[Dan_R]

Am decis sa deschid acest thread, din dorinta de a lua o hotarare in cunostinta de cauza. M-ar ajuta foarte mult daca utilizatorii unuia sau altuia dintre cele doua modele, ar impartasi concluziile trase in urma experientelor pozitive sau negative pe care le-au avut cu aceste aparate. Stiu ca exista deja thread pentru Gene, dar Behmore a fost mai neglijat din acest punct de vedere, poate si datorita faptului ca a patruns mai tarziu pe piata europeana. Imi dau seama ca procesul de prajire al cafelei, are nevoie de anumiti parametri care trebuiesc respectati si de aceea vreau sa incep cu un aparat specializat si nu cu unul artizanal. Ceea ce ma retine, este faptul ca niciunul dintre modele nu are sonda de masurare BT, iar la Behmore prin modul in care lucreaza, exista riscul aprinderii chaffului in cazul unei prajiri mai lungi. Sper ca in final in urma argumentelor pro si contra sa pot hotari in functie de necesitatile si gusturile mele si ale familiei.

[umarianos]

La fix te-ai întrebat odată cu lansarea noului Gene.

[d2florin]

Arata ca unul comercial.., arata bine tre sa ma mut la casa :), e cam 5000 euro.

[Dan_R]

Mersi de informatie. Daca taiau si ei un zero de la coada, maine il luam.

[renatoa]

Nu au niciunul sonda BT pentru ca nu e nevoie, si oricum ce ni se prezinta drept temperatura in boabe este o iluzie care mai mult incurca. Sigur nu e o marime potrivita pentru a fi folosita la ghidarea procesului de prajire.

Eu as lua un Gene, are circuitul termic mai cinstit decat Behmor, la care fluxul caloric are un aport semnificativ de IR, o forma de incalzire care unii o prezinta superioara convectiei, dar greu de controlat si inselatoare. Cam ca bronzatul la soare, cand te simti mai bine, te-a ars...
Gene e pe convectie 100%, usor de inteles si modelat matematic.
Diferenta ar fi aproximativ cam intre prajirea la cuptor cu convectie 100%, fara grill, la Gene, versus grill-ul de la shaormerie, pentru Behmor.
Aprinderea ca aprindere, dar de afumarea cafelei ce zici ? Greu de evitat la Behmor.

Un alt factor de luat in seama, Gene are o modare externa usor de facut, nu pierzi garantia. Si da, necesita acea modare, altfel nu vei intelege de ce nu obtii ce sperai. Intamplator ii fac acum una unui coleg, iti pot da detalii pe privat.
La Behmor nu prea ai ce moda, il folosesti cu automatizarea lui sau iti iei gandul, daca ai obsesii sa bei profile in loc de cafea.

La sub jumate din pretul ambelor ai putea sa incerci sa faci cunostiinta cu prajirea cu un Dieckman Roestmeister, ai putea imprumuta unul sa experimentezi, fara nici o obligatie de cumparare. Nu pe al meu

Idealul ar fi sa gasesti un Gene second, cum e unul acum pe eBay UK la 200 lire. Banii aia ii merita, mai mult nu.

[Fane]

Roestmeister nu colecteaza chaf-ul, din cauza asta cam trebuie sa prajesti cu el afara unde intervine o mare variabila: temperatura exterioara. adica rezultatele vor diferi in functie de anotimp. dar ca sa-ti faci o ideie de prajit acasa e ok.

o alta modare simpla si eficace la gene e sa-i bricolezi un racitor extern.

[Dan_R]

Racitorul extern este in lucru. Temperatura mediului ambiant (pentru rostmeister), cred ca o pot rezolva, stau la casa si am mai multe variante printre care si beci (temperatura relativ constanta vara-iarna). Oricum, este o tema de gandire. Multumesc!

[renatoa]

Cand mai prajesc pe RM, intotdeauna prajesc in casa si nu afara, ca sa nu am factor variabil vantul.
Il pun intr-o cutie de carton, pe aragaz, sub hota, nu iese un fulg in afara ei, pleava este aruncata in lateral si spate, dar nu in sus.
Din cand in cand dau cu o pensula pe post de maturica ca sa il adun intr-un coltz si acolo sta pana la sfarsit.
Asta este necesar pentru a preintampina ca fulgii sa intre in interiorul aparatului prin fantele de ventilatie.
RM nu necesita racitor extern, dupa 3 minute boabele au cam 70 grade si ajunge sa le pui intr-o sita.

