[sms]

Se discuta pe presupuneri si fire despicate.
Dincolo de toate, care e ideea?

[Adri@n]

Cursul de etica il gasesti la Universitatea Bucuresti, facultatea de Filosofie.

Sorry, dar la asa intrebare, asa raspuns. Ideea discutata (si de la care vad ca nu s-a deviat semnificativ) o gasesti totusi in titlul topicului, fara sa fie nevoie sa faci postari de genul asta.

[sms]

Sorry, dar tu ai nevoie de timp sa prinzi spiritul forumului.

[amarok]

"Cred ca riscul de a lua teapa pe un astfel de forum tinde in mod fatal spre zero"

Toatalmente (!) fals.
Orice tepar se poate inregistra si vinde o caramida de expresor.
Sintagma are mari sanse de a fi adevarata la un user vechi alt forumului.

Toata polemica asta a pornit de la o suspiciune de posibila specula si s-a ajuns oriunde numa la suspiciunea mea. Eu unu as zice ca daca pretul initial al tranzactiei nu a fost facut public sa fie facut acum, de aici intrebarea mea cu cat s-a vandut rasnita la tranzactia precedenta. Corect fata de colegii de forum (chestia cu increderea tre' sa mearga in ambele sensuri) e sa nu ceri mai mult pe un produs nemodificat achizitionat in trecut pe acest forum ci eventual sa-i aplici o depreciere.

Referitor la numarul de posturi / acces vanzari nu e neaparat o solutie, vechimea e mult mai importanta. Fiecare dintre noi vedem cand s-a inregistrat userul respectiv si cat de activ este. Putem sa ne facem singuri o imagine destul despre respectivul si asa.
Pe de alta parte se poate impune ca anunturile care nu sunt insotite de poze ale obiectului (preferabil una cu seria) vandut sa fie inchise / sterse dupa 48h si userul respectiv atentionat. Recidiva sa duca la pedepse tot mai mari.

[Adri@n]

Sorry, dar tu ai nevoie de timp sa prinzi spiritul forumului.

Nici o legatura. Genul de intrebare pe care ai pus-o tu am vazut-o in decursul anilor pe nspe forumuri romanesti, in general pusa de acelasi tip de persoana.
Data inregistrarii pe un forum nu are nici o legatura cu capacitatea unui indvid de a discuta rational si argumentat. Dar poate mai ai nevoie de niste timp ca sa prinzi ideea asta...
Oamenii educati si cu ceva minte-n cap se comporta altfel decat cainii care isi marcheaza teritoriul si apoi latra tare la noul venit.

[Mihai L]

Este adevarat, precum si faptul ca din postarile acelui individ iti poti da seama cat de capabil este de un rationament... :P
Per ansamblu, in cadrul unei comunitati de acest gen, acele lucruri au alta valoare, mai aproape de cea corecta. Si nici foarte ieftine nu le gasesti tocmai pentru ca se cunosc exact valorile.

[Adri@n]

Si nici foarte ieftine nu le gasesti tocmai pentru ca se cunosc exact valorile.

Asta e o afirmatie evident corecta, dar e un spin-off in raport cu ce discutam noi. Acum na, ma imdoiesc ca s-a plans cineva la modul "dom'le, aici nu gasesti chilipiruri, trebuie sa facem ceva" :D

[Lyvyoo]

Intr-adevar, poate ca Adri@n e prea proaspat aici si nu a apucat sa interactioneze prea mult cu noi. Dar asta nu inseamna ca nu e bine sa avem o diversitate de pareri, exprimate civilizat bineinteles. La un consens oricum nu se poate ajunge, pentru ca e in natura lucrurilor ca fiecare sa privim subiectiv aprecierea valorii unui produs.

Si ar mai fi ceva. Pe acest forum, observ ca majoritatea si-a cumparat aparatele de noi, si atunci cand le vand se upgradeaza tot la scule noi (cam in 80% din cazuri se intampla asa). Daca esti o persoana care stie sa evalueze si sa negocieze sh-urile, vei privi cu alti ochi tranzactiile si la cumparare si la vanzare, oferind sume proportionale cu marja ta de negoeciere la vanzarea propriilor produse. Daca esti o persoana care prefera sculele noi si vrei sa faci un upgrade de la un CLassic la un Lelit cu PID sau la un HX, noi, spre exemplu, vei gandi in alti termeni, tinand la pret atunci cand iti vinzi espressorul sau rasnita bine intretinute, in scopul de a cumpara altceva nou. Celor din tipologia bunilor evaluatori SH nu le va conveni situatia, dar in final forumistul in cauza va gasi cumparator. 

