[dev]

In acest thread asta propuneam ca sa discutam, despre preferinte de gusturi si care ar fi echivalentele acestora in grade de prajiri...
Propuneam o initiativa in educarea gusturilor, in cunoasterea cafelelor, a potentialelor pe care le au, astfel incat sa se comande constient, iar asteptarile sa aiba sanse mari sa se indeplineasca atunci cand se prepara si consuma
Sper sa mai putem....

Cum echivalezi gusturi daca ceea ce consider eu mediu, e light pentru altcineva? Se ajunge iarasi la "suvernitatea si subiectivitatea gustului" care nu produce nicio discutie constructiva.... Iar unii oameni sunt imuni la educatie in general.

Alegerea constienta presupune o serie de informatii disponibile apriorii achizitiei. E foarte greu sa recomanzi un prajitor sau o anumita cafea din moment ce nu exista un limbaj comun intre prajitorii. 

O separare a prajirii in light=acru, mediu=nici acru nici amar si dark=amar nu tine cont de perceptia fiecaruia asupra acestor nuante si nici de faptul ca nu orice cafea prajita light e acra la fel cum sunt unele cafele care prezinta note de amar in prajiri foarte light.

[bogdan_geor]

Cum echivalezi gusturi daca ceea ce consider eu mediu, e light pentru altcineva? Se ajunge iarasi la "suvernitatea si subiectivitatea gustului" care nu produce nicio discutie constructiva.... Iar unii oameni sunt imuni la educatie in general.

daca sunt oameni imuni la educatie asta nu inseamna ca nu trebuie educati, ca doar de aia exista sca sau alte entitati care educa si seteaza ce terminologia gusturilor.
eu nu sunt de acord cu gusturile nu se discuta, ca daca cineva vine si zice ca lavazza e belea, nu l lasam asa pt ca nu i discutam gusturile, ci incercam sa l educam si sa l aducem pe calea cafelei asa zise “buna” in acceptiunea noastra (a celor mai educati in ale gustului).

[radudani]

nu sunt eu specialistu', dar majoritatea stiu ca o cafea primeste calificative fiind inca in stadiul de proaspata ca data a recoltei, prajita mai usor si degustata ca infuzie clasica (apa fierbinte peste macinatura) si apoi scuipata, urmata de clatirea... cavitatii bucale cu apa!

o preparare espresso corecta, traditionala, aduce cam aceleasi note de gust si arome ca si la degustare;
dar in prepararea espresso intervin atatia alti parametrii, incat e pura babilonie sa se incerce o platforma comuna de comunicare intre bautorii de espresso!
de unde si necesitatea/utilitatea unui forum

un simplu exemplu: 
stiam din incercari mai vechi, ca o preparare la temperatura mai ridicata sau/si o preinfuzie mai lunga, nu fac rau cafelelor prajite mediu sau chiar celor dark; nu intotdeauna!
si mai stiam ca o cafea e preponderent dulce, sau mai acida, inca din... textul de pe punga (!) 
actualul meu blend e din cafele mediocre, vechi, prajite mediu, dar amestecate la intamplare, adica asa cum le-am avut in casa: Guatemala (nou batch, execrabil fata de cel precedent cumparat, cel mai bun! de la Kfea.ro), Columbia (cea mai buna), Rwanda;
am lucrat initial la PID=88C (in grup) ceea ce s-ar zice ca era reflectat asemanator cu regimul din masina stock, in zona activa (baza cilindrului), adica acei 95C termostatati (sus in gatul grupului unde sunt elementele de incalzire), dar cu o amplitudine a oscilatiei de 12-13C (84C la 98C);
rezultate mediocre, mult ameliorate in lapte; dar nimic 'viu', rotund - era o 'adunatura', nu o unitate!
am ridicat la PID=93C si am schimbat putin regimul preinfuziei: 8s de umplere la 0 bar si apoi rampa completa rapida cu 'full pump' pana la 10 bar si... inapoi;
fata de 5s umplere si apoi rampa mai lenta pe pompa dimmed pana la 6 bar si trecut pe arcuri;
efectul a fost spectaculos: nimic amar, bogat suficient in gust, iar in lapte - pur si simplu prajitura/licoare de cofetarie! desigur, fara zahar/miere added;

bottom line: exista concluzii de bun simt statistic; si da, majoritatea cafelelor slab prajite (din respect pentru colegii convertiti la light, nu zic 'prost prajite'/insuficient dezvoltate...) dau extractii espresso acide (si gust bogat de nuiele crude, verzi, fara coaja), in timp ce cafelele medii spre dark, dau preponderenta amara si gustul clasic de cafea!

dar ceea ce bem preparat de noi, va fi in final, asa cum ne place...
aici intervin particularitatile unui 'sweet spot' al masinii si ale unor proceduri de preparare! care ar trebui sa reprezinte esenta acestui 'hobby' cu prepararea espresso-ului acasa! si care fac dintr-o cafea cu text poetic pe punga - baut (textul) deseori chiar cu convingere, de catre o 'majoritate tacuta' - un lichid extras, cum spuneam, asa cum ne place!

o mentiune cam fara legatura cu restul de mai sus: probabil cei mai multi sunt putin interesati, dar degazarea asta suna a invechire... ceea ce la cafea nu e spre bine!
sigur, la cafelele mai usor prajite face bine; au destula aciditate si-asa!
CO2-ul asta e mai mult la cafelele prajite din ceva mai proaspat si se foloseste de catre unii (si eu, de ex.) ca atmosfera mai inerta pentru... pastrarea mai mult timp a calitatilor, in borcan etans; si gazul respectiv nu e acolo, in boabe de la mama lui! e in cea mai mare parte rezultat al unor reactii din procesul de prajire...

cand e vorba de prajire, spun mereu - indirect - acelasi lucru: cafelele prajite usor nu sunt mai bune, doar au alt gust, mai departe de cafeaua traditionala; aia turceasca, de ex.