[RaduCarutasu]

Nu au niciunul sonda BT pentru ca nu e nevoie, si oricum ce ni se prezinta drept temperatura in boabe este o iluzie care mai mult incurca. Sigur nu e o marime potrivita pentru a fi folosita la ghidarea procesului de prajire.

S

Sunt unul dintre cei care prajejste acasa si care considera foarte utila sonda BT si valorile pe care aceasta le indica.
Chiar daca aceasta nu masoara temperatura in interiorul unui bob de cafea, aceasta ofera informatii in timp real despre temperatura aerului care scalda boabele si care este diferita de cea din afara zonei in care acestea se rostogolesc.

De ce valorile pe care sonda BT le masoara si sunt afisate pe graficul curbei pot fi considerate importante?
Deoarece matimile acestor temperaturi ajuta la luarea unor decizii importante in conducerea procesului de prajire, cu influente majore in determinarea profilului aromatic al cafelei prajite.

Exemplific doar prin cateva aspecte.
Primul moment important al unei prajiri este acela al alegerii temperaturii de introducere a boabelor in cuptorul uncalzit, urmat de scaderea temperaturii in interiorul camerei de prajire. 

Odata boabele introduse, temperatura pe care sonda BT o indica devine un reper important in luarea deciziilor. Acel TP, masurat de sonda BT va arata daca, la o sarja urmatoare, vom dori sa introducem boabele le o temperatura mai mare sau mai mica, astfel incat TP sa fie marcat la o temperatura mai ridicata sau mai coborata. Durata fazei de uscare este in stransa legatura cu valoarea temperaturii de TP, iar evolutia ulterioara a prajirii influentata de aceasta durata.

Uscarea, etapa de ingalbenire a boabelor este urmata de etapa declansarii reactiilor Maillard,
Acest lucru se intampla pe la 150 C. temperatura indicata de BT (ET este diferit de BT, functie de multi factori)
Este o faza importanta deoarece de aici incepe formarea profilului aromatic al cafelei si schimbarea accentuata a culorii.

Pe la 170 C, temperatura in boabe se atinge pragul de incepere a reactiilor de caramelizare ale unor compusi dezvoltati pana atunci si se da startul dezvoltarii zaharurilor, care vor da dulceata cafelei.
Durata etapei care incepe la 150 C si se incheie pe la 170 este foarte importanta deoarece aceasta determina viteza si intensitatea cu care se deruleaza reactiile Maillard si, implicit afecteaza profilul cafelei.

Urmeaza FC, la o temperatura in jurul a 190 C.
De la 170 C la 190 C, temperaturi BT, caramelizarea poate fi grabita sau incetinita cu modelarea caracterului viitor al gustului lichidului extras. 
Pe tot parcursul prajirii, pe baza valorilor BT, operatorul  ia decizii de a introduce mai multa sau mai putina caldura in camera de prajire, de a ventila mai slab sau mai puternic, urmarind un RoR descrescator.

FC este un reper, functie de care se decide finalizarea prajirii. Dupa dorinta, momentul putand fi mai apropiat sau mai indpartat de acest reper. 
Reactiile care se deruleaza au caracter exotermic, iar BT ofera informatii foarte importante legate de evolutia temperaturii. 

Sunt doar cateva aspecte pe care, personal, le iau in calcul atunci cand prajesc.
Informatiile pe care mi le ofera sonda BT ma ajuta sa iau decizii cu referire la cantitatea de caldura pe care o introduc, actionand asupra rezistentei electrice si a nivelului de ventilare, actionant treapte de functionare a ventilatorului. 
In afara acestor informatii, pe care le ofra BT, controlul prajirii nu mi se pare deloc a fi satisfacator.

[Mihai L]

Nu am sa inteleg niciodata aceasta nevoie de temperatura absoluta cand vorbim de 1-2-300 g cat prajeste uzual un home roaster. Oricum e greu de controlat procesul.
In schimb, in baza experientei poti decide ca vrei o temperatura putin mai mare sau mai mica decat la o prajire de referinta. Acea diferenta o poti masura cu o sonda de genul asta.
Chestii similare: punctul de 0 la Kinu, temperatura apei la un espressor, etc.
Rostul acestor elemente in zona in care ne invartim noi este sa ne dea o valoare relativa, nu una absoluta.

[renatoa]

Am dat replica in topicul de critica.

Sa lasam aici spatiu de decizie al initiatorului pentru una din masinile in discutie.