Iar daca bursa s-a format asa, e cam imposibil sa se ridice cineva care si-a luat un Classic cu 1160 de lei nou de la importator sa spunem, si din filantropie si spirit civic sa il vanda (in conditii ok) la 5-600 de lei, doar ca sa sparga bariera unui pret mai ridicat pe Bursa  si sa fie un exemplu pentru ceilalti.  

Ca un argument final, doi useri din acelasi oras au discutat recent off forum (apropo de coeziunea acestei comunitati), si unul dintre ei vrand sa isi vanda HX-ul (la 70% din valoarea de nou) i-a propus celuilalt tranzactia inainte de a o pune pe forum si au batut palma. Din anumite motive subiective (marime prea mare pentru preferintele familiei) cumparatorul s-a razgandit dupa cateva zile, iar vanzatorul a acceptat inapoierea banilor si reintrarea in posesia aparatului. Pe olx/ okazii / tocmai era clar ce se intampla...  Cam aici se incadreaza remarca lui sms de mai sus legata de spiritul forumului. Consider ca multi dintre noi am reusit sa ne cunoastem, sa mai bem o cafea, sa mai participam la un eveniment, astfel incat  s-au creat anumite legaturi sau "pseudogarantii de incredere". De aceea un sistem de X postari obligatorii ar fi benefic, caci Bursa (ca si vanzare) trebuie sa fie pentru acesti useri nu pentru nou venitii care ajung aici doar sa vanda ceva si pleaca.

[radudani]

... Mie mi se pare  ca sistemul de pe forum, putin prea elegant, avantajeaza vanzatorii.
Multe produse se vand SH la preturi nefiresc de mari.

... Chiar daca nu ar fi vorba de o degradare fizica, tot ramane una morala.
... as fi curios cine garanteaza pentru toti membrii de aici (inclusiv pentru mine) ca nu o vor face "lata" si apoi se vor retrage cu eleganta ...
... Parerea mea este ca produsele care se vand aici ar trebui sa aiba un pret mai mic decat pe site-urile specializate in vanzari

... Mai trebuie tinut cont de un lucru: nivelul de cunostinte, cultura (generala sau intr-un anumit domeniu) samd nu au de multe ori nimic in comun cu CARACTERUL unui om. Ajunge sa te uiti la persoane gen...
...
Cine anume garanteaza pentru capacitatea vanzatorului de a evalua starea tehnica a aparaturii detinute ...

(sublinierile imi apartin - pic si eu in acest topic, pe cale de stramutare... probabil cafeneaua off-topic ar fi cea mai buna gazda, prea se discuta din toate...)

"eleganta" aceasta, asa cum o inteleg, este genul de netiquette, de corectitudine formala care ne caracterizeaza in relatiile virtuale si care poate ascunde destule slabiciuni sau ignoranta in fiinta noastra reala;
impingand mai departe, pe o directie usor patetica, si respectand regulile jocului pana la capat, mi se pare normal sa pretindem decenta unui pret sub cel mediu pe piata SH! intre noi, cei din comunitate!
se include nota de ajutor oferit, imposibil de cuantificat numai in bani, dar care depaseste ajutorul de care ai avut la randu-ti parte...

exista argumente ca bursa SH favorizeaza vanzarile si deci, preturile mai ridicate, si le consider demne de luat in seama si de respectat;
cred ca un comentariu contra, incadrat in limitele bunului simt pe net, este chiar binevenit si nu ar trebui sa starneasca reactii de "aducere la unanimitate"; pana la urma e un punct de vedere minoritar care are dreptul sa fie cunoscut si respectat;
se pare ca in mediul protejat al forumului, cu o cerere permanenta, si o increzatoare receptivitate, cei ce sunt avantajati sunt vanzatorii si acestia ar trebui sa considere oportunitatea publicarii unui anunt, drept un privilegiu;

dezechilibrul bursei mi se pare firesc, in conditiile date si am toata convingerea ca nu exista masuri de compromis care sa echilibreze onorabil situatia, de ex. prin desfasurarea controlata a unei tranzactii in bursa forumului;
cel ce castiga, va fi intotdeauna cel care are mai multi bani :)

o argumentatie pragmatica, de tipul acordului intre doi adulti vaccinati, "frate, frate, dar branza-i pe bani...", sau al trasabilitatii produsului, scoate tranzactia din contextul de intelegere colegiala/comunitara si il plaseaza in mediul sec, comercial, ostil cu care probabil multi dintre forumisti sunt familiarizati;
intr-un asemenea mediu, tranzactiile sunt cel mult, corecte; corecte pentru cine?
corect, este un cuvant care ne poate aseza, detasati afectiv, intr-o zona 'dezinfectata'...