gradul de prajire? de prin 2011, cand am inceput prajitul cafelei cu prajitoare de floricele, am folosit si folosesc o terminologie ce mi se parea suficient de clara, de explicita: cea descrisa in text si ilustrata de cei de la Sweet Maria's!
iar eu, 'invinuit' aici pe forum ca pacatuiesc cu cafele negre ( ca si cum celelalte ar trebui descrise ca... spalacite), beau de vreo 8 ani cafele prajite de mine undeva la CITY PLUS; nu ating niciodata (ies din sweet spot-ul masinii de prajit) FULL CITY!
a fost o perioada cand am avut cateva Kg de robusta mai buna - atunci am incercat sa fortez masina peste full city; cu rezultate discutabile; in rest, numai arabica! veche si mediocra, asa cum se gaseste la noi, mai ieftina (aparent)...
dar beau cu placere miscele mestesugite de maestrii italieni, inclusiv din cele cu robusta! si desigur, uleioase de negre

[RaduCarutasu]

In acest thread asta propuneam ca sa discutam, despre preferinte de gusturi si care ar fi echivalentele acestora in grade de prajiri...
Propuneam o initiativa in educarea gusturilor, in cunoasterea cafelelor, a potentialelor pe care le au, astfel incat sa se comande constient, iar asteptarile sa aiba sanse mari sa se indeplineasca atunci cand se prepara si consuma
Sper sa mai putem....

Cum echivalezi gusturi daca ceea ce consider eu mediu, e light pentru altcineva? Se ajunge iarasi la "suvernitatea si subiectivitatea gustului" care nu produce nicio discutie constructiva.... Iar unii oameni sunt imuni la educatie in general.

Alegerea constienta presupune o serie de informatii disponibile apriorii achizitiei. E foarte greu sa recomanzi un prajitor sau o anumita cafea din moment ce nu exista un limbaj comun intre prajitorii. 

O separare a prajirii in light=acru, mediu=nici acru nici amar si dark=amar nu tine cont de perceptia fiecaruia asupra acestor nuante si nici de faptul ca nu orice cafea prajita light e acra la fel cum sunt unele cafele care prezinta note de amar in prajiri foarte light.  

@dev, 
cum sa fie mediu ceva ce-ti face gura punga sau intens ceva ce se simte putin?

"Ador" oamenii care cauta motive sa nu faca ceva si justificari pentru nereusite.
In ritmul asta nu putem aborda niciun subiect; mereu vor fi probleme, difocultati si obstacole. Este mai simplu sa zicem de ce nu le depasim decat sa facem eforturi ca sa mergem mai departe.
Mai vin-o omule si cu solutii, dupa ce critici!

Doar am zis ca ma linistesc si nu ma mai amestec in forum, asa cum se prezinta el acum...
Poate mai scriu pe la sectiunea animale de casa, ca in rest nu se merita efortul!

[razvanMB]

O parere personala : 

Agtron nu inseamna nimic pentru consumator, poza cu boabele prajite e o comicarie, light, mediu sau dark iarasi sunt chestii orientative, personal prefer sa vad pentru ce metoda de preparare este prajirea ajustata si apoi evaluez potrivirea cu recomandarea. Niciodata nu m as lua dupa acceptiunea prajitorului legata de gradul de prajire, este mereu subiectiva si mai mult incurca.  

Lucrurile ar tebui sa fie simple insa de ce sa nu le complicam, daca putem? :)

Altfel, sa fim pozitivi si optimisti, sa perseveram si sa postam, de ce sa ne dezumflam de ce zice unul si altul. Threadul e muncit, argumentat si interesant!

[orwo]

E greu sa menții loturile de cafele cu același gust. Prajitorii cumpăra cafeaua în funcție de cerințele pieței - nimic nou- din păcate ei ar trebui sa ne arate calea, nu? Unii o fac alții mai puțin ... Noi consumatorii cumpărăm iar dacă ne place revenim și mai luam, apoi peste un timp cafeaua de la prajitori se epuizează, apoi apare un lot nou și surpriza, nu mai e la fel... E mai buna sau mai rea ...prajitorul ar trebui sa facă teste și sa ofere un gust cât mai apropriat de adevărată valoare a cafelei, cine o face? Au timp, nervi? Unii da, alții nu...

[Lyvyoo]

Sunt aglomerat cu niste treburi si n-am avut ocazia sa raspund inca, dar va recomand sa cititi si postarea lui @razvan.yume pe aceasta tema.

[honciucmihai]

In primul rand vreau sa-l felicit pe D-nul Radu pentru initiativa si modul in care a explicat ( pe intelesul tuturor ) cam cum sta treaba cu cafeaua ( cafea , prajiri , extractii , etc ) un post ce trebuie intrat in categoria " must read " de catre toti cei ce vor sa se inscrie aici .
Insa cred ca nu este de datoria mea de a scrie data prajirii pe fiecare punga de cafea atat timp cat la magazin am toate datele iar in forum postez cand prajesc . Acord discount de 15% nu pentru a creste vanzarile ci pentru cei ce vor sa intre in aceasta lume a cafelei de calitate , a educarii gustului si nu pentru cei ce vor reduceri . Asa ca atat timp cat luati mai ieftin aveti si obligatia de a va informa , oricum cine a solicitat date de prajire a primit .
Liviu imi cer scuze sunt offtopic dar am postat aici pentru ca aici a fost deschisa discutia .
Inca o data RC pentru topic

[Lyvyoo]

Mda, 
am atatea ganduri incat ma tem ca o sa ma apuce dimineata la calculator. Eventual puteti sari peste primul paragraf...

