Hello There, Guest! Login Register


Ce inseamna grup saturat ?

#31
Eu sunt de acord cu ideea ca si performanta primeaza insa sunt la fel de acord cu ideea "nu crede si cerceteaza". Daca e sa ne luam dupa cultura italiana actualul forum ar fi mult mai sarac in discutii iar cafeaua mult mai putin florala si fructata, ci mai mult ciocolatie, amaruie si tabacica. 

Nu tin sa ""nasesc" vreo definitie insa nici nu pot sa ignor logica simpla si evidenta. Explicatia grupului saturat este simpla : deasupra showerheadului mai este un corp cu apa incalzita. Ca acea apa este incalzita direct de o rezistenta ( DC) sau e incalzita indirect de apa din boiler care comunica cu acel corp (LM), dar ambele grupuri sunt corp comun cu grupul, nu o pot considera o diferenta. Singura diferenta este ca LM a facut o prima oara si acum orice "imitatie" sufera de sindromul Xerox, xerox Minolta, xerox HP, xerox IBM in loc de copiator. 

Daca o mama a avut inspiratia sa l boteze pe copil Ion si a mai iesit si o mandrete de baiat, asta nu inseamna ca alta nu are voie sa l boteze tot Ion pe al ei, sa nu fie 2 frumosi in lume. Daca maine Lelit scoate un grup saturat a la LM sau DC asta nu inseamna ca nu are voie sa-l denumeasca saturat. Si la masini sunt motoare turbo insa nu toate sunt la fel de performante.

Ceea ce este adevarat ca acest grup saturat al LM a fost primul cu adevarat stabil termic pentru vremurile lui. S ar putea ca peste 10 ani sa ne uitam la"stabilitatea" lui ca la o chestie arhaica cand vine Decent Espresso sau mai stii care alt producator cu o tehnologie care face boilerele sa ramana obiecte de decor. Si asa cred ca usor usor acolo se ajunge. 

Uite sunt curios Rocket care pretinde ca are si el "grup saturat", sa vedem cum arata si cat de stabil e. Daca o sa arate ca LM si o sa mai fie si stabil, o sa zicem ca nu e saturat, ca in Italia nu zice nimeni de Rocket ca e saturat?
Espresso : Dalla Corte STUDIO / MINA, Compak F8, Kompresso
Brew : Cafflano Kompact, Espro Travel Press, KINU 47
 
 
Reply
#32
(25-11-2017, 00:11)razvanMB Wrote: Eu sunt de acord cu idea ca si performanta primeaza insa sunt la fel de acord cu ideea "nu crede si cerceteaza". Daca e sa ne luam dupa cultura italiana actualul forum ar fi mult mai sarac in discutii iar cafeaua mult mai putin florala si fructata, ci mai mult ciocolatie, amaruie si tabacica. 

Nu tin sa ""nasesc" vreo definitie insa nici nu pot sa ignor logica simpla si evidenta. Explicatia grupului saturat este simpla : deasupra showerheadului mai este un corp cu apa incalzita. Ca acea apa este incalzita direct de o rezistenta ( DC) sau e incalzita indirect de apa din boiler care comunica cu acel corp (LM), dar ambele grupuri sunt corp comun cu grupul, nu o pot considera o diferenta. Singura diferenta este ca LM a facut o prima oara si acum orice "imitatie" sufera de sindromul Xerox, xerox Minolta, xerox HP, xerox IBM in loc de copiator. 

Daca o mama a avut inspiratia sa l boteze pe copil Ion si a mai iesit si o mandrete de baiat, asta nu inseamna ca alta nu are voie sa l boteze tot Ion pe al ei, sa nu fie 2 frumosi in lume. Daca maine Lelit scoate un grup saturat a la LM sau DC asta nu inseamna ca nu are voie sa-l denumeasca saturat. Si la masini sunt motoare turbo insa nu toate sunt la fel de performante.

Ceea ce este adevarat ca acest grup saturat al LM a fost primul cu adevarat stabil termic pentru vremurile lui. S ar putea ca peste 10 ani sa ne uitam la"stabilitatea" lui ca la o chestie arhaica cand vine Decent Espresso sau mai stii care alt producator cu o tehnologie care face boilerele sa ramana obiecte de decor. Si asa cred ca usor usor acolo se ajunge. 