[Dan_R]

Interesant! Nici un posesor al unuia din cele doua branduri, nu a comentat ceva pozitiv sau negativ. Ce concluzie sa trag?! Speram ca macar un posesor de Behmor sa spuna ceva, orice, macar acum 5 ani @Papa Jacques a spus : "Am ceea ce se cheama "mixed feelings" fata de Behmor. Pe de o parte il urasc si imi vine sa-l fac bucati cu un ciocan mare pentru ca, apasand niste butoane, poate sa prajeasca mai bine decat o fac eu iar pe de cealalta parte, din punctul meu de vedere, tipul care a construit aceasta masina e un geniu iar masina e aproape perfecta. Iar acum a scos o noua varianta, complet controlabila."

[umarianos]

Dc. aștepți confirmare neapărat din Romania?
Sunt pline forumurile externe de review-uri pt. ambele aparate.

Românul e cel mai mare dușman al Românului.

[Dan_R]

Românul e cel mai mare dușman al Românului.

Desi rezonez 100% cu vorba de duh a colegului @umarianos, totusi as dori ca macar acest thread, deschis de mine, sa aiba un minim de informatii utile pentru cineva care-l citeste si doreste sa aleaga unul din cele doua modele pentru home roasting.
Am folosit 3 saptamani prajitorul Behmor 2020SR, adica ultimul model, aparut acest an pe piata europeana, alimentat la 230V si vandut de Artisan Coffee.. Am prajit pe acest aparat, in jur de 20 de sarje de cafea. Pentru ca Gene are thread dedicat, de unde se pot invata si trage multe concluzii, as vrea sa impartasesc pentru cei interesati unele pareri personale despre Behmor. Prajitorul Behmor a aparut pe piata americana (110V) in 2007 si de atunci a avut 3 (trei) upgradari. Un lucru de apreciat la aceasta firma este ca a oferit posesorilor de Behmor posibilitatea (contra cost) de a-si aduce la zi aparatul, prin inlocuirea controlerului, a placii electronice si a motorului ( costul upgradului fiind de cca. 100 USD). Pricipiul de lucru este al unui rotisor cu doua elemente de incalzire cu quartz (cu 4 trepte de putere Pmax-1600W), un ventilator de circulatie a caldurii prin convectie ( care la final de ciclu, indeplineste si rol de racire a boabelor prajite), un afterburner pentru eliminarea fumului, un tambur cu 2 (doua) turatii (16/32 rpm), doua sonde de masurare a temperaturii, din care una pentru temperatura din incinta aparatului si una pentru temperatura aerului circulat de ventilator ( ca sa nu reinventez eu noi termeni, le numesc ET si BT desi nu este corect) si un controler care are incluse 5 (cinci) profile de prajire automata si care ofera posibilitatea ca in orice moment utilizatorul sa treaca pe prajire manuala si sa poata modifica orice parametru doreste (putere, turatie, timp). Pleava rezultata este colectata intr-o tava aflata sub tambur si dotata cu sicane pentru a putea retine chaful. Personal mi-a lasat o impresie buna, fiind un aparat conceput foarte bine si in detaliu pentru un home roaster. Sarjele de cafea prajita au fost bune, primele, avand un usor post gust de cenusa, dar acest lucru s-a imbunatatit si a fost eliminat, odata cu modificarea parametrilor, a castigarii experientei prin utilizare si a folosirii unor "tipsuri" date de producator in manualul aparatului (pe care este obligatoriu sa-l cititi). Cu acest aparat se poate praji cafea pana la nivelul City Full Plus, peste acest grad de prajire este bine sa incercati numai cu cantitati mici de 100g sau max.200g. existand altfel pericolul de a lua foc pleava in momentul in care se ajunge la SC (second Crack) si se lasa aparatul pe putere maxima.
PRO : - Aparatul este silentios si ofera posibilitatea identificarii auditive a FC (first crack) cu mare usurinta si la orice tip de cafea.
- Este prevazut cu 5 programe de prajire, care va ajuta sa incepeti acest proces chiar daca nu aveti cunostintele necesare (fiind incepatori), si mai ales va ajuta sa intelegeti cum ar trebui sa abordati prajirea in functie de cafeau folosita
- Pentru a nu fi agresiva incalzirea la inceputul procesului, primele 3-6 minute (functie de cantitatea de cafea utilizata), aparatul foloseste doar incalzirea radianta. Dupa acest interval de timp intra in functiune automat ventilatorul de circulatie a aerului pana la finalul procesului de prajire.