"parcul" de masini al forumistilor este in marea majoritate entry-level cu putine exceptii de masini profesionale luate de noi;
bursa SH abunda in entry-level sau in SH-uri revandute;
cat de corect este ca eu, care am utilizat cu grija un espressor entry level si mi-am consumat cu el energii si frustrari - nu de incepator, ci de luptator incapatanat si pasionat, cu o masina limitata - il vand altuia, aproape nou, cu 80% din pret, convins fiind ca atata valoreaza pe putin, si evitand a gandi ca si cumparatorul, la inceputurile pasiunii sale, va repeta toata chinuiala mea! ca il fac sa plateasca nu numai valoarea 'corecta' a masinii, dar si pretul ignorantei mele!
pentru ca nu sunt de acord cu principiul cazon "fa-ti ucenicia cu ceva greu de utilizat" ("learn on a hard to use platform" ) pe care nici eu, alaturi de altii, nu l-am vazut niciodata lucrand! doar generand frustrati, sceptici, talente irosite, obiceiuri gresite si greu de corectat!

un sistem bazat pe incredere reciproca poate fi functional numai intr-un cadru inchis, protejat, ceea ce il pune in randul unor structuri elitiste, deloc populare; mafiote posibil, in lumea noastra :)
forumul in sine, ca orice sistem viu, e plin de contradictii; ceea ce e bine, macar ca sa ajute la limitarea raspandirii dogmei...

inca de la plecare, nou inscris, il intrebam pe Lyvyoo, dupa ce un intrus marlan isi facuse numarul public, daca nu ar fi bine sa existe un sistem de admitere selectiva si de trial pentru membership; acum, la fel ca si Lyvyoo atunci, nu mai cred in viabilitatea unui asemenea sistem; e mult mai naturala si mai eficienta pana la urma capacitatea de "fagocitoza" a membrilor implicati, in timp ce forumul ramane deschis cu capacitatea sa de absorbtie, marii majoritati a celor meniti sa fie si aici;
cum se spune? avem forumul pe care-l meritam...

[dannyd]

Pana la urma cu cat a fost achizitionata rasnita buclucasa de la Radu ca nu m-am lamurit?

[Lyvyoo]

Am pus lucrurile in ordine, ca sa nu mai discutam offtopic, fiecare subiect la locul sau. Poate sunt prea chitibusar, cum remarca Radudani, dar in continuare cred ca mai avem mult pana departe ca si comunitate si popor (pe linie de cafea) si tin foarte mult ca cei care vin din urma sa priceapa cat mai bine toate informatiile scrise cu sudoare de forumistii activi.

Am hotarat: deschid un topic in care voi insira cat mai multi termeni din domeniu, pentru ca impreuna sa adaugam explicatii tip wiki cafe plus alte propuneri de termeni. Chiar daca va parea o harababura initial, promit sa centralizez totul intr-un loc cat mai vizibil.

[scientist]

Si au trait multi ani fericiti!

[rogue]

Ca raspuns la intrebarea ta de ce se vinde asa scump ... pentru ca exista cine sa ofere. Pana la urma nu numai aici nu e fraier cel care cere ci acela care da. O alta explicatie ar fi pe exemplu particular ca acea rasnita este supraevaluata si supralaudata pe forum plus ca multi prefera inainte de a se documenta sa primeasca informatii gratuite fara mult efort. Din punctul meu de vedere (nu numai in acest domeniu) in momentul cumpararii un obiect isi scade valoarea cu pana la 20%. Am vazut si eu anunturi cu rasnita care costa 17 milioane si se vinde cu 16. Personal pentru 1 milion (5% reducere) nu as cumpara in veci un lucru sh chiar si folosit de cateva ori. Tot timpul insa la o vanzare se confrunta cererea cu oferta si aceasta va dicta pretul. In toate domeniile sunt lucruri supraevaluate despre care se stie ca sunt "bune" si sunt laudate. Asta nu inseamna ca nu sunt altele mai putin cunoscute chiar mai bune si pe care sa le achizitionezi la un pret mai mic.

[amarok]

Probabil la intrebarea asta ar fi util sa raspunda cei ce au cumparat pe aceasta bursa, ei ne pot spune care au fost motivele pentru care au preferat o achizitie sh de pe aceasta "bursa" in detrimentul unui produa nou. Cu siguranta sunt si exceptii precum produsele "exotice" dificil de achizitionat noi.

[Mihai L]

E discutabil procentul. E adevarat ca valoarea scade, dar in ce ritm? Probabil ca nu te gandesti ca scade 20% la cumparare, si tot asa vreme de 4 luni, dupa care ajunge gratis.
La masini de pilda poti cumpara o masina de 1-2 luni cu acelasi pret si dupa 1 an. Dupa "deprecierea" initiala masiva, lucrurile se mai linistesc; deprecierea initiala fiind legata mai mult de confortul achizitiei direct de la furnizor. Asa cum zici si tu, pentru 5% nu prea merita sa te bagi la un SH.
Si totusi acum e vorba de cca 25%, cu niste piese de rezistenta inlocuite, asa ca e alta poveste.