Uite sunt curios Rocket care pretinde ca are si el "grup saturat", sa vedem cum arata si cat de stabil e. Daca o sa arate ca LM si o sa mai fie si stabil, o sa zicem ca nu e saturat, ca in Italia nu zice nimeni de Rocket ca e saturat?

suna a SBDU Smile
amator home-barista, level 80. echipament La Marzocco (Slayer mod), Mazzer, Sette, filtrare pro Brita Purity
 
Reply
#33
Ce legatura are numarul de boilere cu tipul de grup? Smile)

La o privire mai indepartata asupra acestor tipuri de grupuri, iese in evidenta o posibila diferenta (desi nu mi se pare indeajuns pentru a schimba denumirea): mi se pare ca grupurile gen LM vor avea deasupra lor apa cu temperatura cea mai ridicata din boiler, pe cand grupurile gen DC vor avea apa cea mai rece. Aceasta parere este bazata pe aprecierea ochiometrica a distributiei temperaturii in boilere si pe presupunerea ca in gatul ala de la LM apa circula destul de usor. Alta diferenta in functionare nu vad.
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#34
(25-11-2017, 00:37)nickso Wrote: Ce legatura are numarul de boilere cu tipul de grup? Smile)

La o privire mai indepartata asupra acestor tipuri de grupuri, iese in evidenta o posibila diferenta (desi nu mi se pare indeajuns pentru a schimba denumirea): mi se pare ca grupurile gen LM vor avea deasupra lor apa cu temperatura cea mai ridicata din boiler, pe cand grupurile gen DC vor avea apa cea mai rece. Aceasta parere este bazata pe aprecierea ochiometrica a distributiei temperaturii in boilere si pe presupunerea ca in gatul ala de la LM apa circula destul de usor. Alta diferenta in functionare nu vad.

Asa este. In acelasi timp la DC este extrasa apa cea mai fierbinte din boiler pentru ca teava preia apa din partea superioara a boilerului. Motivul este plasarea sondei de temperatura tot in acea parte superioara si corelarea temperaturii de extractie cu temperatura indicata de sonda din grup. 

Dar asa cum zici, nu prea are legatura acest aspect cu denumirea si topicul in sine. De fapt daca ma gandesc mai bine, cel mai bine ar fi sa avem si de la alte modele "saturate" / "independente" niste poze asa cum a pus Liviu mai sus.
Espresso : Dalla Corte STUDIO / MINA, Compak F8, Kompresso
Brew : Cafflano Kompact, Espro Travel Press, KINU 47
 
 
Reply
#35
Fiorenzato F64 EVO | Quamar T48 AUT | Rancilio Rocky Doserless | Rancilio Silvia V3 PRO
Bravo tools | Reg Barber Tall C-Flat | VST, IMS baskets & screen shower | BODUM®Chambord 12 cup & Kenya 3 cup

 
 
Reply
#36
Revigorez un pic topicul cu un test ad hoc facut astazi pe un espressor dual boiler cu grupuri saturate, comercial. Stiu ca s-a discutat la un moment dat despre flush ul de incalzire la dual boilere si necesitatea lui, mai ales la un DB cu grup E61. Detin si asa ceva insa n am avut timp sa l testez, o voi face in saptamanile urmatoare. 

Pana una alta azi m am nimerit cu "trusa de scule" langa espressorul din video : 

https://drive.google.com/open?id=12n-jSt...gk0KgtZRxC

Are un singur boiler pentru cele 2 grupuri saturate si o temperatura setata prin pid de 93.7 grade. Dupa ce au fost facute cateva cafele pe fiecare grup, am asteptat cam 10 minute si am facut un test fara sa dam flush. Temperatura medie testata pe Scace ( se vede in video prima extractie) a fost de aprox 87 grade celsius, porning de undeva de la 86 si terminant pe la secunda 25 pe la 88 grade. Ulterior am dat un flush scurt de 2 secunde si am repetat extractia, ajungant la o temeperatura medie de 89 de grade, cu varf in 90 grade. Dupa urmatoarele extractii si cu flush uri de incalzire de peste 5 secunde, am ajuns in zona de stabilitate termica, unde temperatura medie era de aproximativ 91 grade celsius si nu mai scadea sau crestea, se pastra oarecum constanta pe extactii succesive. 

