitionez si 2 standuri de boxe.

Depinde de sistemul care il detii. La mine s-a simtit diferenta pe Audiolab 6000A si incinte MA Bronze 2. La fel diferenta foarte mare cand intru cu Qobuz prin coaxial vs. bluetooth. Exact la fel s-a schimbat sunetul dupa ce am pus standurile.

[Vladislav]

Momentan am cabluri de boxe generice . Se merita sa le schimb cu AudioQuest FLX/SLiP 14/2, (2 x 2.08mm)? 
Doresc sa  achizitionez si 2 standuri de boxe.

Merită, dacă ai calitate la ambele captate ale lanțului , adică amplificatorul și boxele. Dar nu neaparat AudioQuest, mai bine încearcă toate cablurile de boxa care îți trec prin mână (sau vezi ce cabluri au prietenii) ; cu cât încerci mai multe îți vei forma o imagine mai bună.

[d2florin]

Pai cam in pretul de 15 ron metru e audioquest si qed 79...
Imi recomanzi alti model?

[Mihai.B]

Sunt super ok. Eu am eagle mai ieftin și e super cablu.

[Mariano]

De ce sa mai pun 2000lei in plus la boxe, mai bine pun 200lei si schimb cablul usb....cam asta este rationamentul pana dai de un audiofil, care scoate din raft un disc cu miscari lente, ca si cum deja asculta discul, pune plusul pe disc, lasa bratul si cand te uiti de unde vine sunetul, vezi niste ligheane de 40cm.

[Vladislav]

Cablurile mele de boxe au fost din păcate foarte scumpe dar au fost singurele cu care boxele și-au arătat adevăratul potențial . Cu celelalte cabluri, ba lipseau frecventele joase, ba mediile, ba înaltele nu aveau rezoluție. Cel mai bine iei cablu la metru de la firme de renume și vei vedea care se potrivesc mai bine sistemului tău. Cablurile la metru sunt mult mai rentabile ca preț , cele mufate sunt mult mai scumpe. Și încă un amănunt , dacă Mugler nu sunt de calitate , mai bine legi cablurile direct .

[CatalinH]

Pentru Audio Physic am constatat ca inainte sa schimbi cateva seturi de cabluri e bine sa urmezi protocolul lor de plasare in camera.

https://www.audiophysic.com/en/technolog...sitioning/

https://www.audiophysic.com/en/technolog...p-by-step/

https://www.audiophysic.com/en/technolog...erception/

[Vladislav]

Am vrut să spun dacă mufele tip banană nu fac contact cum trebuie mai bine pui firele și strângi acele “piulițe “ dacă le pot numi astfel, la boxe și amplificator.

---

Pentru Audio Physic am constatat ca inainte sa schimbi cateva seturi de cabluri e bine sa urmezi protocolul lor de plasare in camera.

https://www.audiophysic.com/en/technolog...sitioning/

https://www.audiophysic.com/en/technolog...p-by-step/

https://www.audiophysic.com/en/technolog...erception/

Am respectat protocolul de amplasare . După ce am găsit cablurile potrivite au și sunat corespunzător , foarte bine la început, excelent după rodaj .

[d2florin]

Chiar putem sa ne dam seama la un blind test daca schimbam cablurile la boxe? Ma refer la cabluri de 15 ron vs 50 ron metru... sau 100 ron.. Sau altfel zis de la ce nivel al boxelor (pret) se simte si prezenta cablurilor de calitate? Adica peste 50 ron metru...

[mirceat]

S-ar putea sa simtim diferente la blind test cu cabluri, presupun 2 explicatii posibile:
- daca apar diferente, echipamentele conectate sunt de vina pentru ca au deficiente de proiectare/productie
- testele blind organizate de amatori nu au relevanta stiintifica, chiar daca simtim diferente, cauza nu este in cabluri
Pentru prima presupunere, ma rezum la testul lui archimago pe iesirea digitala la RPi 3 (link mai sus). Jitter aparea doar pe DAC prost proiectat.
Pentru a doua presupunere, as folosi recomandarile ITU pentru evaluarea deficientelor in sistemele audio. Este suficient sa vedem cat de stufos este documentul, ca sa ne dam seama cat de dificila este realizarea unui test relevant.
Metoda recomandata este "double-blind triple-stimulus with hidden reference". Boxele trebuie sa fie echipamente de referinta cu raspuns neutru.
O precizare interesanta despre comutarea rapida intre probele testate:
Since long- and medium-term aural memory is unreliable, the test procedure should rely exclusively
on short-term memory. This is best done if a near-instantaneous switching (see Note 1) method is
used in conjunction with a triple stimulus system.
Probabil ca atunci cand facem acasa teste ABX ar fi bine sa comutam rapid intre surse, daca dorim sa fim cat mai aproape de adevar.

