[vdub]

Intr-adevar, am sters o parte din imaginile urcate pe vechiul cont de imgur si nu am realizat ca printre ele sunt unele asociate cu topicuri espressoman precum acesta. La vremea respectiva, intentia mea a fost de a le sterge doar pe cele afisate in anunturile din marketplace.

Cred ca un alt motiv care a dus la decizia asta a fost lipsa de interes pentru DIY si ingroparea discutiilor tehnice pornite de entuziastii interesati de modul de functionare si imbunatatirea rasnitelor si espressoarelor.

[zildan]

Te inteleg, cred ca am vazut pozele acum 2 ani .... nu mai am memoria asa buna :) .
Capacul ala de boiler de necta l-ai montat peste partea de jos de la boiler de inox sau peste grupul de bronz de la cele cu boiler de Al?

[vdub]

Diametrele difera mult si niciuna dintre cele doua jumatati ale boiler-ul Necta nu este compatibila cu grupul GC. Cand am modificat Poemia, jumatatea din alama cu canelura pentru oring a fost montata peste cea din inox si nu au mai fost necesare alte modificari decat gaurirea pentru senzorul de temperatura si alimentarea cu apa.
Revenind la grupul GC, acum consider inutila si foarte costisitoare orice alternativa prin care se doreste extinderea capacitatii boilerului.
Spun asta acum cand spre deosebire de anii trecuti, imi permit sa prelucrez inox acasa si sa experimentez unele chestii la care doar visam cand mesteream la Poemia sau primul GC.
Acum as merge pe incalzirea etapizata a apei intr-un circuit compus din 2 sau 3 termoblocuri de putere mica si un volum cumulat care sa nu depaseasca 50ml apa.
Astfel, incalzirea s-ar putea face in mod hibrid, 230V sau acumulator 20V, iar reimprospatarea apei din tot circuitul cu un singur flush.
Am gasit poza cu componentele Poemiei:

[renatoa]

Cand ai acum pe Ali grupuri saturate la vreo 250 lei, mi se pare aiurea sa te mai gandesti pe mai pui si un boiler...

Cu un Gaggiuino si un grup din asta poti mesteri ceva cel putin la nivelul aluia nou anuntat, de se agitau niste colegi ca va lua fata decentului...

[vdub]

Cand ai acum pe Ali grupuri saturate la vreo 250 lei,

Nu exista grupuri decente la banii aia sau daca exista ceva ce aduce a grup, sigur arata ca cel de jos, adica full plastic din ala bun si sanatos, acoperit cu table chioare.
Probabil daca mai pui cateva sute de lei la jucaria aia, nu doar ca depasesti pretul grupului GC dar primesti o bucata de metal(amestec) sinterizat si cu un procent considerabil de fier in compozitie cum am intalnit la multe alte componente promovate ca fiind din alama.

Cel de GC are multiple avantaje precum pretul, garantia aliajului, calitatea prelucrarii, siguranta compatibilitatii cu o multime de accesorii si posibilitatea de a-l utiliza in proiecte ce nu au vreo legatura cu carcasa sau celelalte maruntaie GC.

[renatoa]

Nu vad plastic decat garnitura de grup...

https://www.aliexpress.com/item/1005004322022047.html

[zildan]

Repar de ceva vreme un BFC Junior "surubarit", sunt cu lucrarea la final si suna rau pompa, asa ca am mers prin subsol sa caut "un donator".
Am inlocuit pompa ULKA cu una CEME si s-a imbunatatit "sonorul" la Junior.

Interesant e ca dezmembrand un Tchibo  Cafissimo Classic din care am luat pompa, am dat de boilerul asta:



Pare un fel de HX lucrarea, pe mine ma intereseaza daca pot sa il adaug ca boiler de abur la Gaggia !
L-a disecat careva?

Imaginile sunt de pe net.

[zildan]

Devine o problema caldura in bucatarie asa ca azi m-am mobilizat si am montat boilerul de bronz pe Babby





Am pus suruburi si saibe de inox la boiler si robinetul de abur.
Cand am vreme fac ceva masuratori la temperatura si variatia ei la extractie.
Aburul pare mai puternic.