Concluzia mea personala este ca distanta intre boiler si grup este un factor de luat in calcul, chiar si la un grup saturat. Dupa o pauza de doar cateva minute, un flush mai lung este necesar pentru incalzirea circuitului si asigurarea unei extractii consistente. Lungimea acestui flush este influentata si de timpul de idle, deci probabil nu e o regula generala. De asemenea, valoarea din PID in cazul acesta 93.7 nu este temperatura reala de extractie, ci exista o diferenta de aproximativ 2.5 grade in jos. Asta pentru ca si eu inainte sa fac teste amanuntite ma tot luam dupa diversi indicatori gen valoarea afisata de PID iar realitatea este un pic diferita. Sa ne asteptam la grupul E61 la diferente si mai mari pe DB.
Espresso : Dalla Corte STUDIO / MINA, Compak F8, Kompresso
Brew : Cafflano Kompact, Espro Travel Press, KINU 47
 
 
Reply
#37
Interesantă discuție. Vă deranjez c-o întrebare puțin off-topic, dar care totuși cred că ar interesa mulți cititori: ce-ați alege (sau ce ar fi mai "bun" pentru espresso) dacă nu v-ar interesa aburul și n-ați avea buget de un grup saturat LM, E61 cu HX sau E61 cu boiler "normal"?
ECM Classika PID, Macap MC4.
 
Reply
#38
am avut E61 cu HX si faceam espresso foarte bun si cu ala. acum depinde de buget Smile
amator home-barista, level 80. echipament La Marzocco (Slayer mod), Mazzer, Sette, filtrare pro Brita Purity
 
Reply
#39
Cu o rasnita buna scoti espresso fenomenal si cu un Gaggia Classic. Daca ii pui si PID, esti super ok.
Dar ai spus ca nu te int aburul. De aici si raspunsul meu.
Cu stima.
May God be with us.
 
Reply
#40
(19-02-2018, 13:09)Kontrast Wrote: Interesantă discuție. Vă deranjez c-o întrebare puțin off-topic, dar care totuși cred că ar interesa mulți cititori: ce-ați alege (sau ce ar fi mai "bun" pentru espresso) dacă nu v-ar interesa aburul și n-ați avea buget de un grup saturat LM, E61 cu HX sau E61 cu boiler "normal"?

E foarte interesanta intrebarea. La asta incerc sa raspund si eu tot testand diverse aparate. Presupun ca vorbesti de un buget maxim de 1500 euro? 

As dori sa testez pe SCACE un HX Magica, daca e vreun voluntar facem cu mare drag. Eu am testat pe un HX comercial insa e totusi diferit datorita dimensiunii foarte mari a boilerului, sunt curios pe un espressor de casa gen Magica sau similar. Am la dispozitie un DB grup E61 si nu am avut decat partial timp de teste. 

Am testat insa cu mare succes si mi s a parut foarte ok Pippa, culmea fara PID. Am descoperit un pattern de flush uri, mai trebuie sa testez sa ma asigur ca putem vb de o consistenta. O sa revin cu alte teste insa Silvano a fost iarasi o varianta foarte buna.
Espresso : Dalla Corte STUDIO / MINA, Compak F8, Kompresso
Brew : Cafflano Kompact, Espro Travel Press, KINU 47
 
 
Reply
#41
Da, razvanMB s-a "prins" mai bine de întrebare, adică este clar că cel cu nevoia de abur își ia HX. Dar ce-ar fi mai avantajos pentru gustul unui espresso, cooling flush-ul unui HX sau warming flush-ul unui boiler normal?

(presupunând că dumnezeul râșnițelor ți-a dat-o pe cea mai bună)
ECM Classika PID, Macap MC4.
 
Reply
#42
(19-02-2018, 13:16)maki Wrote: am avut E61 cu HX si faceam espresso foarte bun si cu ala. acum depinde de buget Smile

Aici as vrea sa completez cu o parere personala : deja peste 4-500 de euro cam toate espressoarele pot face un espresso bun, fie SDBU, HX sau ce o mai fi in bugetul ala. Discutia reala este de repetabitate. Cred ca ar trebui sa distingem intre un espresso bun si unul repetabil atunci cand alegem un espressor. Pentru ca acasa de cele mai multe ori repetabilitatea nu e neaparat necesara, si atunci multe espressoare care nu au o reproductibilitate in extractie sunt bune. Sincer aproape degeaba ai un espressor constant, daca tu ai o rasnita inconstanta sau tehnica ta inca mai are nevoie de imbunatatiri. Daca iti cumperi blenduri prajite mai dark nu o sa ai nevoie de precizie si repetabilitate asa mult cum ar fi daca ai cumpara origini prajite mai light. 

