[Lyvyoo]

Se pare ca nu.... :-)

[vvv850]

Ma asteptam la un astfel de raspuns in genul "auto-reply". O sa ii chinui si pe ei cum v-am chinuit si pe voi, fi fara griji ;)

[vvv850]

e posibil ca supapa de brewing din grupul E61 sa nu inchida bine (asezarea in scaun, sau unghiul camei de pe axul levierului);

Explicatia primita pe home barista confirma banuiala lui radudani de la inceputul discutiei pe aceasta tema.

Cred ca ar merita mutarea intregii conversatii intr-un topic separat pentru a fi de ajutor si altora cu obsesii asemanatoare.

[radudani]

m-am reaintors abia in seara asta acasa, iar alaltaieri noaptea, am trimis in graba postul meu precedent, inainte de a pleca, prin codul portocaliu...

ma refer strict la simptomul descris de vvv850 la un moment dat; nu stiu exact daca mai e de actualitate, dar am vazut si thread-ul din HB;
e vorba deci de picuri de apa la gura de evacuare din grupul E61, in starea de repaus a grupului, cu levierul in jos;
si, atentie, nu imediat dupa o extractie, sau dupa un backflush, cand, odata levierul adus in pozitia de jos, apa ramasa in cavitatile grupului (camera camei si camera de preinfuzie) se scurge prin gura de evacuare, care e deschisa: in aceasta pozitie, cama apasa in jos tija supapei de preinfuzie si impinge ambele supape, si cea de preinfuzie si cea de evacuare, deschizand comunicarea cu exteriorul;

odata apa scursa, daca mai apare apa in cavitatile camei si cea de preinfuzie, inseamna ca ea provine din cavitatea de sus, de deasupra supapei de brewing, care normal trebuie sa fie inchisa;
de unde si presupunerea cu neetanseitatea;

cand levierul se ridica in pozitia de sus, cama apasa in sus tija supapei de brewing, lasand ca supapa de preinfuzare si cea a camerei de evacuare sa se inchida sub forta arcurilor lor; totodata este pornita si pompa - cama exterioara de pe axul levierului inchide contactul;
cum supapa de brewing e deschisa, apa impinsa de pompa prin boilerul de brewing si ambele tuburi ale termosifonului, ajunge in camera circulara din jurul camerei supapei de brewing (acel "mushroom"), trece prin jicleur-ul care se afla sus, sub surubul interior, mai mic, apoi coboara in camera supapei, mai jos in camera camei si prin canelurile din grup, ajuge deasupra sitei si pucului;

posesorii de masini cu grup E61, care au si ceva practica in reparatii de instalatii casnice de apa de ex., ar trebui sa considere la un moment dat (un an de exploatare si verificarea starii depunerilor de piatra; sau... suspectarea unei defectiuni) desfacerea partii superioare a grupului E61, adica acel ansamblu (tub) al camerei supapei de brewing, plus jicleur-ul;

adaug celor de mai sus o poza sectiune E61 preluata de pe net, dar adnotata, care a mai poposit in acest forum, si poze ale componentelor bezzerei mele...

in sectiunea E61 de mai jos, am marcat circuitul apei de brewing odata ridicat levierul;
de remarcat ca supapa de preinfuzie, odata ridicat levierul, se inchide sub forta arcului, dar se va deschide pe parcurs, pe masura ce presiunea pompei (vibratoare, Ulka) creste spre 1,5 bar (sau cat e reglata supapa); astfel pompa mai are de umplut si camera de preinfuzie, are de parcurs si restrictorul de flux din cap (jicleur-ul) astfel ca intervin in total acele 7-11 sec de preinfuzie, pana cand presiunea atinge valoarea nominala la care e limitata de OPV;
[attachment=1541]
asa cum am mai spus, operatia de desfacere a partii superioare a grupului E61 (scoaterea camerei supapei de brewing - mushroom) e foarte clar descrisa;
cea mai adevarata mi s-a parut afirmatia ca lucrurile sunt mult mai simple in realitate, decat par in descriere :)
componentele ansamblului corp supapa brewing din Bezzera mea:
[attachment=1542]

scaunul supapei brewing:
[attachment=1543]

restrictorul de debit (jicleur):
[attachment=1544]

intrarile termosifonului in grup:
[attachment=1545]