[pernea.pavel]

Poate e o întrebare pe lângă discuție. Azi mi-am îndesat cărnăciorii în micul Gaggia Classic V2 (versiunea cu boiler din inox) și i-am montat pid-ul XMT7100 cu termocupla PT100. Are cineva o opinie în legătură cu setările valorilor? Am testat (P = 4.1; I = 66; D =16) bazându-mă pe niște postări referitoare la o modificare similară, însă nu sunt mulțumit de rezultat, deoarece temperatura variază destul de mult între extracții (între 3-7 grade) chiar dacă am lăsat 3-5 minute să se stabilizeze temperatura. Am boilerul învelit într-o pătură de fibră ceramică, dar tot mi se pare incredibil de multă variația. Am citit că sunt cazuri în care aveau o diferență de temperatură de +/- 1 grad (însă boilerul lor era din aluminiu). Dacă aveți vreo sugestie, testez cu tot dragul de îndată revenind cu actualizări

[staicueduard]

salutare, folosesc acelasi pid si termocupla, dar pe E24 cel de bronz.
am folosit inainte si cel de aluminiu.

Temperatura afisata pe display e desigur temperatura de pe marginea boilerului care se raceste imediat ( si invers pentru ca este langa rezistenta) cum intra apa in grup (dinspre pompa - rece) deci nu te impacienta, nu este temperatura apei
am testat cu termometru cu termocupla K in portafiltru si diferentele in extractie sunt de 2 3 grade.
Ideea este ca trebuie sa ii setezi offset-ul. pe aluminiu si pe bronz e de aprox 8 grade. 
adica da nu setezi temperatura de offset, temperatura afisata pe PID e cu 8 grade mai mult decat are apa la iesire.
aici ai alte setari de PID, poate te ajuta, find inox poate mai trebuie ajustat putin:
p: 5.2 I:28 D:7
sau
p: 4.5 I: 64 D: 16
seteaza offsetul la 8 grade

[pernea.pavel]

Aș vrea să revin cu o actualizare după o lună de când am reușit să montez PID-ul XMT7100 pe un Gaggia Classic V2 (SIN035U / RI9403/11) (cu boiler din inox, fără valva solenoidă), primind ajutor pentru setarea valorilor de la @staicueduard (mulțumesc încă o dată). Aș spune că merită să fie făcută această modificare de oricine care are acest "blestemat" (cum le zic unii) de espressor (cel puțin cu piese de pe Aliexpress, m-a costat undeva la 250-300 de lei totul). În caz că va dori cineva să replice această modificare, îi pot oferi toți pașii și link cu toate piesele comandate 

Am ajuns la aceste setări PID XMT7100 cu senzorul PT100
SV = 92,5
AH1 = 89,5
AL1 = 89
P = 3
I = 260
D = 70
SouF = 0,2
ot = 002
FILL = 0
Inty = PT10,0
Outy = 2
Hy = 0,2
Psb = 002,0
Rd = 0
CorF = 0

[Lyvyoo]

Foarte tare! Pai mai bine postezi aici pasii de upgrade, in loc sa ii pui in privat, ca sa fie usor de gasit.

[alin1970]

Da !
Vrem totul aici.! Poze, explicatii, tot !
Pid pe boilerul din inox imi doresc si eu dar nu am curaj sa gauresc boilerul pentru a monta termocupla. Cum ai montat termocupla ? Se pot atasa ceva poze ?
Eu nu imi explic de ce Gagia a renuntat la acel minunat boiler din inox in favoarea celor din aluminiu ?

[Lyvyoo]

Pentru ca in mai toate masuratorile facute pe temperatura, inca de cand fanii Classic-ului erau pe un grup de Yahoo facut in US de catre batranul Tex (cine isi mai aduce aminte de acum 15-20 ani), boilerul de aluminiu (a carui format general e mostenit si azi pe Classic E24, in in varianta alama) statea foarte bine pe temperatura, iar cu un PID adaugat era chiar bomba. Din pacate acel grup de Yahoo nu mai exista dar daca scormonim in clipurile vechi de youtube vedem cum acum 13 ani un Classic statea nemiscat pe 199 de grade Fahrenheit:



Poate avem ocazia sa vedem si noi teste pe cel de alama ca sa ne facem o impresie.