First, fiind un idealist si un pacifist convins, nu vad motivul pentru care o propunere de dezbatere (nici macar nu conteaza cine a deschis-o) trebuie sabotata. Cum se produce acest sabotaj? La fel ca in alte topicuri. De cine? In primul rand de cel care a preluat banderola de capitan de la Denis, colegul cu peste 50 de reclamatii daca ar fi sa cuantific. Chiar m-am contrazis in privat cu prieteni de pe forum pentru ca eu sustineam anumite puncte de vedere ale lui @dev , caci despre el vorbim. Si de alte si alte ori, la fel ca in cazul lui Denis, am fost si sunt de acord cu diverse aspecte. Dar de ce trebuie sa dati frate cu bata in balta? De ce nu scriem mai putine postari si mai concentrate? Nici eu nu sunt de acord total cu ce a scris Radu (si voi explica) dar asta este esenta forumului, sa venim cu adaugiri, argumente pro sau contra, propuneri de dezbateri derivate de aici... In plus, te raportezi si la discursul celuilalt - daca vezi ca a scris omul o postare lunga, nu iei un citat scurt si il duci in alta directie, confuzezi, plusezi cu o utopie si gata topicul, s-a facut praf si asta...  Daca toti de pe topic am sta la o bere nu am face asa. Am vorbi pe rand, fiecare si-ar expune parerea si argumentele, am fi civilizati chiar daca diferiti. SA INTELEGEM CA VORBIM DE LA OM LA OM nu de la android la android. Asta i-am spus-o cumva si lui Denis, iar el m-a surprins cand mi-a scris (imi cer scuze pentru citat neautorizat) "Nu mă interesează relația mea cu alți oameni ori felul în care sunt perceput pe un forum. Un forum nu e viața reală"...  Pe Espressoman lucrurile vor functiona astfel!
Deci pana la postarea aceasta, a fost un topic interesant. Apoi nu inteleg de ce un posibil viitor prajitor a simtit nevoia sa arunce in derizoriu demersul initial, cu propuneri de poze cu boabele pe pachet (8 pagini fierbinti avem si aici) sau detalii absolut tehnice si irelevante pentru 99.99% din consumatorii finali, fie ei si forumisti, cum ar fi agtronii. Adica ANPC da amenzi pentru ca scrii Columbia pe ambalaj sau pt ca ai scris "100% Arabica" si se risca cineva sa scrie "Agtron 90" ca sa-l reclame concurenta ca are 85 de fapt... Mai bagam si o intepatura si un atribut de "derizoriu" si calaritul topicului e gata.  Putem continua oricand discutia in privat dar ce vreau sa spun (si am crezut ca s-a inteles prin acel topic legat de limitarea nr. de postari) este ca nu avem nevoie pe forum de temperamente colerice si reactive. Spiritul in care s-a consacrat aceasta comunitate este unul cordial, indiferent ca e vorba de acord sau dezacord cu ceilalti membri. Poti foarte bine sa nu fii de acord  dar cu o eleganta si o decenta a limbajului sa iti exprimi alta opinie, pe acelasi ton, iar daca discutia da semne de degenerare, sa pui frana din timp sau sa dai report.
Scuze ca am facut o introducere asa de lunga, dar inainte de o posibila viitoare suspendare trebuia sa fie si un... nu i-as spune avertisment ci sfat colegial. 

In timpul ce a trecut am incercat si eu sa ma informez in stanga si-n dreapta asupra acestui subiect. Sincer sa fiu, m-as fi asteptat ca demersul laudabil al lui Radu Carutasu de a incerca un limbaj comun sa fie sustinut si de catre espressomanii antreprenori, care au pornit de aici dintre  noi, au beneficiat de sustinerea forumului si uite ca in subiecte fierbinti (nu numai acesta) in care chiar ar putea aduce o contributie, nu scriu nimic  Deci asteptam o opinie si de la @stefandinescu si de la @ovisod si de la @bubucalu si de ce nu, multumindu-i ca a intervenit, il astept si pe @bogdan_geor sa intre mai profund pe subiectul topicului caci a facut multe cursuri inclusiv cu prajitori renumiti din afara. Nu va temeti de bruiaje, voi urmari mai atent aceasta tendinta...

Nu strica sa cerem opinii in forum, poate de undeva iese un porumbel. Chiar mi-a placut postarea lui radudani, "ca pe vremuri", pozitiva si fara referiri malitioase :)  Clar ca ne-ar fi la indemana  sa putem rezuma totul foarte simplu la zicerea lui: 

o preparare espresso corecta, traditionala, aduce cam aceleasi note de gust si arome ca si la degustare;
dar in prepararea espresso intervin atatia alti parametrii, incat e pura babilonie sa se incerce o platforma comuna de comunicare intre bautorii de espresso!

 
sau mai simplu, cu sublinierile mele:

dar ceea ce bem preparat de noi, va fi in final, asa cum ne place...
aici intervin particularitatile unui 'sweet spot' al masinii si ale unor proceduri de preparare! care ar trebui sa reprezinte esenta acestui 'hobby' cu prepararea espresso-ului acasa! si care fac dintr-o cafea cu text poetic pe punga - baut (textul) deseori chiar cu convingere, de catre o 'majoritate tacuta' - un lichid extras, cum spuneam, asa cum ne place!

Dar asta ar insemna sa inchidem topicul  

Studiind toate postarile putem extrage pasaje pentru o viitoare concluzie din multe interventii, inclusiv de la dev. Caci da, referindu-ne la propunerile din prima postare si eu sunt de acord ca vorbim de o granita foarte sensibila intre asa-zisele light si medium. Am avut sute de experiente in anii acestia de forum cand am baut o cafea cu cineva, forumist, barista, prieten etc. si pot sa confirm ca medium si light sunt absolut amestecate si nu tot cee ce mie mi se pare medium i se pare la fel si celui din fata mea, unii catalogand prajirea light altii spre "dark" :) daca e sa ne luam dupa aceasta propunere de impartire. Eu daca spun ca imi plac prajirile light, ma gandesc la pungi de espresso nu de filtru, de la prajitorii gen Guido, Sloane, Yume (cu o bulina) etc. Pentru @eugenm care consuma filtru, deja prajirea omniroast (nu mai spun de cea espresso) sunt improprii pentru obiectivele sale care vizeaza prajiri si mai light, dedicate filtrului. Deci light e prajirea de filtru sau e prajirea usoara pentru espresso sau omniroast? Bineinteles ca nu se poate raspunde asa simplu.