Insist pe ideea asta pentru ca la intrebarea care espressor/tip de grup face cafeaua mai buna daca chiar as raspunde ar inseamna sa mint efectiv daca as nominaliza vreo marca sau vreun tip. Daca ma intreaba cineva de constanta si repetabilitate in extractii am cateva idei clare..Smile

(19-02-2018, 13:56)Kontrast Wrote: Da, razvanMB s-a "prins" mai bine de întrebare, adică este clar că cel cu nevoia de abur își ia HX. Dar ce-ar fi mai avantajos pentru gustul unui espresso, cooling flush-ul unui HX sau warming flush-ul unui boiler normal?

(presupunând că dumnezeul râșnițelor ți-a dat-o pe cea mai bună)

Tocmai am propus un raspuns in care cred cu tarie : nu cred ca exista o tehnica de flush sau un tip de grup care sa influenteze in mod constant pozitiv gustul unui espresso, poate influenta doar stabilitatea termica a aparatului si repetabilitatea unei curbe de temperatura in extractie. Daca aparatul e stabil si reteta de extractie ( doza/ratie/temperatura/debit/presiune/apa) are ca rezultat un gust bun in ceasca, atunci un espressor stabil termic va reproduce rezultatul, daca nu e stabil nu l va reproduce si s ar putea sa iasa un espresso...si mai bun la gust!! sau poate nu Smile fara gluma.

Cine are nevoie de abur poate sa si ia HX, SBDU, DB, GS, doar sa stie ca ce se inhama si care sunt plusurile si minusurile. Chiar nu e vreo reteta, din pacate, sa mearga la toata lumea.
Espresso : Dalla Corte STUDIO / MINA, Compak F8, Kompresso
Brew : Cafflano Kompact, Espro Travel Press, KINU 47
 
 
Reply
#43
pai? luam HX meu.
cum crezi, daca la 10 extractii fac un flush de la 98 pana la 93 pe Eric si dupa 5 secunde de repaos pornesc extractia - am repetabilitate? normal ca o am.

sau, pe La Marzocco am sau nu am? tot o am, si aici si acolo. si nu din spuse, dar testasem pe un DIY Scace-like device. chiar si Rancilio imi oferea acea repetabilitate, la un buget mult mai mic.

alta e, ca intotdeauna vreai ceva mai mult, chiar daca acel ceva (deseori) e de fapt ceva pur psihologic.
parerea mea, normal.
amator home-barista, level 80. echipament La Marzocco (Slayer mod), Mazzer, Sette, filtrare pro Brita Purity
 
Reply
#44
@maki Nu stiu ce inseamna DIY Scace insa daca ai posibiitatea sa filmezi si sa trimiti ceva, ar ajuta, normal. Eu am facut filmarea cum am putut si am explicat cat m am priceput. 

Repetabilitatea totusi nu este un "given" si cu atat mai putin ceva psihologic. Este un proces usor de verificat. Asa cum am explicat mai sus, nu recomand repetabilitate absoluta decat cuiva care este sigur ca are nevoie de ea. Dar nici nu pot induce un om in eroare spunandu i ca va face un espresso repetabil cu orice aparat pentru ca iar l as minti si n as fi confortabil, psihologic, cu asta.
Espresso : Dalla Corte STUDIO / MINA, Compak F8, Kompresso
Brew : Cafflano Kompact, Espro Travel Press, KINU 47
 
 
Reply
#45
cand oi avea timp si acces la HX (ca nu e acum la mine) cu siguranta trag niste videouri sa intelegi despre ce vrb eu. pana atunci, ma retrag din discutie, ca se lungeste vorba (si threadul).
amator home-barista, level 80. echipament La Marzocco (Slayer mod), Mazzer, Sette, filtrare pro Brita Purity
 
Reply
#46
(19-02-2018, 01:18)razvanMB Wrote: Concluzia mea personala este ca distanta intre boiler si grup este un factor de luat in calcul, chiar si la un grup saturat



Distanta intre boiler si grup nu este atat de determinanta pentru caderea de temperatura pe cat de determinanta este distanta intre orificiul de descidere al valvei grupului si puc.