- Este dotat cu un buton C care se apasa dupa FC (First Crack) si face sa se reseteze timpul ramas ( timp care poate fi modificat ulterior de utilizator). Se poate astfel, stabili si urmari cu usurinta "timpul de dezvoltare" al ultimei faze de prajire
- Cu 15 sec inainte de incheierea fiecarei faze aparatul emite semnale acustice de atentionare, timp in care putem interveni asupra procesului.
- Se pot modifica in orice moment parametrii de lucru si odata cu castigarea experientei si increderii, utilizatorul poate crea propriile profile de prajire.
- Temperatura BT (impropriu numita asa aici) care este a aerului circulat, este un parametru extrem de important in timpul prajirii si ofera utilizatorului posibilitatea de a urmari si intelege evolutia procesului. Exagerand comparatia, este un fel de substitut al BT-ului pe care il masoara prajitorii pe aparatele profesionale, sau si ma corect, este parametrul care iti arata evolutia temperaturii sarjei in timpul prajirii.
- Se pot praji cantitati de cafea, pana la 400g, fiind aparatul home roast cu cea mai mare capacitate
CONTRA : - Pleava nu poate fi eliminata din aparat in timpul prajirii, si in cazul folosirii la maxim (400g) a aparatului si a neatentiei utilizatorului, poate sa ia foc
- Intretinerea dupa utilizare, este obligatorie si trebuie facuta cu meticulozitate, mai ales stergera uleiurilor depuse, pentru a evita incidentele posibile, de la punctul de mai sus
- Racirea aparatului este mai eficienta daca se deschide usa la cca. 30sec din momentul pornirii "cooling fase" si acest lucru duce la imprastierea pe masa a unei mici parti din pleava. De aceea recomand racirea in afara aparatului, cu renumita cutie de carton decupata pentru asezarea sitei cu cafea si cuplarea la un aspirator.
- Cu toate ca aparatul este dotat cu dispozitivul de eliminare a fumului, totusi nu va asteptati sa va pupe sotia dupa utilizarea in bucatarie, doar daca este o admiratoare infocata a mirosului specific cafelei proaspat prajite
- Desi exista iluminare interioara si un geam ingust pe usa, totusi este greu de vizualizat evolutia culorii cafelei. Personal am rezolvat problema folosind o lanterna profesionala Bosch alimentata cu un acumulator de 18 V, care mi-a oferit o lumina alba puternica, astfel inacat sa pot distinge corect nuantele cafelei in diferitele ei faze de prajire
- Este mai dificil de urmarit evolutia prajirii folosind mirosul (asa cum fac majoritatea utilizatorilor de Gene), datorita sistemului de reducere a fumului care intarzie aparitia izurilor specifice.
- Utilizarea aparatului poate parea initial greoaie, fiind multe butoane si comenzi, dar in scurt timp totul devine obisnuinta.
Per total mi se pare un aparat de luat in seama, pe care se pot obtine prajiri foarte bune si care va ofera posibilitatea sa intelegeti si sa creati propriile profile de prajire.
Referitor la concurentul Gene, nu o sa spun prea multe, fiind deja thread dedicat, dar totusi voi sintetiza prin a spune ca este un aparat cu transmiterea caldurii preponderent convectiv, extrem de simplu si eficient, la care poti regla doar timpul prajirii si temperatura "TINTA" (la care vrei sa ajungi) fara a putea modifica puterea. In rest are o colectare separata si extrem de buna a plevei, precum si o vizualizare usoara a culorii boabelor de cafea. Mirosul este un factor important in determinarea FC (First Crack), la unele soiuri de cafea am reusit uneori sa disting auditiv cateva pocnituri. Este preponderent o masina a vazului si mirosului, dar pe care se pot scoate prajiri excelente fara prea mare efort si fara prea multe cunostinte. Racirea este mai proasta decat la Behmor si necesita obligatoriu folosirea racirii externe. Intretinerea este extrem de usoara iar fiabilitatea conform utilizatorilor, este mare. Fiindca puterea suflantei de incalzire nu poate fi reglata (ceea ce poate duce la o temperatura prea mare de "atac" al boabelor la inceputul procesului), eu recomand celor care au tensiuni mari in priza (peste 230V) sa se adreseze pentru ajutor, in vederea unei modari, colegului @renatoa, care este extrem de binevoitor si care pe mine personal m-a ajutat mult cu sfaturi si pareri tehnice foarte competente si utile.
Cred sincer ca in functie de necesitatile specifice si dorintele fiecaruia, puteti alege oricare din cele doua modele fara sa gresiti.