[Mihai.B]

Chiar putem sa ne dam seama la un blind test daca schimbam cablurile la boxe? Ma refer la cabluri de 15 ron vs 50 ron metru... sau 100 ron.. Sau altfel zis de la ce nivel al boxelor (pret) se simte si prezenta cablurilor de calitate? Adica peste 50 ron metru...

Cablurile scamper sau ieftine se testează pesisteme foarte scumpe unde este posibil sa se simtă diferente.

[RobertKovacs]

Am facut astazi un test intre surse:
Qobuz -> RPi+Digione -> coaxial -> amplif
CD -> 6000 CD Transport -> optic -> amplif
Comutare intre surse de aceeasi calitate (44kHz/16bit)...absolut nicio diferenta!

[CatalinH]

Cu celelalte cabluri, ba lipseau frecventele joase, ba mediile, ba înaltele nu aveau rezoluție.

Pe afirmatia asta m-am bazat cand am facut trimitere la amplasarea in camera.
Suntem norocosi ca Audio Physic dau detalii despre amplasarea incintelor in camera,standing waves,reflexions si tips pt tratament acustic.
Nu cred ca schimbatul cablurilor afecteaza in room frequency response.
Sa "rezolvi" cu cabluri dezechilibre tonale ale unor boxe ce masoara bine in camera anecoica e o exagerare.
Daca in spatele boxelor ai un TV cat casa ce reflecta inalte si medii, daca intre boxe ai comoda goala pe care sta TV e haos acustic si cu Odin2.

[d2florin]

Ce obiecte sa pun pe comoda tv? O floare?
Lângă standurile cu boxe ma gândeam sa pun o floare mai înaltă..

[RobertKovacs]

Ce obiecte sa pun pe comoda tv? O floare?
Lângă standurile cu boxe ma gândeam sa pun o floare mai înaltă..

Eu am vazut la multi ca pun cactusi... dar depinde.... eu am pus asa:

[d2florin]

Frumos, elegant :) când o sa renovez bag și eu un stil englezesc cu alb.

[CatalinH]

Florile si plantele realizeaza difuzie,nu au eficinenta unor difusere pe care le poti gasi la magazinele de instrumente muzicale. Daca ai camera prea "vie",multe ecouri(podele dure,pereti goi,ferestre mari)e mai bine sa faci absorbtie a reflexiilor acustice. Daca ai o camera mai libera de ecouri poti sa faci difuzie in punctele de reflexie cu flori, plante mari sau difusere dedicate.Pentru frecvente joase absobtia e calea de urmat,bass traps in colturi si o sa ai un bas mai bine definit.Cu unele cabluri poti avea un bas mai rapid dar in nici un caz mai bine definit sau mai liber de reflexii sau mai adanc. Daca incinta nu permite sa cobori sub 40hz si mai ai si boxele sau pozitia de auditie plasate in puncte nodale pt anume frecvente de bass niciodata nu vei auzi bass cum ai vrea tu.

---

PS: un stand pt bookshelfs speakers e o investitie ce aduce multe imbunatatiri fata de un cablu la niste  boxe care stau pe nu stiu ce comoda.

[d2florin]

Tre sa ajung standurilez sper ca mâine sa ajungă, boxele o sa le leg cu cablul generic ce îl am și acum pe urma o sa vad dacă dau comanda de audioquest slip sau qed 79.
Pot pune bas traps dor de 50cm în colturi sa nu se vadă? :D trebuie puse în toate colturile? Dacă am draperie groasa mai trebuie pus?

[CatalinH]

Un fotoliu pe colt plin merge pe post de bass trap. Poate si niste covorase se yoga rulate..ascunse bine pe la colturi. Vezi ce iese dupa ce le urci pe standuri. Din punctul meu de vedere pt boxe mici nu cred ca se pune problema ca vei fi coplesit de bass. Daca rezolvi reflexiile pe inale si mid high o sa imbunatatesti scena considerabil.
Daca simti  ca basul e boomy ,loose imprecis delimitat  muta boxele intre 1/4 si 1/3  din lungime si latime raportat la peretii camerei tale si vezi cum suna mai articulat si nuantat.O piesa de reper pt bass e Flight of the Cosmic Hippo a lui Bela Fleck. Joaca-te cu pozitia boxelor si vezi daca e vreun beneficiu cu bass traps(si un cos plin cu rufe  merge de teste ).

[Vladislav]

Cu celelalte cabluri, ba lipseau frecventele joase, ba mediile, ba înaltele nu aveau rezoluție.

Pe afirmatia asta m-am bazat cand am facut trimitere la amplasarea in camera.
Suntem norocosi ca Audio Physic dau detalii despre amplasarea incintelor in camera,standing waves,reflexions si tips pt tratament acustic.
Nu cred ca schimbatul cablurilor afecteaza in room frequency response.
Sa "rezolvi" cu cabluri dezechilibre tonale ale unor boxe ce masoara bine in camera anecoica e o exagerare.
Daca in spatele boxelor ai un TV cat casa ce reflecta inalte si medii, daca intre boxe ai comoda goala pe care sta TV e haos acustic si cu Odin2.