Apoi mai apare problema adresabilitatii - pentru ce tip de consumatori facem aceasta clasificare? Toti pasionatii de espresso? Ori ii includem si pe cei de metode alternative si pe cei de espresso? Useri care inteleg procesul de prajire sau useri care doar vor o cafea buna fructata sau ciocolatie?!  Cati inteleg(em) ce inseamna o cafea la X secunde dupa first crack pt a descrie sintagma "light"? Daca introducem ca grade de referinta si agtron-ul atunci iese o nebunie totala pentru consumatorul nespecialist. Aia cu poza boabelor pe ambalaj a fost maxima :)  Acum sa nu ma inteleaga gresit @dev, a avea ca referinta agtron-ul (poate in cateva clasificari in functie de procesare), nu ar fi un lucru rau in sine, din contra poate ar fi cel mai ok compromis stiintific de cuantificare a rezultatelor. Dar implica atat de mult efort (analiza boabe, analiza macinatura, aparat dedicat, rasnita buna) incat putem fi convinsi ca doar peste 100 de ani prajitoriile vor cadea de acord pe asemenea clasificari. Marea problema este aici ca doar masurarea agtron, nu inseamna mare lucru daca nu faci un cumul de parametri, pe care @Razvan.Yume i-a descris intr-o postare de manual aici:      
   

Prin grad de prăjire înțelegem culoare (măsurată la cafea măcinată espresso), umiditate și densitate finală. Fiecare element este doar o piesă a tabloului și nu poate fi luată individual ca reper absolut. Aș remarca o proprietate extrem de importantă și puțin spre deloc vehiculată în domeniu: friabilitatea. Combinația între umiditatea și densitatea finală a unei cafele ne dă o idee destul de precisă despre gradul ei de friabilitate și valorile complementare la care acesta este relativ similar. Friabilitatea este direct legată de solubilitate și de cantitatea de particule fine rezultate în urma măcinării.
La rezultatul final își dau concursul multe alte date ale profilului de prăjire: umiditate și densitate cafea verde, procesare, mărimea boabelor, ET, BT, RoR, TP, MET, AUC, DTR, durată Maillard, durată uscare înainte de Maillard, rpm tambur, fluxul de aer, temperaturi de încărcare și evacuare, durată totală etc. Datorită faptului că aceste variabile sunt parte integrantă din filozofia de profilare proprii fiecărei prăjitorii și a limitărilor specifice impuse de echipamente, orice abordare detaliată asupra impactului fiecărui element ar face imposibil un dialog coerent, motiv pentru am făcut referire la elementele măsurabile ale cafelei după prăjire.

Cine ar sta sa compare astfel de parametri si de ce?
Desi, la fel ca Radu Carutasu, mi-as dori un limbaj comun pe forum legat de gradele de prajire ale fiecarei prajitorii, pentru a putea alege si eu in cunostinta de cauza, acest citat al lui Razvan m-a descurajat total in a mai cauta acest lucru. Mi-as dori sa vin cu o solutie dar zona light - medium inseamna atat de multe posibilitati de exploatare a compusilor cafelei incat "te doare inima" sa spui asa online ca o anumita cafea e light si alta e mediu si sa mai si alegi hotarat cafeaua respectiva pentru ca stii sigur ca e mai buna prin prisma acestei diferentieri. Tot din aceeasi postare a lui Razvan:

Odată prăjită corect o cafea - lipsită de defecte de prăjire și evaluată de un profesionist în metoda de preparare vizată - nu contează ce face un prăjitor, indiferent cum se numește, pentru că nu există un factor diferențiator cuantificabil, ca urmare a unui singur și precis criteriu de evaluare. 
Cu afirmația anterioară vreau să subliniez câteva nuanțe extrem de importante. Pentru a compara măiestria a doi sau mai mulți prăjitori, ar trebui definite criterii extrem de stricte, independente de gusturile personale ale evaluatorilor, deoarece potențialul maxim al unei cafele este o noțiune teoretică, în lipsa acestor criterii.
Un scenariu în care s-ar putea compara rezultatele mai multor prăjitori:
Același lot de cafea prăjit pe echipamentele specifice deținute de fiecare prăjitorie
Prăjire simultană, evaluare finală simultană în a patra zi după prăjire
Preparare finală: Chemex CM-1C
Rutină de preparare exactă: 16,5 g cafea, 300 g apă (apa cu specificații precise), preinfuzie 40 sec cu 50 g apă, rutină de turnare ulterioară în secvențe de 83,5 g la fiecare 30 sec         
Criteriu de evaluare diferențiator: cea mai complexă și clară paletă florală   

Ca sa trag si o concluzie, din punctul meu de vedere nu putem stabili o punte intre prajitorii pentru a avea un limbaj comun asupra gradelor de prajire. Iar (doar) trei mari categorii (light, medium si dark) sunt prea putine pentru a exprima diversitatea de profiluri de prajire din ultima perioada la nivel mondial. Raman cu impresia ca primele doua sunt atat de diferit percepute incat punctul de separare devine un cartof fierbinte. Poate cea mai simpla metoda este sa restrangi grupul de oameni cu care schimbi recomandarile la cei cu care ai degustat macar odata o cafea si voluntar sau involuntar "te-ai calibrat in gusturi" cum imi place mie sa scriu, adica stii ce ii place unuia sau altuia, fara a fi neaparat pe aceeasi lungime de unda. 