[vvv850]

Multumesc radudani pentru explicatia in detaliu.

ma refer strict la simptomul descris de vvv850 la un moment dat; nu stiu exact daca mai e de actualitate, dar am vazut si thread-ul din HB;
e vorba deci de picuri de apa la gura de evacuare din grupul E61, in starea de repaus a grupului, cu levierul in jos;

Initial nu am observat picaturile de apa ce se scurgeau prin evacuare si dus in momentul incalzirii ci abia pe la jumatatea dezbaterii. In plus nu-mi putea intra in cap faptul ca 3-4 picaturi reduc presiunea atat de mult. Acum am inteles care e treaba.

si, atentie, nu imediat dupa o extractie, sau dupa un backflush, cand, odata levierul adus in pozitia de jos, apa ramasa in cavitatile grupului (camera camei si camera de preinfuzie) se scurge prin gura de evacuare, care e deschisa: in aceasta pozitie, cama apasa in jos tija supapei de preinfuzie si impinge ambele supape, si cea de preinfuzie si cea de evacuare, deschizand comunicarea cu exteriorul;

E posibil sa nu fi inteles exact ce ai vrut sa spui mai sus, dar, atunci cand se manifesta "problema", presiunea dupa shot sau backflush scadea treptat asa cum se vede in clipul postat. Acum, dupa ce s-a rezolvat, imediat dupa o extractie sau dupa backflush presiunea ramane sus (vezi poza atasata acum cateva posturi).

de remarcat ca supapa de preinfuzie, odata ridicat levierul, se inchide sub forta arcului, dar se va deschide pe parcurs, pe masura ce presiunea pompei (vibratoare, Ulka) creste spre 1,5 bar (sau cat e reglata supapa)

Un lucru amuzant: in clipul de unde presupun ca ai luat screenshot-ul cu grupul E61 sectionat, tipul care face descrierea tehnica si a principiului de functionore nu stie ca prima supapa pe traseul de evacuare este pentru preinfuzie si presupune ca ajuta la diluarea cafelei pentru a nu se depune pe acel traseu. Clip E61

[radudani]

...Un lucru amuzant: in clipul de unde presupun ca ai luat screenshot-ul cu grupul E61 sectionat, tipul care face descrierea tehnica si a principiului de functionore nu stie ca prima supapa pe traseul de evacuare este pentru preinfuzie si presupune ca ajuta la diluarea cafelei pentru a nu se depune pe acel traseu. Clip E61

acum mai bine de un an, Dan Kehn a prezentat clipul lui Bill Crossland in home-barista, impreuna cu extracte din prezentarea patentului E61; precizari menite a limpezi confuzia expunerii din clip:
"...I respectfully offer another explanation to Bill's answer to the purpose of the second exhaust valve (5:59). It's key to the E61 patent as explained in the paragraph above..." etc.

...de ce la ei fluctueaza manometrul de extragere si in standby si la inclazire si la mine ramane 0....

sorry, dar pentru mine sunt evidente cele spuse si aici, si pe home-barista: indicatiile manometrului de extractie sunt relevante numai in timpul extractiei, adica pe durata cat pompa functioneaza; nu in stanby si nici in timpul incalzirii;
vorbim de masini DB cu pompa vibratoare;
manometrul indica presiunea in boiler;
boilerul este ceea ce se numeste 'boiler de apa calda'; sau fierbinte :)

poate merita mentionat ca in cazul pompelor rotative, in idle, iesirea pompei e la presiunea retelei de apa;
si in boilerul de extractie, avem presiunea retelei;
astfel, cand levierul grupului E61 se ridica intr-o pozitia intermediara, la 45 grade, se deschide supapa de brewing si deci, calea spre pucul de cafea; daca levierul nu s-a ridicat prea mult astfel ca sa se fi actionat comutatorul de pornire a pompei, apa fierbinte care curge peste puc va avea presiunea retelei, mai scazuta decat cea nominala de extractie; are loc acea preinfuzie activa, posibila la masinile cu grup E61 si pompa rotativa;
la masinile cu pompa vibratoare, mentinerea levierului in pozitie intermediara nu este indicata si oricum, nu realizeza preinfuzia;