In ansamblul boiler-grup(la masinile cu grupuri similare GS) temperatura cea mai mare este in punctul cel mai inalt al sistemului daca in acest punct este situat orificiul de deschidere al grupului si senzorul de temperatura dupa care se regleaza PID-ul cuplat cu o traiectorie scurta pana la puc vei avea o cadere de temperatura mai mica ce este independenta de distanta boiler-grup.
Pentru espressorul meu fabricantul specifica o diferenta de 1.5-2.5C intre orificiul de deschidere al  valvei grupului si puc:

Note! The temperature of the coffee water is measured by a probe in the coffee boiler. The temperature reading on the PID is thus the temperature within the boiler. The temperature of the water leaving the group at the group screen on top of the coffee bed will be 1.5-2.5 degrees Centigrade lower, depending on environmental conditions. You may account for this when fine-tuning the temperature setting on the PID. The procedure is described in the technical manual (available upon request

Se marseaza mult pe ideea stabilitatii termice fara sa se puna accent si pe determinarea presiunii la nivelul pucului.
Pentru asta ai avea nevoie de device-ul asta:
https://www.espressoparts.com/scace-2-es...ure-device

Vad ca alegi calea usoara si masori doar temperatura cu o reductie a unui dispozitiv SCACE:
https://www.espressoparts.com/espresso-m...evice-only
...insa nu reusesti sa faci un efort de imaginatie sa concepi DIY Scace like device

Cat despre teste cu SCACE pe anumite tipuri de HX:
https://www.youtube.com/watch?v=d0hUDhcIx5Y&t=85s
Ar fi foarte util ca reglajul OPV sa se realizeze tot cu un un asemenea dispozitiv .
 
Reply
#47
(19-02-2018, 17:36)CatalinH Wrote:
(19-02-2018, 01:18)razvanMB Wrote: Concluzia mea personala este ca distanta intre boiler si grup este un factor de luat in calcul, chiar si la un grup saturat

Distanta intre boiler si grup nu este atat de determinanta pentru caderea de temperatura pe cat de determinanta este distanta intre orificiul de descidere al valvei grupului si puc.

Inteleg ce spui si este corect insa de cele mai multe ori este o corelatie direct proportionala intre ele. In plus, e mai clar pentru cat mai multa lume sa inteleaga un limbaj mai putin tehnic.

(19-02-2018, 17:36)CatalinH Wrote:
(19-02-2018, 01:18)razvanMB Wrote: Concluzia mea personala este ca distanta intre boiler si grup este un factor de luat in calcul, chiar si la un grup saturat

Vad ca alegi calea usoara si masori doar temperatura cu o reductie a unui dispozitiv SCACE:
https://www.espressoparts.com/espresso-m...evice-only
...insa nu reusesti sa faci un efort de imaginatie sa concepi DIY Scace like device

Aici nu inteleg ce vrei sa spui, ce cale usoara, de ce sa mi imaginez DIY? E un dispozitiv original Scace original cumparat exact de unde ai pus link, nu am luat complet cu determinarea presiunii pentru ca mi s a parut super scump, exista alternative pentru verificarea presiunii mult mai ieftine. 

Nu inteleg nici legatura intre aflarea presiunii pe puc si stabilitatea termica a unui grup saturat. Nu te opreste nimeni sa testezi presiunea. Eu personal pe Mina am separat un manometru deasupra grupului care tocmai asta face, releva formarea presiunii reale pe puc. Asa au si alte espressoare in categoria asta de pret, nu e mare noutate. 

In alta ordine de idei astazi am testat si un GS3 si s a dovedit ca este mult mai stabil termic decat Linea Classic, ambele fiind grupuri saturate. Revin cu detalii cand primesc filmuletele de la colegul Radu Dumitrescu care a asistat si el la test si chiar a filmat.
Espresso : Dalla Corte STUDIO / MINA, Compak F8, Kompresso
Brew : Cafflano Kompact, Espro Travel Press, KINU 47
 
 
Reply
#48
(19-02-2018, 21:32)razvanMB Wrote: Nu inteleg nici legatura intre aflarea presiunii pe puc si stabilitatea termica a unui grup saturat. Nu te opreste nimeni sa testezi presiunea. Eu personal pe Mina am separat un manometru deasupra grupului care tocmai asta face, releva formarea presiunii reale pe puc.