Posibil ca solutia sa fie dialogul cu prajitoriile inainte de cumparare pe tema preferintelor noastre, crearea unui cerc de artizani pe gustul nostru, crearea unei selectii personale de origini (desi nu va bazati pe asta caci noile procesari au rupt barierele originilor), recomandarile cunoscutilor pe care i-ati simtit pe acelasi gust la calibrarile trecute,  si in orice caz experimentarea, educarea si rodarea simturilor.

Asteptam cu drag completari sau opinii diferite din partea celor care au studiat cazul...

[dev]

Chiar nu înțeleg unde am spus eu că trebuie să apară pe pungă, poze cu boabe sau tabele?

Dacă Bob sau Buimac au poze cu boabe prăjite pe site, înseamnă că fac ceva greșit?

Sau dacă counterculture au o diagramă cu numărul Agtron pe site, le afectează vânzările?

https://counterculturecoffee.com/shop/coffee/apollo

Eu aș zice că nu. Și merg pe ideea că mai multa informație nu dăunează celui care nu știe să o interpreteze și îl ajută pe altul să ia o decizie informată.

[Mihai L]

OK.
Cat de relevant este 72 pentru tine la Apollo? Vs 78 la PNG sau 80 la Burundi...? Fara sa stii nuanta initiala, fara sa stii modul de prelucrare.
Agtron-ul este relevant pentru comparatie, nu ca unitate de masura. Nu-ti iei asa o scula daca nu prajesti, nu are sens.

[dev]

Pentru un consumator uzual counterculture, numerele au mai mult sens. Pentru altcineva, mult mai puțin.

Chiar și așa, dacă eu prefer cafea prăjită in zona 80-90 voi evita o prăjire in zona 70.

Un tip de standardizare ar trebui sa existe în orice domeniu. Iar principalul scop ar trebui sa fie ajutorul dat unui începător in navigarea jargonului din acel domeniu, pentru că de multe ori comunicarea cu producătorul/vânzătorul poate fi dificila sau defectuoasă daca nu se vorbește aceeași "limbă".

[CatalinH]

Eu nu imi aleg strategia de extractie dupa culoare pentru ca o gasesc foarte inselatoare.
Evaluez ultrasubiectiv duritatea boabelor spargandu-le in dinti   si ochiometric volumul ce il ocupa in recipientul in care imi cantaresc boabele in incercarea de a determina densitatea lor.Stiu ca as putea folosii un recipent gradat si sa determin volumul,dar nu o fac..

Urmatorul pas pe care il urmez este sa aplic procedura de cup tasting descrisa de Tim Wendelboe:

https://www.youtube.com/watch?v=WUh8ScYp9TY
Dupa ce rup crusta si indepartez spuma gust cafeaua din minut in minut pana la 10 minute si imi notez aparitia gustului amar.In functie de amar imi tintesc durata extractiei.

Mi-ar placea sa am la dispozitie un dispozitiv all in one de determinat densitate,umiditate de genul asta:
https://syncfo.myshopify.com/collections...6049676345
https://www.instagram.com/p/BuYwkODnWCe/
Si daca ar mai si functiona cu siguranta as capata o intelegere mai buna si as reduce numarul de trials and errors in alegerea stategiei optime de extractie.

[adiszep]

In functie de amar imi tintesc durata extractiei.

Poți sa elaborezi puțin? Eventual prin niște exemple mai mult sau mai puțin concrete te rog :)

[Lyvyoo]

Chiar nu înțeleg unde am spus eu că trebuie să apară pe pungă, poze cu boabe sau tabele?
 

Daca aici ai vrut sa spui altceva, eventual ca ti-ai dori doar pe website aceste informatii nu pe punga, atunci inseamna ca lenea de a vorbi cu toate cuvintele a fost generatoare de polemici. De asta spuneam ca a raspunde cuiva care a scris mai mult cu o fraza grabita si nu neaparat clara, dauneaza grav sanatatii forumului. Mai bine articulam o data / de doua ori pe zi un raspuns detaliat si clar decat sa scriem de 10 ori in postari scurte gen ping-pong. Dar hai sa ne concentram pe topic.

Mie mi-a placut mult si cred ca ideea este de "imprumutat" pentru multi prajitori, graficul celor de la Gget.com , o prajitorie din Los Angeles. La baza sunt tot decrierile de light si dark, dar ca extreme de grafic, alaturi de alte capete pe cealalta axa, earthy si citric. E perfectibil din acest punct de vedere dar cred ca pozitionarea cafelelor acolo face misiunea cumparatorului mult mai usoara. Macar atat si tot ar fi suficient pentru a te orienta intre multiplele sortimente ale unei prajitorii mai mari.

[dev]

Nu e vorba de lene cat mi s-au părut evident că vorbim de cafea comercializata preponderent online, multe prajitorii neavând magazin de prezentare.

Am adus agtron in discuție fiindcă e un standard acceptat SCA la nivel mondial. E normal că orice prajitor poate găsi o reprezentare mai buna sau mai rea prin care să exprime cea a pus în pungă dar nu știu cat ajuta un consumator obișnuit.

Eu aș căuta o soluție prin care să elimin "guessing game-ul" când comand de la o prajitorie nouă.

[honciucmihai]

Imi pare rau dar plecand de la postul lui Radu Carutasu , ce vorbeste din PROPRIA EXPERIENTA (nu din ce spune unul altul privind pe Youtube sau citind diverse pareri ale unor prajitori marketizati de brenduri , sau diferite asociatii de profil , prajitori ce oricum dupa ce impuie capatanile cu diverse grafice , timpi , bla , bla , bla concluzioneaza " totul tine de gustul fiecaruia " DESPRE CE VORBIM ? ) , o foarte buna analiza a cafelei si a ce trebuie sa inteleaga fiecare nou intrat in aceasta minunata lume senzoriala apar unii ce ... ori sunt .... , ori nu ii duce capul , ori sunt rau intentionati .
IMI ESTE LEHAMITE !!!
Mihai Honciuc - SarkisCafe
CAFEA CE SE SAVUREAZA... NU SE BEA

[Lyvyoo]

Prin atitudini extreme nu se rezolva nimic, trebuie sa fim constructivi, zic. Recapitulez: ideea lui Radu este foarte buna in sine si merita dezbatuta. Ca sa o traduc mai pe scurt, ar suna asa: "cum sa incadram cafelele pe care le cumparam, in anumite stiluri delimitate (el a propus 3), astfel incat sa avem un limbaj comun intre userul care cumpara cafea de la Sarkis sa spunem si userul care cumpara cafea de la Florescu ori de la X sau Y?  In ce categorii sa ii incadram? Sau din contra, adaug eu, oare chiar putem incadra in categorii disctincte cafelele?