...Forta de compresie a unui arc este liniara in crestere (cel putin in cazul arcului din OPV) nu constanta. Asta inseamna ca supapa se deschide mai mult cu cat creste presiunea...

supapa se deschide incepand cu o anume presiune, presiunea de raspuns etc.
ca inginer si nu ca om de stiinta, am o anume incredere in tehnologia aplicata; varia supape de siguranta sau de limitare isi fac datoria (tot mai bine) de peste doua secole (de fapt, dela Papin incoace:);
si nu numai in instalatii de abur sau apa calda, ci si in mari uzine chimice sau centrale nucleare...
de retinut deci, ca supapa de limitare a presiunii, acel OPV, este proiectata sa se deschida la o anume presiune in circuit;
ca exista elemente de proportionalitate in functionarea unei supape, ca exista si supape cu functionare proportionala, ca exista o presiune de deschidere si alta de inchidere, toate astea sunt off-topic; pentru mine;
insa, apropo de OPV, recomand un material mai vechi, dar ilustrativ pentru ce inseamna calitate; unul din multele...

[Lyvyoo]

Ca sa vezi ca nu esti singurul cu presiune 0 :) (fara flush prealabil)

Am urmarit zilele acestea si sunt dese momentele cand acul nu se misca deloc in idle. Deci vad asta ca pe un subiect inchis...

[vvv850]

Mai lasa-ma o saptamana pentru ca am gasit o relatie intre thermosyphon si presiune 0, dar vreau sa o documentez mai bine.

Pe scurt, daca acul sta la 0 in 4-5 ore grupul va fi considerabil mai rece decat temperatura setata pentru shot. Dar vreau sa fiu sigur de asta inainte de a posta. In plus, in urmatoarele zile voi avea o camera cu termoviziune de la fluke.

[radudani]

...daca acul sta la 0 in 4-5 ore grupul va fi considerabil mai rece decat temperatura setata pentru shot.
...In plus, in urmatoarele zile voi avea o camera cu termoviziune de la fluke.

aici, merita (re)mentionat, pentru cei ce viziteaza acest thread, ca regimul termic al grupului E61, are rol determinant in stabilirea temperaturii de extractie; asta ca o atentionare la cei care nu-si desprind ochii de afisajul digital al PID-ului, care indica temperatura din boiler si, eventual, o temperatura de extractie dorita (cu offset);
functie de temperatura camerei de ex., diferentele in temperatura de extractie fata de temperatura dorita indicata de PID, pot fi de peste un grad C (masurate cu precizie de 0,1C la o masina lasata 3 zile ON - Vibiemme DD PID); sigur, nu numai pe HB, sunt foarte multi home-barista care-si lasa masinile cu grup E61, conectate 24/24 (in ideea ca regimul de warm-up e distructiv; plus, convenienta); sigur ca nici ei si nici eu nu am descoperit ca temperatura grupului scade dupa 4-5 ore; ok, ce-i drept nu i-am intrebat unde era acul manometrului de brewing; si nici ei nu s-au intrebat :)

in ce priveste imaginile de termoviziune, e ceva ce mi se pare spectaculos - tehnic vorbind - dar putin relevant daca nu sunt rezultatul unei cercetari aprofundate (de obicei fondurile sunt ceea ce limiteaza asa ceva...);
inca din aug 2005, exista pe home-barista, acele modele isotermice ale grupului E61, ca de ex.:
[attachment=1552]
se mentioneaza ca intre partea rosie (incalzita in permanenta de termosifon) si partea albastra, cea mai rece, apar diferente de temperatura de aproape 4C incepand de la o perioada de stationare de peste 2 min;
de unde si necesitatea acelui "pre-shot", un flush de egalizare temperaturi in E61, de care se vorbeste uneori;