Si eu sunt de parere ca tot la solutia cerere-oferta se va ajunge, pana la urma nu poti obliga pe cineva sa vanda cu un pret, si nici pe cineva sa cumpere la un pret impus.

[amarok]

Majoritatea forumistilor compara tranzactiile cu cele de masini. Aici sunt mult mai mai putine piese de uzura si trebuie sa recunoastem, mult mai putine modele. Orice vanzator ofera un pret de vanzare mai mare sau mai mic functie de cat de repede doreste sa scape de produsul vechi. Aici nu se prea grabeste nimeni.  :P
Dar, e greu de inteles cum ai cumpara un produs iesit din garantie la o diferenta de pret mica fata de unul nou. Posibil sa cantareasca mult si lipsa reclamatiilor despre proasta functionare in timp a acestor aparate. La un forum de masini, daca e sa cad in patima comparatiilor, problemele de functionare / reparatii reprezinta grosul discutiilor forumistice si majoritatea covarsitoare se refera la masini sh... 

PS Is moderator pe unul... 

[rogue]

Da din momentul cand cumperi nu este justificat sa mai ceri pretul care l-ai dat ... ti-ai asumat un risc si iti recuperezi o parte din bani. Deja cand vorbim de piese inlocuite e alta problema ... prefer sa fac eu operatiunea sau sa o fac la un service autorizat. Deprecierea este o chestie dificila de calculat ... ar trebui luat in considerare garantia: un obiect in garantie e mai scump si durata de viata medie data de producator. De exemplu daca un obiect casnic are o viata medie de 10 ani cam pe la 5-6 ani ar trebui sa fie pretul cam la jumatate sau mai putin. In ultimii ani deprecierea este mult mai mica si se stabilizeaza la un pret sub care nu se poate trece. Exemplu cu masina mea: am dat 14000 euro dupa cumparare nu o vindeam nici cu 12000. Deja dupa 3 ani ajunsese la 8000 de euro iar acum dupa 8 ani de abia o pot da cu 3500 sia sta discutabil. Asta si datorita 2 lucruri: ofertei si ca au aparut acum masini mai bune si mai ieftine. Ce conteaza ca e facuta revizia in fiecare an si are 90000 de km ... se vinde cam la acelasi pret cu un ciuruc care nu stii cum sa scapi de el.

[Mihai L]

Exact asta e problema si aici: e plina piata de masini care "oficial" au sub 100.000 km.
(dar ultima revizie i-a facut-o neoficial la 250.000km...   :P )

Lipsa de credibilitate duce preturile acolo. O cumperi la 100.000 dar iti cad piesele care trebuiau schimbate la 200.000
Cand iti cunosti marfa, e alt pret.

[amarok]

Daca tot suntem in zona asta: am un peugeot 307sw din 2004 (prima masina) Euro3, la vremea respectiva era varful la norma de poluare. Acum masina are 160000km, revizii, consumabile de calitate, etc. Din diverse motive (pret mare la asigurari, prea multe masini, etc) ma gandeam sa o vand. Taxa auto e peste 1500 euro si in conditiile astea ca sa scap de ea ar trebui sa o dau la 2500Euro. La banii astia mai bine nu o vand, nu de alta dar mai duce inca 100000 km fara multe griji.

[Lyvyoo]

Off off (topic), mai mai...

[amarok]

Ce off topic domnule?
N-ai vazut ce nickname am?!  :)

[diabloviciu]

Daca tot suntem in zona asta: am un peugeot 307sw din 2004 (prima masina) Euro3, la vremea respectiva era varful la norma de poluare. Acum masina are 160000km, revizii, consumabile de calitate, etc. Din diverse motive (pret mare la asigurari, prea multe masini, etc) ma gandeam sa o vand. Taxa auto e peste 1500 euro si in conditiile astea ca sa scap de ea ar trebui sa o dau la 2500Euro. La banii astia mai bine nu o vand, nu de alta dar mai duce inca 100000 km fara multe griji.

Amarok eu zic sa o faci cadou si ai scapat de griji  :D

[rogue]

In concluzie e normal sa fie asa preturile daca exista din cand in cand cate o oferta si imediat exista cineva care sa cumpere. In momentul cand oferta va fi mai mare si mai diversificata si timpul de expunere mai mare si cel care vinde va fi motivat sa scada din pret conform uzurii ... in rest nu este deloc motivat si nici de condamnat ... ar fi ilogic sa scazi pretul doar de dragul sa fii tu super corect si sa calculezi la sange cam cat ar valora. Pana la urma daca e scump nu te obliga nimeni sa cumperi ....