Evident ca toti au amprenta si preceperea lor (care o au), dar Radu se intreba legitim, care poate fi limbajul comun intre noi vis a vis de gradul de prajire al fiecaruia, in exprimarea pe forum?! 
E un subiect de abordat fara patima si din pacate destul de tehnic.

[micrenda]

Eu ar folosi un grafic gen asta:


Problema principala, cred eu, este ca ar trebui sa găsim o calea pentru a cuantifica aceste valoari. De exemplu: pentru ardei iute existe o scara numita "Scoville". Cum funcționează? Se fac diluări succesive pana când nu mai se detectează usturime (in test orb).

Ne ar trebui și noua o scara pentru a determina în mod univoc (absolut) gradul de prăjire si gustul (Sweet/Citric). Pentru nivel de prăjire o posibiltate este scara Agtron dar cere un paletar de culori sau un refractometru.

Pentru gustul, nu știu, poate exista o scara de aciditate care ar putea sa dea un punct de refer.

[honciucmihai]

Din punctul meu de vedere este gresita abordarea .
Nu ai cum sa stabilesti un standard , un cliseu deoarece produsul in sine nu permite , totul tine de gust .
Intrebare : Daca va dau sa degustati o cafea de 90 pct si una de 85 pct FARA A VA SPUNE NIMIC DESPRE ELE cati dintre Dvs si-ar da seama ca este 90 sau 85 ?
Fiecare dintre noi suntem unici , avem dorinte , gusturi , perceptii diferite si atunci cum putem face o norma ?
Multi dintre Dvs sunteti clientii mei sau cel putin o data a-ti luat cafea de la mine , ce v-am spus ? " incercatile , vedeti ce va place si aceea este cea mai buna cafea , nu numai de la mine ci si de la altii , cea mai buna cafea este cea a gustului Dvs " la asta se rezuma totul restul este " vorba volant " marketing domnilor sau bullshit .
Daca eu iti spun ca are note de cuisoare cu un retrogust puternic de portocale rosii si un bittersweet puternic nu fac nimic altceva decat sa iti induc un placebo , neavand experienta , cand vei putea face corelarea intre aceste gusturi ?
Asa ca nu ai cum sa standardizezi ceva subiectiv , cum este gustul , aceeasi cafea daca o pregatesti la ibric ( asa se scrie corect ) , la espresso , filtru , v60 va avea gust , arome diferite , UNDE ESTE STANDARDUL ?

la asta se rezuma totul

[razvanMB]

Daca discutia este despre standardizare, ar trebui sa i dau dreptate dl Honciuc, e nerealist sa incercam sa standardizam cand vorbim despre cafea prajita. 

Cred sincer ca fiecare prajitor care comercializeaza cafea si care chiar rezista pe piata, intelege la un moment dat care sunt clientii sai si ce au nevoie de la el. In consecinta, se adapteaza si incearca sa aiba un business sanatos si predictibil. In acest sens, ofera exact informatiile care ii aduc/mentin clienti pentru produsele comercializate. 

Clienti pe masura ce consuma un produs, se educa si pot migra catre alte produse, prezentate altfel, poate si de alta calitate. Prajitorul nostru poate supravietui doar daca vin clienti noi care sa i substituie pe cei "pierduti", care au nevoi pe care el le poate satisface. Are si clientii conservatori, care ii sunt fideli si raman multumiti, din motive de reala satisfactie sau din comoditatea de a incerca ceva nou. 

Asa functioneaza economia, in toate domeniile, pe toate produsele. Sa standardizam de "maine", este in primul rand imposibil, pentru ca este o piata libera la cafea, nu centralizata. 

Acum, tehnic vorbind, Agtron este o cifra si atat. As fi curios sa stiu daca "adeptii" Agtron au facut vreodata o masuratoare de culoare la cafea, sa inteleaga cum functioneaza si sa constate ca daca nu ai o tehnica extraordinar de riguroasa, poti masura aceeasi cafea intre 90 si 70, lejer? Si aici deja avem in ultimii ani o explozie de echipamente pe piata, care mai de care mai putin precise si cu o plaja de eroare destul de mare.

In plus, pot demonsta oricand, prajind aceeasi cafea, ajungand printr-o masuratoare corecta la aproximativ acelasi Agtron, cu 2 profile de prajire diferite, 2 gusturi diferite. Doar cine nu a trecut prin aceste etape practice poate sa "clameze" nevoia de standardizare. Cand te apuci sa faci, si chiar intelegi cum se face si cat de complex este procesul si cate variabile trebuie luate in calcul, te mai linistesti...

Nu as vrea sa lansez recomandari de cum ar trebui sa arate descrierile pe punga prajitorilor, imi place cum este acum, fiecare are o strategie, o personalitate si un public. Noi suntem liberi sa alegem, inca! :)

[micrenda]

@honciucmihai

Inainte sa scriu răspunsul meu, doresc sa fie clar ca știu bine ca sunteți un prajitor cu multa experienta, care ați ajutat să formați această comunitate și ca multă lumea de pe forum (și nu numai) apreciază cafelele voastre.