---

@Lyvyoo, de acord, si eu vad acest thread ca pe un subiect inchis;
orice alta problema inrudita, merita un thread separat;

urmaresc si inregistrez de peste un an temperaturile in diverse puncte ale masinii mele; din vara trecuta am si o proba (Eric) in gruphead, plus doua pe cele doua tuburi ale termosifonului; sunt deja cateva sute de inregistrari de sesiuni de 3-6 doubleshot-uri; marea majoritate comentate/adnotate; o baza documentara la care se adauga atatea thread-uri inrudite din home-barista si coffegeek;

schimbatorul de caldura de tip boiler, termosifonul, particularitatile datorita carora grupul E61 a supravietuit 53 de ani, sunt toate teme interesante despre care merita discutat, dar cred ca ceea ce face deosebirea intre interesant si plicticos, este (1) discutia, nu monologul si (2) sustinerea prin experienta directa;

sigur, nu e primul caz in care eu intervin cu niste observatii in raspuns la problemele ridicate si thread-ul merge mai departe intru ignorarea lor, ca si cum rostul thread-ului nu a fost sa afle niste raspunsuri la o problema aparuta, ci sa prezinte ca valide un set de explicatii apriorice;

nu vad nimic rau in asta, daca ne-am limita la initiatorul thread-ului, dar ma gandesc la responsabilitatea celor ce publica in forum, afirmatii, certitudini, nu nelamuriri... pentru ca sunt mai multi ne-membrii ai forumului cei ce citesc si iau de bune cele gasite in forum;
cati din cei ce citesc acest thread nu vor fi tentati sa urmareasca si sa interpreteze jocul manometrului, consumand energie in ore de idle :)

inchei, daca-mi e permis, amintindu-va anecdota cu acel indian chief, scos pentru prima data din rezervatie si adus la NY: se plimba impasibil si mandru, prin aglomeratia stradala, iar la hotel, in baie, insotitorul nu-l putea desprinde de... robinet - il inchidea si deschidea mereau, uitandu-se uimit la apa care venea la comanda :)

[hateganul]

Ca sa vezi ca nu esti singurul cu presiune 0 :) (fara flush prealabil)

Am urmarit zilele acestea si sunt dese momentele cand acul nu se misca deloc in idle. Deci vad asta ca pe un subiect inchis...

La 89C ce presiune sa ai ?

[cmihai]

Am urmarit cu deosebit interes toate postarile in acest thread si cred ca asteptarile "initiatorului" (:)) au fost indeplinite.
Asa cum se spunea intr-unul dintre mesaje, pe langa obtinerea unui espresso delicios, conteaza sa si intelegi de ce, chiar daca recunosc ca nu am inteles toate detaliile tehnice. Cred ca este de dorit ca cei experimentati in domeniu sa isi exprime parerile, sa emita ipoteze si argumentari. Astfel, poate avansam in intelegerea acestui domeniu, poate devenim mai stapani pe aparat si tehnica.
Este un domeniu f complex si ma bucur ca am inceput sa inteleg. Oricum, urmarind acest sschimb de pareri, am putut extrage cateva concluzii importante pentru mine:
1. si altii si-au pus problemele care ma framantau (conteaza la moralul incepatorului)
2. aparatul este ok
3. daca aparatul este ok, pentru nereusitele mele nu pot da "vina" pe aparat ci ma concentrez pe tehnica prepararii
Va multumesc tuturor

[vvv850]

REZUMAT

Initial am postat o intrebare legata de presiunea afisata de manometrul circuitului de cafea si anume cum se comporta acesta in dupa un shot si la incalzire, dar am plecat de la una si am ajuns la alta.

Initial am pus aceasta intrebare nu pentru ca la mine acul fluctua ci pentru ca scadea la 0, iar in timpul incalzirii se ridica la 4 bari si apoi ajungea din nou in 0 si ramanea acolo. Mi s-a parut suspect si d-aia am insistat. In plus eram curios daca aparatul are vreun defect.

Dupa un timp espressorul a trecut la comportamentul postat de alti utilizatori si n-am mai putut identifica exact problema. O varianta ar fi fost ca supapa de Brew din grupul E61 sa permita trecerea lichidului in scurgere.

Ca sa obtin si alte pareri am deschis acest subiect si pe home-barista unde am primit cateva link-uri interesante despre termosifon si cum acesta poate fi disturbat. Unul dintre motivele lipsei termosifonului este functionarea proasta a unei supape din partea superioara a grupului sau chiar a OPV-ului care in loc sa ramana inchis in idle acesta lasa apa sa treaca inapoi in recipient.