[Chiordiacul]

Salut

Am facut niste economii( am baut mai putina palinca 1l doar) si acum am aproape suma pentru un aparat de prajit cafea pana la sfarsitul anului intentionez sa achizitionez unul sh sau nou, marea intrebare este care din cele doua tipuri Behmor sau Gene sa aleg, din ce am citit pe net fiecare are si chestii bune si rele sa fiu sincer eu inclin spre behmor imi place aspectul ( noul tip 2020 are niste imbunatatiri motor mai puternic si controlerul raspunde de 2 ori mai bine) am citit si pe forum dar nu prea am inteles vorbiti despre niste parametri si deocamdata chestiile astea ma depasesc asa ca va rog care dintre voi detineti aceste prajitoare sa mi impartasiti si mie din experienta voastra.
VA MULTUMESC

[renatoa]

Chiar si asa zisele imbunatatiri ale modelului 2020 mi se par abureli... nu mi se pare ca acestea ar fi cele mai urgente schimbari de care are nevoie masina asta... 
Domnul Behm, creatorul, a primit in ultimii ani zeci de sugestii de imbunatatire reale, pe care refuza cu incapatanare sa le implementeze.
Nu am informatii sa speculez pe seama motivelor, poate e faptul ca Behmor este o firma one man show, avand doar 2 angajati, poate altele... dar atitudinea asta sigur nu m-ar face sa ii cumpar masina.

Cat despre decizie, nu e prima oara cand te plangi ca intelegerea procesului te depaseste... daca te astepti sa dai peste masina care sa prajeasca singura pentru dumneata, ma tem ca inca nu a aparut.
Acum o saptamana-doua te hotarasei in alt topic la un cuptor cu tampur pe flacara, acum sari la astea... nu ar fi mai bine sa te ajutam intai sa te lamuresti ce vrei ?
Am putea incepe cu o vorba de baza despre prajirea cafelei acasa:

"Home coffee roasting is as simple (or as technical), as you want to make it"

Nu conteaza cine a emis-o, ci cat de adevarata este...
De observat in primul cuvant fixeaza din start aria de aplicare: e vorba de prajirea cafelei acasa
Mare greseala care o fac multi, si care te da pe dumneata si pe altii peste cap, este ca tehnicile de marketing incearca sa bage in prajirea acasa tehnici si terminologii din domeniul comercial. Ce poate fi mai placut pentru stima de sina sa te pacalesti ca prajesti ca un pro... sau macar sa iti inchipui asta...

E posibil, si acum doar speculez, ca sa fie clar, ca domnul Behm sa refuze implentarea sugestiilor cerute pur si simplu pentru un astfel de motive... considera ca el vinde un home roaster, si cei care il cumpara nu au nevoie de pretentiile care i se cer... fara sa il intereseze ca astfel pierde piata, poate nici nu are capacitate de cresterea productiei.
Am mai vazut astfel de atitudini la mult lume din diverse industrii, asa ca nu ar fi exclus...
Si unele le vedeti/simtiti majoritatea pe limba voastra, cum ar fi faptul ca un majoritatea producatorilor considera ca nu e nevoie de un control al temperaturii mai bun decat cel oferit de un termostat mecanic, desi implementarea unuia electronic ar costa la fel de mult, si ar muta gandul de la PID la 99% dintre clienti.

Asa ca as zice in primul rand sa te linistesti si sa te aduni un pic, si sa iti raspunzi la intrebarea de ce vrei sa prajesti cafea acasa... si cat timp poti aloca intelegerii si educatiei, in primul rand.
De abia apoi urmand decizia cum faci asta...

[Chiordiacul]

Ai drepatate am vrut la inceput sa prajesc cafeaua la tambur si imi doresc si acum dar trebe sa fac comanda pe aliexpress dureaza din cat am inteles doua luni si mai e si fumul, asa ca am schimbat strategia, in privinta parametrilor de care vorbiti nu le cunosc deocamdata si parerea mea este ca poti sa prajesti si fara acesti parametri, bineinteles trebe si niste cunostinte.Si imi doresc sa prajesc acasa asa cum si tu iti doresti nu am cunostintele tale dar in timp poate o sa reusesc ceva.

[Y'not]

Salut
... intentionez sa achizitionez unul sh sau nou, marea intrebare este care din cele doua tipuri Behmor sau Gene sa aleg...