Nu am nici un TV și diferențele chiar se simt (mă puteți crede sau nu) ; diferențe se simt și la schimbare cablurilor interconect ( nu conduc toate la fel, unele sunt mai neutre, altele nu...), nu sunt amplasate lângă perete sau aproape de colțurile camerei. Am făcut multe încercări , noroc că e camera mare (aproximativ. 40 mp). Tot ce e in spatele sistemului e la distanță mai mare de un metru.

[CatalinH]

Misto setup :77: . Eu nu spun ca nu se simt diferente la cabluri,mai ales pe surse analoge sau interconect, dar nu la maniera in care te asezi in pozitia de auditie cu un SPL meter si cand scoti Qed-urile scade nivelul la 300hz la jumate(ca eu asa inteleg cand aud ca lipsesc frecvente). 

Exista sinergii intre componenetele sistemului si mi se pare normal ca la boxe de peste un anumit nivel sa pui cabluri pe masura. Dar partea cu frecvente lipsa e gogoasa.

Eu le am pe peretele lung sa pot largi scena, Scorpio sunt o idee mai mari si pot crea haos usor daca sunt suboptim pozitionate , eu nu pot sa le duc la potentialul lor intr-o camera de 5×4x3m fara tratament acustic.

[Vladislav]

Total de acord ! Și la mine ar trebui tratament acustic, de fapt camera audio ar trebui să fie de sine stătătoare (când ai spațiu și te dau banii afara din casa ). Am citit că unii construiesc casa după sistemul audio !

[vlaicu]

Total de acord ! Și la mine ar trebui tratament acustic, de fapt camera audio ar trebui să fie de sine stătătoare (când ai spațiu și te dau banii afara din casa ). Am citit că unii construiesc casa după sistemul audio !

Pai dacă te dau banii acasă unde mai oui boxele?

Revenind, pe surse analogice orice sârmă este o rezistență. E un principiu peste care nu poti trece, cel putin nu in lumea asta. Aia practic e la randul ei un filtru. Pe lângă asta mai ai si interferente iar in funcție de cat de bine e cablul construit/izolat te ajuta sau nu in directia asta.

Acu na, nici sa ajungi sa-ti iei cabluri de la Crystal.

[d2florin]

Asa este...
Mi au venit și mie standurile, s a schimbat complet acustica...
Momentan sunt puse la 2.6 m depărtare unele de altele, la 50 cm de perete, peretele al sugraferiei de apartament,locul de audiție este pe canapeaua opusa la o distanta de 2.7 m fata de boxe. Am încercat sa folosesc formula 1.2 x distanta între boxe și audiție dar trebuia sa pun boxele la 3.24 m depărtare, dar erau cam depărtate..
Ce părere aveți?
.

[CatalinH]

Ai niste limite la cat poti distanta boxele.
Ia o piesa cu imagine centrala bine definita, distanteaza boxele pana cand nu mai ai stabilitatea imaginii pe mijloc, da inapoi pana e solida si coerenta(misti capul stanga dreapta si imaginea e acolo,bine reliefata).
Da "toe in" pana la limita in care simti ca suna prea "bright", da usor inapoi pana la echilibru tonal.Toe in te ajuta sa stabilizezi scena si mai mult si cumva sa ii dai adancime,dezavantajul e ca prea mult devine suparator pe inalte. Acea formula distanta intre boxe=1,2×distanta de auditie merge bine la Audio Physic, tu alege ce merge bine in sistemul tau.

Exemplu piesa 'Il cammello e il dromedario'-Musica Nuda .Pe mijloc si usor stanga e Petra Magoni in dreapta ei si foarte aproape e Ferruccio Spinetti cu basul. Joca-te cu distanta intre boxe pana ajungi sa strici imaginea centrala,da inapoi,da toe in astfel incat vocea Petrei sa nu copleseasca total scena si sa iti dea asalt la urechi,sa ai acolo un echilibru. Daca ai acustica buna ar trebui sa percepi ca Petra e usor in spatele basului pozitionata.Nu te frustra ca nu are adancime scena(asta e bonus) E bine daca ai stabilitate si individualitate pe lateral;daca reusesti sa ii separi in spatiu pe cei doi e bine.

[d2florin]

Salutare,
Ms mult de explicatiile detaliate.
Am simtit pozotia cantaretei cat si a basistului dar nu prea am realizat ca basistul este in fata cantaretei...
Am format un triunghi echipateral
Sunt multumit de rezultate.
1. Acum nu stiu daca sa schimb cabul sa pun un qed 79 mai sus nu urc cu banii.. Sa nu fie snakenoil ca am citit si de rezistenta cablului in functie de awg si din datashet qed79 e destul.
2. Oare sa introduc un dad topping e30 sau la fel nu se merita la sistemul meu, CCA si wharfdale 9.1.
Pe forumul acest aflu informatii realiste si nu partinitoare ca pe alte dorumuri asa zise de specialitate..
Ma de ajutor.
..