Ambele posibilitati au fost comentate in topicul anterior, dar nu s-a dat importanta faptului ca aceste doua probleme tehnice pot afecta termosifonul si deci calitatea shot-ului.

Asa cum spuneam aparatul meu nu mai sufera de aceasta problema si acul manometrului fluctueaza constant in idle. Totusi, citind cu atentie articolul despre stagnarea termosifonului am observat o alta cauza ce poate determina acest efect si anume flush-ul prea scurt (cel de curatare al dusului spre exemplu). Asa ca am verificat ipoteza si s-a adeverit. In plus am observat ca acul manometrului dupa un flush prea scurt ramane la 0 fara a se mai ridica.

Concluzia mea proprie si personala (a se citi: nu o luati de buna) este ca presiunea 0 (atunci cand acul manometrului se sprijina pe limitator - asa cum am raportat in topicul anterior ca se manifesta espressorul meu) poate arata faptul ca termosifonul nu are loc, iar dupa ceva timp grupul se poate raci. Ca sa confirm, pentru mine (nu o luati de buna, again), am testat pe parcursul a 3 zile flush-ul scurt si presiune 0 si de fiecare data presiunea nu s-a mai ridicat indiferent de cat timp l-am lasat pornit. Apoi, dupa ce am facut rost de o camera cu termoviziune am masurat diferentele de temperatura intre temperatura grupului cand acul manometrului nu este 0 si temperatura acestuia cand manometrul este la 0 dupa 1 ora.

Pentru masuratori am folosit un Fluke Ti25, metrologizat la inceputul anului curent, setat la emisivitate 0,85. Pentru ca "finish-ul" grupul este cromat nu se pot face masuratori directe ci doar prin aplicarea unei benzi de izolat de culoare neagra. Camera a fost calibrata in laborator folosind probe de temperatura de contact pentru a determina cu exactitate emisivitatea reala a benzii de izolare.

N-am avut control asupra temperaturii mediului inconjurator si nu am cercetat in profunzime acest efect. Nu consider ca trebuia sa fac asta pentru ceea ce vroiam sa demonstrez si anume:
- grupul se raceste cand nu functioneaza termosifonul (normal)
- termosifonul nu are loc cand presiunea este 0 (sau cel putin se diminueaza efectul pe parcurs)

Din cele doua puncte de mai sus rezulta (din nou, pentru mine) ca aparatul meu a avut o problema care in final afecta shot-ul.

Dupa 45 de minute de incalzire si presiunea varia
[attachment=1554]

Dupa o ora de la un flush scurt pentru a simula defectul semnalat
[attachment=1555]

[vvv850]

Am uitat cateva detalii:

- PID-ul era setat la 96C
- Camera a fost calibrata la o sursa de caldura de 50C. Este posibil ca la 96C banda de izolare sa isi schimbe coeficientul de emisivitate si atunci temperatura raportata sa fie mai mare sau mai mica. In orice caz, diferenta de temperatura intre cele doua masuratori tot ramane.

LE: pid-ul era setat la 95c

[grill]