Nu am folosit Behmor, dar despre Gene pot sa va spun urmatoarele:
- nu face sa-l cumparati daca nu aveti garantat 230V la priza retea (sau la stabilizator tensiune reglabil),
- e de preferat sa-l dotati cu un dimmer,
- IMHO, Gene e OK, daca aduceti boabele prajite pana-n faza Full City, ba chiar mai aproate de  Full City+.  Daca preferati cafeaua prajita light, Gene s-ar putea sa nu fie prajitorul cel mai potrivit.

[renatoa]

Daca pui dimmer, merge si de light.
Atentie doar ce dimmer pui, daca nu e capabil de sarcina inductiva, poate sa prajeasca transformatorul.
Tocmai am reparat unul, si il atribui dimmer-ului. Asa ca l-am mutat sa controleze doar circuitul de incalzire exclusiv.

Sensibilitatea la variatiile de tensiune retea este valabila pentru majoritatea prajitoarelor electrice. 
Controlul puterii lucreaza cu % din puterea maxima, nu cu wati in heater.
Cel putin eu nu stiu nici unul care sa garanteze ca da in heater fix 1000W, la orice voltaj din plaja considerata legala in EU, adica 230V +10%/−6% = 216-253V
Si ca idee de sensibilitate la variatia de tensiune in priza, o variatie de 1V se reflecta in putere ca 1%, iar in ET cam cu 2-3 grade.
Asa ca intre doi prajitori dotati cu echipamente identice, aflati pe retele care difera tensiunea cu 10V, este absurd sa mai discutam de schimb de profile, pentru ca vor avea durate de prajire diferite si cu peste un minut.

Revenind la masina termica in sine, prefer oricand o convectie 100%, pe care o inteleg, si o pot cuantifica/controla, in cazul Gene, decat un mix necunoscut de radiatie, care doar parleste boaba la suprafata si nu patrunde in profunzime, plus ceva erzatz de convectie, daca numim asa ceva o adiere care nu e capabila nici sa miste pleava din loc.
Si totul controlat de o inteligenta artificiala despre care nu stiu prea multe.

[Dan_R]

Renato ce parere si de asta : https://www.emag.ro/variator-tensiune-22...%20product. Crezi ca e potrivit, sau pericolul arderii aparatului eate posibil? Nu prea beau light dar ma macina curiozitatea sa incerc. Eu am 225v in priza si nu simt ca un dezavantaj, din contra. Poate colegul @Y’not ne lamureste ce a vrut sa spuna cu necesitatea unui minim de 230V in priza.

[renatoa]

Faptul ca scrie ca e pentru motor ar sugera ca e ok, motorul si transformatorul sunt acelasi tip de sarcina, preponderent inductiva.
Doar ca... e marfa chinezeasca, si nu mai cred in ce scriu astia fara sa desfac sa verific... iar panoul de control este identic cu al variatorului care era pe Gene-le de l-am reparat. Ceace ma duce la o banuiala... 

Este mult mai safe sa scazi tensiunea cu 1-2 becuri auto de 12V/55W, in loc de dimmer, care nu modifica forma de unda de loc, si deci nu creeaza probleme de genul celor descrise.

Nu m-as simti in siguranta nici cu cei 225V care ii ai tu, pentru prajire light te duci in Ferentari, unde au 208V :)
Ca sa iti dai seama de ce zic asta, la cel reparat, pe 100% aveam 360 grade la iesirea din heater, la 100% pe variator si 234V in priza !
La 80% (~210V) aveam un mai suportabil 320 grade, iar pentru 200 grade cat ar fi cinstit sa ai la incarcare maximul pentru orice fel de prajire a trebuit sa cobor la 50% putere = 166V
Doar ca sub 180V mecanica se cam sforteaza, si apar blocaje la tambur, il opresti cu mana.
De asta e totusi bine sa controlezi doar heater-ul.

Cu doua becuri auto ai avea doua trepte, la 213V si 200V, adica 85 si 76%, suficient ca sa faci o profilare minimala, incarci la 200V, apoi prin experimentari afli cand e cazul sa treci pe 213v si eventual pe full, pentru prajiri mai intense.

Sau solutia numita variac pe forumurile de dincolo, autotransformator la noi, la acelasi pret cu variatorul indicat de tine:
https://componenteonline.ro/autotransfor...gic-111141
... care variator este masiv umflat la pret... e sub 100 lei pe olx.

[Dan_R]

Nu este prima data cand imi spui de bec auto. Cum ar trebui legat in instalatie? Asta ar fi cea mai simpla si economica solutie. Dar mai am o nelamurire. Eu consider, ca aceasta tensiune redusa si implicit caldura redusa a heaterului este benefica chiar si atunci cand vreau o prajire FullCity+. Gresesc in rationamentul meu?