Eu nu sunt un prajitor, nu am prăjit niciodată cafea în casa, și am devenit consumator de cafea de specialitate de un an și sase luni. Ma consider, încă, un începător... dar încetișor încerc sa învăț cate ceva. Cum spuneți și dvs, cafea nu se bea, ci se savurează. Luați punctul meu de vedere ca punctul de vedere ale un consumator.

Nu sunt un client al vostru: în general sunt un conservator și nu îmi place sa schimb echipa care câștigă. Din când în când mai încerc ceva nou, dar întotdeauna cu grijă. Un motiv este că nu îmi place să arunc cafea: nu doar pt bani în sine și pentru că știu că o planta are nevoie de luni bune pentru a produce ceva grame de cafea, pt că cineva a trebuit să culege acele fructe, să le sorteze și să le lucreze manual.

Din acest motiv foarte rar încerc o prajitorie noua: în general cumpăr de la Claro si Yume, prajitorii care i cunosc și care au câștigat încrederea mea. Sau prin racomandare de cineva care are același gusturi ca mine.

Cum ar putea sa câștige încredere o noua prajitorie? Prin transparență. Înțeleg ca este greu: când ești deschis poți fii criticat mai ușor sau pot fii copiat de concurenți. Dar ca consumator am învățat sa apreciez acest aspect.

Despe afirmația dvs:
Insa cred ca nu este de datoria mea de a scrie data prajirii pe fiecare punga de cafea atat timp cat la magazin am toate datele iar in forum postez cand prajesc .

Nu sunt de acord cu voi. Lege nu va impune sa scrieți data de prăjire, dar, dacă doriți sa va afirmați ca prajitor de cafea de specialitate, atunci cred ca este un lucru care trebuie făcut. Da, cine este interesat poate sa va întrebe sau sa intre pe forum și sa caute, dar, în acest mod, transmitezi un mesaj greșit (data de prăjire nu este asa de importanta).

Despre afirmația dvs:
Nu ai cum sa stabilesti un standard , un cliseu deoarece produsul in sine nu permite , totul tine de gust .

Si aici nu sunt de acord :). Dacă tit tine de gust, atunci sus cu capsule nespresso și autonomate.

Într-adevăr, cafea este un produs complex: conține sute de componente și este afectat de o mulțime de factori (profiluri de prăjire, condiții de depozitare, mod de prelucrare, capacitate baristei, etc.).

Dar asta nu înseamnă că nu trebuie căutat, pe cât posibil, un mod de "evaluare" cât mai obiectiv. Din acest motiv a fost creat standardul SCA: nu este o metodă perfectă dar este de mare ajutor când trebuie să cumpărăm o cafea, ca un mod să condensam în un număr o lungă serie de caracteristice unei cafele.

Despre întrebare dvs:
Daca va dau sa degustati o cafea de 90 pct si una de 85 pct FARA A VA SPUNE NIMIC DESPRE ELE cati dintre Dvs si-ar da seama ca este 90 sau 85 ?

Este o întrebare foarte interesanta. Dacă ar fie intre 80 pct și 90 pct, dacă sunt prăjite cu un profil light și pregătite de un barista cu experiență cu un echipament bun, pot să spun că da.

Intre 85-90, devine mai greu. Am avut experiente cu cafele de 92, și pot sa spun ca am simțit diferența, dar nu a fost un test în orb, deci este foarte posibil fa fie un efect placebo.

Oricum, scara SCA nu este o scară perfectă: un profil de prăjire greșit poate strica o cafea bună, sau un profil corect poate da valoare unei cafele slabe. Dar, acesta scară rămâne un bun punct de referință.

Despre gradul de prăjire: nu știu dacă idea cu Agtron este cea mai bună soluție. Nu sunt un prajitor și nu știu care este cea mai bună scară. Sunt deschis la propuneri voastre.
Ce știu eu este, în momentul de față, că clasificarea curentă (light, medium,...) nu îmi dă încrederea să încerc lucruri noi.

[honciucmihai]

Vedeti domnilor , acesta este un mod frumos de dialog , cu argumente sanatoase si bine exprimate , mod ce a pus bazele acestui forum . Nu cu certuri , jigniri si alte asemenea lucruri .

[Cip]

Vedeti domnilor , acesta este un mod frumos de dialog , cu argumente sanatoase si bine exprimate , mod ce a pus bazele acestui forum . Nu cu certuri , jigniri si alte asemenea lucruri .

+1

[renatoa]

80-85-90... este vorba de puncte SCA/COE, de calitate cafea sau de puncte Agtron, intensitatea prajirii ? 

Imi place ironia de aici, cum sunt prezentate diversele grade de prajire :D

[Image: Ristegrader-med-humor.jpg]

[honciucmihai]

Some people like it !

[dev]

Daca discutia este despre standardizare, ar trebui sa i dau dreptate dl Honciuc, e nerealist sa incercam sa standardizam cand vorbim despre cafea prajita. 

Cred sincer ca fiecare prajitor care comercializeaza cafea si care chiar rezista pe piata, intelege la un moment dat care sunt clientii sai si ce au nevoie de la el. In consecinta, se adapteaza si incearca sa aiba un business sanatos si predictibil. In acest sens, ofera exact informatiile care ii aduc/mentin clienti pentru produsele comercializate. 

Clienti pe masura ce consuma un produs, se educa si pot migra catre alte produse, prezentate altfel, poate si de alta calitate. Prajitorul nostru poate supravietui doar daca vin clienti noi care sa i substituie pe cei "pierduti", care au nevoi pe care el le poate satisface. Are si clientii conservatori, care ii sunt fideli si raman multumiti, din motive de reala satisfactie sau din comoditatea de a incerca ceva nou. 

Asa functioneaza economia, in toate domeniile, pe toate produsele. Sa standardizam de "maine", este in primul rand imposibil, pentru ca este o piata libera la cafea, nu centralizata. 