Salut tuturor utilizatorilor acestui forum si impatimitilor expresomani,

Sunt posesorul accesoriilor din semnatura de aproape 9 luni de zile: Expobar Brewtus IV-R Mahlkonig Pro M Espresso Grinder TORR Elite Titanium 58.4mm Softconvex E61 Original-Bottomless  IMS E61 Competition Shower IMS Basket Set Competition
Tin sa mentionez ca pana acum nu m-au interesat in mod special anumite detalii de finete ci simpla posibilitate de a bea o cafea mai buna acasa decat in oras a fost suficienta pentru mine. Am folosit apa plata Bucovina (simplu, eficient si fara prea multe dureri de cap) si cafea prajita de la diferite prajitorii din tara( Semiramis, Delicatese Florescu) si strainatate (Austria, Germania). Zilele astea avand timp mai mult si cercetand acest foarte vast domeniu am adus oarecare imbunatatiri la tehnica mea destul de novice. Nu pot spune ca am obtinut o cafea rea pana acum, dar cu siguranta nu am obtinut maximul din ce se poate obtine. Pot spune insa ca experienta si indicatiile multor forumisti mi-au fost de ajutor.
Din cate am citit si cred ca este si cazul meu expresoarele Expobar Brewtus IV cu pompa rotativa, desi sunt poate putin mai performante din punctul de vedere al stablitatii presiunii de extractie, vin setate default cu o valoare de 7,5 bar/extractie;prin urmare am decis modificarea acestei presiuni ( desi nu i-am acordat atentie pana acum calitatea shot-ului fiind satisfacatoare si la 7,5-8 bari.). Zis si facut, am desfacut capacul si nestiind prea bine ce fac acolo am inchis valva de OPV (care la modelul asta este destul de accesibila fara de valva de bypass, creeand confuzie). Dandu-mi seama de greseala am deschis-o la loc ( circa 3/4 din rotatie completa a fost inchiderea si aproximativ la fel am si deschis-o) in speranta ca nu am cauzat daune, si ca setarea propriu zisa nu s-a modificat. Ulterior am modificat presiunea de extractie la 10 bari / fitru blank apox 9 bari pe extractie. 
Problema mea si ca sa revin la topic este ca in idle presiunea arata chiar 13 bar(uneori), fata de 12 bar inainte si vreau sa intreb experimentatii acestui forum daca este totul in regula cu ce am facut vis-a-vis si de aceasta modificare a presiunii. Cu speranta ca nu am plictisit pe nimeni multumesc anticipat.
P.S. Daca exista  pe forum recomandari din zona Arad pentru service profesional le pot primi cu placere.

[nickso]

Presiunea arătată pe manometrul de extracție, când espressorul este în idle, nu cred ca reprezinta nimic... Sau, cel puțin, eu nu am observat sa influențeze ceva.

[Lyvyoo]

Asa spuneau si pe home-barista.

Totusi, la espressoarele cu pompa rotativa, conectate la retea, nu ar trebui ca manometrul sa indice in idle presiunea de retea?

[nickso]

Din ce am observat eu volumul de apa cuprins intre valva de sens și valva de brew (fie ea mecanica a grupului e61 sau o electrovalva normala) se afla într-un sistem închis. La finalizarea extracției presiunea în acest sistem este 0 sau cea a rețelei, după caz, iar temperatura apropiata de cea de extracție, dar sub aceasta. În idle temperatura creste iar volumul de apa face la fel, ducând la creșterea presiunii.

[radudani]

exista totusi o supapa de expansiune, acel OPV;

ce spuneam intr-un post din martie a.c.:
in cazul pompelor rotative, care stiu sa mentina o presiune de lucru constanta pe o plaja mare de debit (!), OPV-ul montat in circuitul de extractie, e setat mai sus decat presiunea de lucru a pompei si se foloseste atat ca (1) dispozitiv de siguranta cand pompa o ia razna cu presiunea, cat si ca (2) supapa de suprapresiune in functionarea normala, pentru eliminarea suprapresiunii aparute datorita dilatarii prin incalzire a apei (circuitul apei de extractie e umplut complet cu apa si apa circula numai dinspre pompa spre boilerul de extractie - exista o supapa de sens);

in ciclul de incalzire sau de recuperare, apa din boilerul de extractie se incalzeste, se dilata (de la 20C la 100C se dilata cu 4%), presiunea in circuit creste pana la valoarea limitata de OPV; daca n-ar fi aceasta supapa de suprapresiune, dupa putina deformare elastica, ceva ar trebui sa plezneasca, teava sau boiler - stim ca apa nu e un mediu compresibil;

si da, circuitul hidraulic in aval de pompa rotativa are presiunea de la iesirea din pompa, adica presiunea retelei (vorbind de o masina conectata la retea); pe parcurs, prin incalzirea boilerului de extractie (care e oricum conectat la HX-ul din boilerul de abur), presiunea creste la valoarea de limitare OPV (de obicei, 12 bar); sigur, relevanta este presiunea in timpul extractiei, presiune care in cazul pompelor rotative e cea setata pentru supapa de bypass;

[grill]