[renatoa]

Nu avea nici un motiv sa stea bine cu temperatura, constructia celui de inox e mult mai bine facuta, preluand designul celor de apa calda menajera.
Practic, poti injecta in el apa rece mai mult de o treime din capacitate, adica vreo 60 ml, mult peste necesitatile unui double, fara ca sa se simta scaderea in temperatura de iesire.
Asta pentru ca in interior sunt circuite separate de apa calda si rece, ceeace la cel de aluminiu... pauza...

[staicueduard]

Ma bucur ca dl Pavel este multumit, cu putin ajutor cat am putut aduce asupra agregatului.

Din ce am povestit cu el boilerul se comporta complet diferit fata de celelalte aluminiu/alama. mai ales pentru ca trebuie gandit in reverse. Pentru ca rezistenta se afla in boiler in apa, iar termostatul in afara, deci caldura transmisa va ajunge mai lent la termostat. practic aici temperatura apei este mai mare decat la termostatul de "afara". e complicat de setat pid-ul in situatia asta.

@Lyvyoo  da eu folosesc boilerul de alama cu acelasi PID, iar inainte am folosit tot acelasi PID pe aluminium.
nu exista nicio diferenta intre ele, una/doua valori de modificat la P I D si faptul ca se incalzeste putin mai lent, iar offsetul este undeva la 9 grade pe alama fata de aprox 7 pe aluminiu
dar avand in vedere ca pozitia termostatului este aceeasi ca si la aluminiu in momentul extractiei scade tot la fel de repede. dar stim bine ca este o "aparenta" pentru ca este temperatura de la suprafata (stim cum intra apa in boiler pe jos pe la grup).
Sincer in ceasca gustul este mai echilibrat decat pe aluminiu. Este clar o imbunatatire

insa este o gaselnita pe aliexpress si anume aceasta:
TM902C Digital K Type Thermometer Sensor + Thermocouple Probe Detector -50℃ to1300℃ Temperature Meter - AliExpress 1420

iar aici aveti un video cum se utilizeaza. vedeti ca omul are si o pagina unde regasiti diverse setari de PID pentru diferite agregate nu numai Gaggia C
Temperature Control without PID: THE MAP for your Gaggia Classic!
practic iti faci SCACE, si am cat de cat incredere in acea termocupla K.
va puteti lua si temeratura corporala, ambientala, instant. sample rate-ul este sub 1s

spor!

[renatoa]

De fapt, lucrurile cu masurarea temperaturii stau un pic diferit... si la acest boiler, si la altele similare.
Faptul ca termostatul este de 125 grade ar trebui sa spuna ceva... si nu ca s-ar pierde temperatura pe undeva, fiind exact... "in reverse". Nu poti avea 95 in interior si 125 afara, in nici o interpretare a termodinamicii.
Si nici nu poti numi offset aceasta diferenta.
Din acest motiv chiar sunt curios ce poate face un PID la acest tip de boiler, cand ai 125 grade la capac, si 95 in extractie.
E cam aceasi dilema ca la un HX... oarecum...

Iar de lentoare, nu e deloc asa,,, mai ales daca ii faci modarea de separarea circuitelor de apa, rece si calda, termostatul actioneaza la 10-12 secunde de la pornirea pompei.

Dar deja suntem off-topic, era vorba de GC aici.

[staicueduard]

la acest pid offsetul poate fi si in negativ si in pozitiv,  noi am incercat o oarecare apreciere si i-am dat + cateva grade. in loc de - x

[renatoa]

Depinde ce semnificatie dai acestui asa numit offset...
Cand pui senzorul intr-o partea a carcasei unde el masoara abur si nu apa, clar nu mai are nici o relevanta, si, mai mult, poate varia salbatic, chiar cu mai mult de 5 grade de la o cafea la alta.