Din intelegerea mea la grupurile GS-like presiunea din boiler si grup este egala cu presiunea deasupra pucului de cafea si oriunde o masori pe acest traseu vei afla valoarea utila.

Problema era atunci cand se testeaza doar cu acest termofiltru grupurile E61 si celelalte tipuri de grupuri intalnite atat de des in casele noastre ,masini carora presiunea este ajustata de la factory 12barr la 9 bari.Pe ce criterii ne bazam cand facem manevra asta, Cei 9 bari aratati de manometru de pe Magica sunt 9 bari deasupra pucului??
 
Reply
#49
(19-02-2018, 22:19)CatalinH Wrote:
(19-02-2018, 21:32)razvanMB Wrote: Nu inteleg nici legatura intre aflarea presiunii pe puc si stabilitatea termica a unui grup saturat. Nu te opreste nimeni sa testezi presiunea. Eu personal pe Mina am separat un manometru deasupra grupului care tocmai asta face, releva formarea presiunii reale pe puc.

Din intelegerea mea la grupurile GS-like presiunea din boiler si grup este egala cu presiunea deasupra pucului de cafea si oriunde o masori pe acest traseu vei afla valoarea utila.

Problema era atunci cand se testeaza doar cu acest termofiltru grupurile E61 si celelalte tipuri de grupuri intalnite atat de des in casele noastre ,masini carora presiunea este ajustata de la factory 12barr la 9 bari.Pe ce criterii ne bazam cand facem manevra asta, Cei 9 bari aratati de manometru de pe Magica sunt 9 bari deasupra pucului?? 

Cata, sincer, nu inteleg intrebarea si nici legatura cu stabilitatea termica. Presiunea deasupra pucului de cafea nu poate fi egala by default cu presiunea de pe traseu deoarece presiunea de deasupra pucului se formeaza doar in momentul existentei unei rezistente din partea cafelei, altfel nu e nici o presiune. Daca macini gros nu o sa ai niciodata presiunea de 9 bari de exemplu deasupra pucului de cafea. Dar repet, nu vad legatura nici cu grupul saturat nici cu stabilitatea termica..
Espresso : Dalla Corte STUDIO / MINA, Compak F8, Kompresso
Brew : Cafflano Kompact, Espro Travel Press, KINU 47
 
 
Reply
#50
(19-02-2018, 22:19)CatalinH Wrote: Din intelegerea mea la grupurile GS-like presiunea din boiler si grup este egala cu presiunea deasupra pucului de cafea si oriunde o masori pe acest traseu vei afla valoarea utila.


Off topic: 9 bari în boiler?!?
Dalla Corte Mina + Kit 58mm | M68, M47, Traveler, Simplicity, Phoenix | Bravo Tools | Europiccola + radiator
 
Reply
#51
(19-02-2018, 23:55)rdumitrescu Wrote: Off topic: 9 bari în boiler?!?

La grupurile GS-like se grupul si bolerul alcatuiesc un sistem cu presiune egala.
 
Reply
#52
Gata, am găsit explicația, Denis poti modifica semnatura Smile

Grup saturat = ansamblu grup / boiler fara aer, saturat  cu apa. 

Deci sbdu nu poate fi saturat niciodată!
Lelit Bianca, Honne Slim ~ In vacanta: Kinu + Kompresso
Past: Expobar Brewtus IV, Mahlkonig Vario K30 
 
Reply
#53
Stai ca nu inteleg? unde anume este aer intr-un espressor ce are grupul si boilerul asa? Espressorul meu nu mai are functia de abur.

[Image: HumxSzC.jpg]
[Image: gRXoolq.jpg]
 
Reply
#54
Cam este, pentru ca apa nu pleaca din boiler direct in grup, ci prin conducte/furtune externe, via electrovalva. Abia apoi se intoarce in grup, dupa ce a ocolit un km si s-a racit si mama ei.

Cel putin asa este la Lelit, nu stiu la modelul tau in particular.
Expobar Office Leva | Fiorenzato F5 | Aeropress
Prev: Lelit 41TEM | Gaggia Evolution | Gaggia MDF
 
Reply
#55
The Gaggia and Isomac Venus have the 3-way plumbing drilled into the grouphead, the 3 way bolts to the back of the grouphead. Brew water enters through a standpipe straight down into the grouphead plumbing. It seems like a simpler and more temp stable approach.