Multumesc frumos pentru raspuns,
Masina mea nu este conectata la reteaua de apa.
Ca sa inteleg si eu: rotind supapa de OPV inca putin spre deschis ar trebui ca presiunea din HX sa se stabilizeze in regim de idle la 12 bar ( prin deschiderea supapei de siguranta mai devreme decat se face acum la 13 bar)
Sau mai bine sa-mi vad de treaba mea, totul fiind in regula in momentul de fata? Iar off topic, cresterea de la 7,5 bar pe extractie la 9,5 bar la extractie a imbunatatit gustului cafelei, cafeaua este mai pronuntata, mai bine evidentiate gusturile, desi repet nici inainte nu era o cafea rea, ceea ce vreau sa zic cu asta este ca detaliile conteaza enorm pentru un espresso de calitate, am realizat si eu asta :))) Si tot off topic exista vreun topic despre distribuirea cafelei in portafiltru, tehnici si metode?

[radudani]

am cam avut in vedere ultimele postari - Lyvyoo observa ca in idle manometrul de brewing al unei masini DB cu pompa rotativa, conectata la retea, indica presiunea retelei;

daca ai o masina cu pompa rotativa care alimenteaza dintr-un rezervor, deci nu ai conexiune la reteaua de apa:

- presiunea de brewing (de extractie, ii ziceam eu) este presiunea la care e reglata supapa de bypass a pompei; se recomanda cca. 9 bari pentru asta; ar fi ok sa faci ajustari functie de valorile efective pe care le vezi in extractie; 7 bar este o setare extrema, se practica, dar ajungi acolo cand ai trecut pe experimente;

- presiunea de idle poate urca (boiler de brewing incalzit) pana la presiunea la care limiteaza (adica se deschide) supapa de expansiune (acel OPV); valoarea la care e reglata este putin importanta - 11-13 bar, dar e important ca aceasta supapa sa existe si sa limiteze undeva deasupra presiunii de brewing, pentru ca altfel, daca circuitul nu are nici o posibilitate de deschidere la suprapresiune, in idle (cand supapa de brewing e inchisa), crapa...
cand OPV-ul deschide, apa in exces - niste picaturi, de fapt - curge in tava;

ref. la distributie, sunt multe topicuri si in acest forum, si in home-barista etc.; da un search aici si eventual ceva gen "coffee grind distribution" daca vei sa afli ceva despre "distributia macinaturii" adica a particulelor;
altfel, WDT-ul pare cea mai agreata tehnica de ditributie;

[grill]

Multumesc mult atat pentru calitatea informatiilor cat si pentru promptitudine

[adi84_g]

Depinde unde e racordat capilarul manometru in circuitul hidraulic. Ar trebui sa indice presiunea retelei (?) in cazul in care e prins in amonte de supapa de sens.O astfel de racordare ar implica presiune 0 in idle cu pompa oprita, daca aceasta se adapa din bidon.Altfel, in cazul lui grill, banuiesc ca e vorba de o conectare undeva in aval, intre valva de sens si boiler de brew sau dupa acesta.
 
Dupa cum imi imaginez eu, la fiecare extractie - in timpul careia presiunea apei antrenate de pompa e cea de setare by-pass - boilerul are aport de apa rece , deci o reducere a volumului si presiunii 'idle' - mult spus - la oprirea pompei.Pe parcursul revenirii la temperatura de lucru, apa din nou se dilata, iar la atingerea presiunii de cracking OPV, va mai aparea un strop, poate doua in tavita sau whatever; and so on. Ma gandesc ca se intampla foarte repede, posibil ca manometru sa nu reflecte fenomenul.Doar speculez...

[grill]

Exact asa se intampla adi, desi nu cunosc detaliile tehnice spuse de tine. Este modul de lucru default al aparatului, eu doar i-am reglat presiunea de by-pass la 9.5 bar. Citeam zilele trecute de cineva care zicea ca are presiune 0 pe idle la aparat, tot pompa rotativa. Probabil el are presiunea din retea, adica 0 in cazul lui. Este cea mai buna setare cred tinand cont de faptul ca nu se justifica in cazul meu racordarea la retea implicatiile fiind cu durere de cap:))) analize, filtre, conducte trase etc

[Celu]