[alin1970]

Sunt nedumerit. Termostatul de 125 grade este pentru abur. Pentru brew este cel de 105 grade.
Eu eram curios daca a montat cineva un senzor imersat in apa la boilerul din inox. Varianta cu senzorii montati in exteriorul boilerului nu prea vad ce precizie poate avea chiar daca se foloseste un pid sofisticat avand in vedere ca inoxul este un slab conducator de caldura. deci ce se schimba daca punem un senzor mai precis decat bimetalul in acelasi loc ? va sti el ce temperatura are apa din interiorul unui boiler presurizat din inox doar prin contact extern ?

[renatoa]

Ai dreptate, am tastat eu gresit 125.

Valoarea in sine are importanta mai mica, altceva se pare ca nu prea este clar...
In cazul unui boiler presurizat, apa intotdeauna va fi aproape de punctul de fierbere, odata ce ai trecut de 100 grade pe senzor, extern sau oriunde l-ai pune.
Offsetu ala e o pacaleala... tu masori acolo in locatia termostatului 105, scazi 9 grade "offset" si te iluzionezi ca vei extrage la 96... Adica potrivesti offsetul ca sa dea bine la display.
Fals ! Apa ajunge la sita de dus cu 98 grade, cat pierde pe drum din boiler si la trecerea prin sita de dus.
Pentru ca in boiler este mentinuta sub presiune la limita de fierbere, pe la 1.3 bari in cazul temperaturii de 105 grade.
Voila...

   

@alin1970... si cine mai e interesat si urmareste... sa ai un senzor imersat nu ajunge, trebuie schimbata si filozofia cu presurizarea boilerului.

[pernea.pavel]

Da !
Vrem totul aici.! Poze, explicatii, tot !
Pid pe boilerul din inox imi doresc si eu dar nu am curaj sa gauresc boilerul pentru a monta termocupla. Cum ai montat termocupla ? Se pot atasa ceva poze ?
Eu nu imi explic de ce Gagia a renuntat la acel minunat boiler din inox in favoarea celor din aluminiu ?

Am să las link cu tot ce am explicat pe reddit fiindcă voiam să aud de la mai multă lume "cât de mult am greșit" și cum am sfidat niște legi ale profesioniștilor care n-ar fi făcut în acest mod modificarea. Nu am găurit boilerul și în niciun caz nu mi-aș lega capul cu găurirea lui, am montat termocupla în locul celei vechi, am realizat din sârmă groasă de cupru o 'șaibă" și am băgat-o acolo (n-am avut altă bucată de cupru atât de groasă încât să suplinească spațiul lipsă). Decât să bag o șaibă din oțel sau fier, am preferat să fie doar cupru. Aș fi făcut video cum îl montam, însă tot procesul a fost etapizat în mai multe zile (uneori căutat explicații, alteori încercări și erori sau deseori cea mai bună și ieftină variantă pe care o puteam găsi)

Toți pașii sunt indicați și prin poze întrucât să fie cât mai ușor de replicat. Poate nu o fi vreo invenție ce să satisfacă unii profesioniști din domeniu, dar pentru mine, un novice în electronică, este mai mult decât satisfăcător
Onest fiind, habar nu am de ce lumea va prefera în continuare boilerele de la Gaggia din aluminiu (chiar și cele îmbrăcate în acel teflon minunat) în defavoarea celui din aluminiu. Capacitatea interioară este superioară, materialul folosit este mai "sănătos și sigur", mai simplu de utilizat, dar vine cu dezavantajul de a nu avea valva solenoidă care să-ți lase puck-ul de cafea uscat

Fiecare va decide pentru el dacă merită să investească până în 30 ron pentru a-și izola boilerul și carcasa pe interior încât să scadă până la 55db zgomotul + să își minimalizeze pierderile termice de la boiler. Sunt sigur și alte variante mai costisitoare care sunt mult mai eficiente, dar cu un buget de student am reușit s-o fac

@Lyvyoo 
https://www.reddit.com/r/gaggiaclassic/c...d_xmt7100/
https://docs.google.com/document/d/1SeRf...PBigc4ws-7

Poate vor ajuta pe alte persoane acest post încât să își facă curaj pentru a-și modifica espresorul. Prețurile cu siguranță diferă în funcție de ofertele și locul de unde cumperi, însă pot oferi indicații în limita cunoștințelor mele dacă necesită