Acum, tehnic vorbind, Agtron este o cifra si atat. As fi curios sa stiu daca "adeptii" Agtron au facut vreodata o masuratoare de culoare la cafea, sa inteleaga cum functioneaza si sa constate ca daca nu ai o tehnica extraordinar de riguroasa, poti masura aceeasi cafea intre 90 si 70, lejer? Si aici deja avem in ultimii ani o explozie de echipamente pe piata, care mai de care mai putin precise si cu o plaja de eroare destul de mare.

In plus, pot demonsta oricand, prajind aceeasi cafea, ajungand printr-o masuratoare corecta la aproximativ acelasi Agtron, cu 2 profile de prajire diferite, 2 gusturi diferite. Doar cine nu a trecut prin aceste etape practice poate sa "clameze" nevoia de standardizare. Cand te apuci sa faci, si chiar intelegi cum se face si cat de complex este procesul si cate variabile trebuie luate in calcul, te mai linistesti...

Nu as vrea sa lansez recomandari de cum ar trebui sa arate descrierile pe punga prajitorilor, imi place cum este acum, fiecare are o strategie, o personalitate si un public. Noi suntem liberi sa alegem, inca! :)

Nu crezi totuși că prajitorul are un pic prea multă libertate și că, tocmai absența unui standard, ține consumatorul la o distanță greu de justificat? E atât de greu de explicat, într-un limbaj accesibil, unde se oprește procesul de prăjire?

Sunt prajitorii care nu oferă nicio informație despre stilul de prăjire abordat. Sau oferă "opțiuni" de tipul brew sau espresso. Am folosit ghilimele fiindcă brew nu garantează tot timpul o prăjire light.

Am înțeles, agtron e nașpa și poate fi manipulat ca să dea "bine" dar de ce ar face un prajitor asta? Ce ai de câștigat, dincolo de inducerea, efemeră, în eroare a unui consumator neavizat?

[razvanMB]

Nu as vrea sa lansez recomandari de cum ar trebui sa arate descrierile pe punga prajitorilor, imi place cum este acum, fiecare are o strategie, o personalitate si un public. Noi suntem liberi sa alegem, inca!

Nu crezi totuși că prajitorul are un pic prea multă libertate și că, tocmai absența unui standard, ține consumatorul la o distanță greu de justificat? E atât de greu de explicat, într-un limbaj accesibil, unde se oprește procesul de prăjire?

Sunt prajitorii care nu oferă nicio informație despre stilul de prăjire abordat. Sau oferă "opțiuni" de tipul brew sau espresso. Am folosit ghilimele fiindcă brew nu garantează tot timpul o prăjire light.

Am înțeles, agtron e nașpa și poate fi manipulat ca să dea "bine" dar de ce ar face un prajitor asta? Ce ai de câștigat, dincolo de inducerea, efemeră, în eroare a unui consumator neavizat? 

Eu sincer ca ca prajitorul are si o sa aiba din ce in ce mai putina libertate, data fiind concurenta in crestere. Multa libertate avea acum 5 ani cand era la inceput totul ( ma refer evident la RO si la third wave). Cred ca prajitorul inainte de artizanat trebuie sa devina un om de afaceri mai bun si sa petreaca mai mult timp cu clientul, intelegandu-i nevoile si mai putin timp cu Cropsterul sau Artizanul, satisfacandu-si propriile nevoi si curiozitati egocentrice. 

Acest nivel de egocentrism se rezolva usor acasa, ca si home barista, home roaster. Cred ca e valabil pentru cei mai multi dintre cei experimentati, putem prepara acasa un espresso mai bun ca la cafenea, in mod mai constant, cu aceeasi cafea, chiar si cu scule uneori inferioare. Cu aceleasi aparate, indiscutabil e mai bine. 

La fel si cu prajirea, doar accesul la cafea verde de calitate e probabil o piedica si o frustrare, insa se va rezolva si asta relativ repede. Prajitorii trebuie in primul rand sa supravietuiasca si sa si plateasca cheltuielile. Unii vor aloca timp si resurse pentru pasionati, altii nu. Pasionatii ii pot alege pe cei care faca asta, nu ar trebui si nici nu o sa poata sa i oblige pe ceilalti sa faca acelasi efort..

Prajitorul care nu iti trece pe punga toate informatiile pe care tu le doresti, nu este prajitorul pentru tine, simplu. Sunt altii care o fac si ar fi bine sa le dai lor banii. La fel e si la masini, mancare, case, etc. 

Nevoile specifice neadresate de piata au fost rezolvate de a lungul timpului de consumatori simplu, si au facut ei prajitorie, cafenea, etc. Poate si in cazul tau va functiona si in momentul acela in mod cert vei putea vedea care e treaba cu Agtron si mai ales, cati clienti in plus iti aduce prezenta unor informatii pe ambalaj. :)

PS : ideea cu Agtron nu e sa l "pacalesti", e doar o alegere constienta de prajire. poti subdezvolta mijlocul bobului si arde exteriorul si tot sa nu simti amarul sau poti  praji uniform tot bobul si vei simti doar amar. In ambele cazuri, acelasi Agtron. Pe care prajitor il mai alegi atunci? Il alegi dupa Agtron sau dupa gust? Si asa revenim la arta de a praji si mai ales, la arta de a-ti satisface clientul. Aici cred ca ar trebui sa mai stam de vorba cu prajitori care au 5-10 ani de activitate si inca se tin bine :)

[gorexxx]

@razvanMB
+10 f bine spus, concurenta este cea mai buna metoda de evolutie, iar la final alegi ceea ce iti place. Cel cu cele mai multe like uri castiga.

[Lyvyoo]

Fara sa am nimic cu userul respectiv, doar ilustrez ca exemplu greutatea delimitarii acestor grade si gusturi. Daca citim postarea colegului Dragos, deja ne tulburam total. In acel pachet se clameaza a fi o cafea fara bitter, desi prajirea pare de second crack (si nici nu cred ca a dorit producatorul altceva).  In ce categorie am putea-o incadra si cum am masura-o si pe ce scara? E cafea aproape proaspat prajita.