[renatoa]

Depinde cat vrei sa intinzi prajirea... 
Tu fixezi pe display 245, si pana ajunge acolo, sa zicem de la 200, heater-ul va fi full ON. De abia dupa atingerea tintei incepe sa pulseze on/off.
Intr-un timp va ajunge cand da cu 280 grade, in alt timp daca da cu 320 grade.
Unii se roaga sa aiba FC inainte de minutul 10, altora nu prea le pasa...

Bec-ul este doar o alta metoda de a scade voltajul. Asta este scopul, caile cum ajungem acolo pot fi diferite.
Amicul din Ferentari, cel cu 208 volti, degeaba fixa pe display 245 grade tinta, ca nu ii atingea niciodata, de abia trecea chinuit de 230 grade. Dar prajirile zicea ca ii ies super, cel putin dupa parerea lui. Si nu am motive sa nu il cred, cu un FC la min 10-11, nu vad ce ar fi putut merge rau.

Cum se leaga becul... in serie, ca sa scada tensiunea.
Iei un prelungitor, crestezi tubul exterior al cablului sa iti apara cele 3 fire, tai unul din firele maro sau albastru, si acolo legi becul. Eventual un switch in paralel, daca vrei sa cresti tensiunea la loc, dupa faza de uscare.

[Dan_R]

Eventual un switch in paralel, daca vrei sa cresti tensiunea la loc, dupa faza de uscare.

Aici m-ai incurcat rau de tot. Eu gandeam sa scad putetea heaterului dupa faza de uscare ca sa maresc perioada pana la Fc si dupa.

[renatoa]

Pai problema este ca da prea tare in boabe la incarcare, cand nu ar trebui sa ai peste 200... nu pe final le afecteaza, cand  sunt uscate.

De lungit maillard-ul nu vad care ar fi problema sa il lungesti fara nici o modare, pur si simplu de la 200 la 245 faci pasi mici si mai lungi, dar de ce ai lungi faza aia peste 5 minute cat o are cu sigurantza in orice scenariu 

Banuiesc ca incurcatura ar proveni din faptul ca faci analogie cu prajirile la tambur, unde lumea reduce puterea pe final.
Acolo vedem ca dau puterea la maxim dupa TP, si ce ne gandim, ca aceasi filozofie s-ar aplica si aici... nici vorba ! la tamburul solid, cu masa mare si inertie termica de cel putin 30 secunde energia este inmagazinata in metal, si cedata apoi pe final cand incep sa scada puterea. E un HX, pe limba noastra
Cresterea aia la maxim a puterii dupa TP incepe sa se simta in tambur mult mai tarziu, si efectul ei persista desi se scade masiv puterea pe final.
La masinile cu convectie 100% cum e Gene energia este stocata doar in aer, si daca vrei sa faci o paralela cu o prajire de tambur, la graficul ET trebuie sa te uiti, nu la evolutia graficului de putere. 
Si cum la o masina cu convectie ET-ul urmareste fidel si aproape instant puterea in heater, cam asa ar trebui sa variezi si puterea, dupa curba graficului de ET. In nici un caz scazuta pe final.
Daca as scadea inainte de FC puterea chiar si 10%, in nici un caz 50% cum vedem la un tambur comercial, ar fi dezastru, s-ar vedea instant un crash care duce RoR -ul in negativ, nici macar coacere n-as mai avea acolo...

[Dan_R]

Sunt incurcat, pentru ca majoritatea utilizatorilor pun boabele in tambur dupa o preincalzire a tamburului la cca. 200grC (daca in faza Dry nu trebuie caldura multa de ce mai preincalzesc atat de sus) si dupa lasa heaterul sa dea caldura pana la FC avand scopul ca faza Maillard sa dureze cca. 4-5 min adica cca. 30% din durata totala a prajirii(aici gandeam o putere pe heater un pic mai redusa, nu foarte agresiva) iar in continuare dupa FC cu o temperatura relativ constanta sa terminam prajirea la 2-3 min in functie de gustul si dorintele fiecaruia. Oricum, am iesit la concluzia ca trebuie incercat prin diverse metode, functie si de aparat si de tensiunea utilizatorului si sa nu uitam, functie de cafeaua folosita.