[staicueduard]

de aceea exista senzor sa il pui in portafiltru. am lasat un link mai sus (desigur varianta ieftina fara SCACE). iti incarci o extractie si vezi exact cu ce temepratura vine apa aia pe senzor fix in momentul extractiei.
ce mai conteaza unde e termostatul inauntru afara. pe toti ne intereseaza cu ce temperatura atinge apa cafeaua si cum se mentine pe parcursul extractie.
restul e can-can
iar toata tema este sa imbunatatim usor acel espressor. nu sa stam sa ii gasim producatorului ca de ce are termostatul pe pereti si nu in apa etc.
decat sa stai cu termostatul ala bimetalic care inchide si deschide la temperaturi dubioase mai bine ii pui un pid cu OFFSET (da  @renatoa ) care oricum e mai BUN decat bimetalul ala.
ce se prezinta mai sus e ce se doreste in mintea unora ceva ideal, cu senzor in apa, calcul de presiune 1.1 1,3 bari si mai stiu eu ce.  gandim prea mult

[alin1970]

de aceea exista senzor sa il pui in portafiltru. am lasat un link mai sus (desigur varianta ieftina fara SCACE). iti incarci o extractie si vezi exact cu ce temepratura vine apa aia pe senzor fix in momentul extractiei.
ce mai conteaza unde e termostatul inauntru afara. pe toti ne intereseaza cu ce temperatura atinge apa cafeaua si cum se mentine pe parcursul extractie.
restul e can-can

Am incercar, dar e cam greu de a baga senzorul in portafiltru si cafeaua peste . Cateva sfaturi practice, va rog.In teorie este simplu. Pe unde bagi senzorul daca ai sita in portafiltru plina cu cafea si totul este etans sa reziste la 9-12 bari ? Cum mai tampezi cu senzorul in cafea ?

---

Da !
Vrem totul aici.! Poze, explicatii, tot !
Pid pe boilerul din inox imi doresc si eu dar nu am curaj sa gauresc boilerul pentru a monta termocupla. Cum ai montat termocupla ? Se pot atasa ceva poze ?
Eu nu imi explic de ce Gagia a renuntat la acel minunat boiler din inox in favoarea celor din aluminiu ?

Onest fiind, habar nu am de ce lumea va prefera în continuare boilerele de la Gaggia din aluminiu (chiar și cele îmbrăcate în acel teflon minunat) în defavoarea celui din aluminiu. Capacitatea interioară este superioară, materialul folosit este mai "sănătos și sigur", mai simplu de utilizat, dar vine cu dezavantajul de a nu avea valva solenoidă care să-ți lase puck-ul de cafea uscat
Sunt sigur și alte variante mai costisitoare care sunt mult mai eficiente, dar cu un buget de student am reușit s-o fac

Felicitari!
Ma bucur mult sa aflu ca sunt studenti care isi mai cheltuie banii putini pe "prostii '' si care experimenteaza.
Lipsa valvei cu solenoid nu trebuie sa te deranjeze. Ba chiar este un mare avantaj pentru ca poti face preinfuzie manual cand si cat doresti. In plus, daca simti nevoia sa eliberezi presiunea din boiler o poti face simplu actionand robinetul de aburi. Nu ai nevoie de acea valva pentru asta.
ps. eu nu sunt decat un novice care incearca sa invete din experientele altora.
Bafta la examene !

[Lyvyoo]

Am facut thread nou pt Delonghi aici.

[staicueduard]

@alin1970, la fel ca si omul din video,  prepari doza cu tampare etc, iar firul il pui deasupra pana la mijlocul pucului, apoi strangi mai tare portafiltrul, deci senzorul si cablul peste sita. se va situa intre cafea si sita de la grup.
stiu, deranjeaza cablul, si se va toci si eventual rupe la un moment dat, dar pentru 2 3 experimente nu e nicio problema.
sunt doar cateva picaturi care ies pe langa fir in momentul extractiei care desigur nu au cum sa influenteze viteza / timpul/ temperatura. e prea putin. si in acel moment ne intereseaza temperatura apei in timpul X de extractie, nu cum iese shotul.
cel putin pe GC Pro nu incurca mult acel cablu.