Poate nu inteleg eu ce vreti sa spuneti, sau nu inteleg de ce as avea aer intre boiler si grup.

In momentul de fata, apa rece intra in boiler pe sus, avand densitati diferite, coboara jos, iar apa calda sta sus. In partea opusa acestei intrari, am o teava care trimite apa direct in grup (teava care vede in poza pusa mai sus, direct pe grup, inaltimea ei este ~6cm). Rezistenta este direct in boiler, deasupra grupului.

Temperatura de lucru la boiler, apa si grup este aceasi, fiind un intreg. Eu nu mai am ca in schema originala, opv dupa boiler, teava de abur, am niste dispozitive mecanice intre pompa si boiler, dar acolo este doar apa rece, deci nu vad cum ar afecta apa din boiler/grup.
 
Reply
#56
[Image: IGrPuyA.jpg]
Unde prima coloana e timpul, a doua grupul pe exterior si a treia PID-ul. Aparatul e un Brasilia Club asemanator cu Isomacul in cauza.
Gaggia Espresso; Macap M2D; Quamar T80e; Feld2.
 
 
Reply
#57
Eu vad altceva dar si aici senzorul nu este montat pe grup ( chiar si la pavoni exista un offset de 6-7 grade intre ce e in mijlocul grupului si ce e pe exterior.
Senzorul e montat pe anexa spre electrovalva de backflush. Dar totusi, nu asa conteaza, conteaza temperatura apei care vine peste cafea.

[Image: SUhhVb4.jpg]
 
Reply
#58
Un open boiler este GS sau nu?

Daca nu, de ce ?
Grupul este in fundul boilerului, cum e scurgerea la o chiuveta... si in el e pistonul, care se incalzeste odata cu apa. Nu se clinteste temperatura la flush nici juma de gram... 
Sau ce mai vreti de la un GS altceva decat stabilitate ?

Ca daca da, puteti scadea limita de 2500 la 350$... chiar si pana la 100, daca se accepta second...
 
Reply
#59
(03-09-2019, 18:46)radudani Wrote: s-a incalzit deci si apa din rezervor, si e fierbinte si manerul portafiltrului etc.! cand masina are 30 Kg si numai grupul are 5-7 Kg de alama, acest lucru nu se poate intampla mai repede de 1 ora, pe putin!
gata!
o masina gata in 5 min e o chichita de marketing, sau o masina usoara, bazata pe plastic, sticla si inox si care nu are boiler, ci termobloc!

Ma vad nevoit sa infirm aceasta afirmatie, dand exemplul unui espressor de casa, Dalla Corte Studio. Sunt deja suficienti posesori pe forum incat sa fie relevant a fi amintit acest model. Incalzirea grupului integrat in boilerul de 500 ml volum si rezistenta de 800W se face in maxim 5 minute de la pornire si daca se executa un flush de 10 secunde iar apoi se incep extractiile temperatura este constanta si grupul este considerat incalzit, cu o reproductibilitate foarte precisa, shot dupa shot. Masuratorile au fost facute cu Scace, preincalzit anterior pentru a evita erori de masurare cauzate de masa termica a portafiltrului si a cosuletului de plastic SCACE. 

Fac aceasta remarca pentru a nu ramane ideea ca nu exista grupuri performante pentru acasa, sau ca trebuie incalzite cu rezistente sau alte idei. Sunt convins ca si la alte marci performante pot fi performante bune, cu grupuri saturate. % minute probabil ca nu insa intre 10 si 15 min ne putem astepta la un grup saturat, produs de o marca serioasa, dar trebuie testat.

Oricum, recomand celor care isi dau cu parearea legat de E61 sa incerce sa masoare cu un Scace aceste aspecte individual, pentru ca exista diferente semnificative intre marci, nu se poate generaliza un timp minim de incalzire pe un grup E61.
Espresso : Dalla Corte STUDIO / MINA, Compak F8, Kompresso
Brew : Cafflano Kompact, Espro Travel Press, KINU 47
 
 
Reply
#60
Asta daca nu scapa apa pe langa portfiltru...Smile
ACS Minima, Sette 270
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)