[renatoa]

200 grade nu este prea multa, este fix cat trebuie. Doar ca faptul ca ii vezi pe display la sfarsitul preincalzirii, nu inseamna ca faci incarcarea intr-un mediu de 200 grade !
Toata caldura asta se duce in aer prin deschiderea cilindrului, nu se vede asta in timp real pentru ca sistemul de masurare pe exhaust (ce arata display-ul Gene) este foarte inert, si apoi vine vartejul de aer fierbinte imediat cum ai dat drumul la prajire.

In toata teoria cu scaderea puterii in heater eu nu la preincalzire m-am referit, ci la faptul ca in momentul cand ai montat cilindrul de sticla in masina si i-ai dat drumul, heaterul incepe sa sufle cu peste 300 grade. Aia este multa !
Si bate direct in boabe in jumatatea de ciclu cand cilindrul e inclinat catre dreapta.
Reducerea acesteia este ceace urmareste modarea, nu scaderea pe final... 
Este vitala daca vrei sa prajesti naturale, si pentru orice origini predispuse la tipping si scorching.
 

si dupa lasa heaterul sa dea caldura pana la FC 

Daca sugerezi in propozitia asta ca heater-ul merge in plin dupa uscare, iti garantez ca nu e adevarat, cicleaza on-off din plin. Daca il lasi sa mearga in gol, cu cilindrul scos, in mai putin de 2 minute ajunge la 360 grade unde intra protectia din carcasa heater-ului si il opreste pana se raceste.
 

 avand scopul ca faza Maillard sa dureze cca. 4-5 min adica cca. 30% din durata totala a prajirii

Daca 4-5 minute reprezinta 30%, sa inteleg ca tintesti un timp de prajire de 13-16 minute ? 
Unii ar zice ca e un pic cam lung... nu ca in reclama, dar cam lung...
Si daca mai punem dezvoltarea 20%, ramane 50% pentru uscare, care iarasi e un pic cam lunga... prin unele scripte zice ca ar fi indicat sa fie de maxim 40%, si cat de cat egala cu maillard-ul. 
Adica 40-40-20 ar fi mai aproape de un ideal, un fel ca 90-60-90 :D dar deja acestea sunt aprecieri subiective, larg discutabile... daca nu au reusit ei sa se puna de acord cu o definitie pentru baked... ce sa mai zicem de durata fazelor.
 

iar in continuare dupa FC cu o temperatura relativ constanta sa terminam prajirea

Amen ! suntem de acord cu ceva :)

[Dan_R]

Eu cred ca suntem de acord cu tot Renato. Stiu ca heaterul da caldura continuu pana primeste comanda de la termostat in functie de temperatura setata de utilizator. Dar tocmai aici este problema. Cum sa reduc timpul de DRY si in acelasi timp sa nu agresez boabele cu temperatura mare, daca in conditii normale faza de uscare se termina pe la min 6,30-7 (cu acel preheat care sunt de acord ca nu este real la 200gr ci poate un 110-130grC real). Daca mai si reduc puterea heaterului ajung sigur pe la 8-9 min faza de uscare. Deci cum pot micsora faza de uscare dar fara sa agresez boabele ? Acum fara modare, cu preahet am la minutul 6,30-7 Dry fase, apoi la min 10,30-11,30 FC. Ca sa fiu mai clar, la mine heaterul primeste comanda de oprire doar dupa FC cand atinge sa zicem 240 grC. Daca ma intrebi de ce? Pentru ca nu vreau sa dau socuri de cald/rece boabelor prin reglarea continua a temperaturii in timpul procesului. Daca ai alte sugestii sunt dispus la alte incercari.

[umarianos]

Deci cum pot micsora faza de uscare dar fara sa agresez boabele ?

Daca zici că ești la "maximul" admis , atunci ai doar o unică cale să faci asta: reducere batch.

[Dan_R]

Daca zici că ești la "maximul" admis , atunci ai doar o unică cale să faci asta: reducere batch.

Corect, ai perfecta dreptate. Intrebarea este daca merita, doar ca sa fiu in "grafic". Personal sunt mutumit de gustul cafelei, dar bineinteles, daca este loc de mai bine, nu zic sa nu incerc. Am citit pe un site strain ceva de genul : uscare cafea la 160 grC timp de 8 min, dupa, urmeaza racire si apoi prajire normala. O sa incerc si varianta asta. Apropo, Marian, heat gunul tau, cam ce temperatura sufla si la cat timp ai Dry (ingalbenirea boabelor)? Incalzesti boabele cu aceeasi temperatura pe durata intregului proces, sau ai trepte de temperatura pe care le setezi?