Revin la o problema mai veche, nerezolvata pana in prezent. Presiunea expresorului in idle (in timpul încălzirii și după brew).
Discutand in PM cu un coleg de pe forum, am constatat ca avem aceeași dilema.
Este bine sau nu este bine sa fie presiune de ~9 Bari in idle?
Pana acum, in timpul încălzirii expresorului, ridicam maneta ca sa eliberez acea presiune. După fiecare Shot, presiunea creste brusc la ~9 Bari (ridicam maneta pentru eliberare)
De asemenea, precizez ca, după încălzirea expresorului, presiunea rămâne constanta.
Ne puteți ajuta cu un răspuns detaliat, care sa clarifice aceasta problema?
Îmi doresc mult sa folosesc o priza programabila, dar am evitat din aceasta cauza.
PS: am citit numeroase postări legate de aceasta problema, in care părerile erau împărțite.
Mulțumesc!

[nickso]

Manometrul citeste presiunea intr-un sistem inchis, intre pompa (sau valva unisens, unde exista) si valva de brew. Apa este un lichid practic incompresibil iar incalzirea acesteia are ca efect o crestere foarte mica a volumului dar, tinand cont ca se afla intr-un sistem inchis iar volumul nu poate sa creasca, creste presiunea. Singura poarta de iesire in acest sistem inchis este valva de expansiune, existenta in orice espressor, denumita si opv, care deschide doar la o anumita presiune. Espressorul nu are nevoie de tine sa ii eliberezi presiunea din instalatie...este facut sa o elibereze singur cand este cazul.

[Lyvyoo]

Deci nu bagati in seama pur si simplu plimbarea acului in idle si nici nu va corelati flush-urile cu ceva din ce ar indica manometrul in idle. Nu exista " pareri impartite" in aceasta speta, adevarul tehnic fiind cel scris de nickso mai sus.

[Costa79]

Mi se pare f mult sa creasca presiunea doar prin incalzire la 9 bari. Temperatura ar tb sa fie pe la 173 C , aproximativ, formula de calcul este T=100*(radical ordin 4 din presiune). Este o formula empirica, nu exacta, dar aproximeaza f bine valoarea corecta. Pt precizie maxima se poate folosi diagrama aburului.
Se poate masura cu termometru cu laser temperatura tevii, daca e apropiata de aceasta valoare e posibila aceasta teorie cu presiunea creata de incalzire. Avand in vedere ca la temperatura respectiva vorbim de abur si nu de apa, daca se purjeaza scurt ar tb sa fie vizibil abur.
Altfel e efectul unui pompe in functiune cu o valvula pe linia de refulare inchisa.

[nickso]

Costa, sistemul de extractie nu are aer in interior, deci nu poti folosi formula pentru abur deoarece acesta nu are unde sa se formeze. De ce orice sistem de incalzire are nevoie de un vas de expansiune, oricat de mic?

[alexac]

Revin la o problema mai veche, nerezolvata pana in prezent. Presiunea expresorului in idle (in timpul încălzirii și după brew).
Discutand in PM cu un coleg de pe forum, am constatat ca avem aceeași dilema.
Este bine sau nu este bine sa fie presiune de ~9 Bari in idle?
Pana acum, in timpul încălzirii expresorului, ridicam maneta ca sa eliberez acea presiune. După fiecare Shot, presiunea creste brusc la ~9 Bari (ridicam maneta pentru eliberare)
De asemenea, precizez ca, după încălzirea expresorului, presiunea rămâne constanta.
Ne puteți ajuta cu un răspuns detaliat, care sa clarifice aceasta problema?
Îmi doresc mult sa folosesc o priza programabila, dar am evitat din aceasta cauza.
PS: am citit numeroase postări legate de aceasta problema, in care părerile erau împărțite.
Mulțumesc!

Presiunea în idle se setează din OPV la valoarea recomandată de 11 bari. Cum ridici mânerul de brew la preinfuzia manuală de la jumătatea cursei presiunea scade spre zero, sau în jurul valorii de 2 bari dacă ești racordat la rețeaua de apa. Eu folosesc fără probleme o priză tp-link programabila și controlabila de pe telefonul mobil (câtă vreme ai conexiune la internet atât la telefon cât și între routerul wireless de acasă și priză) pentru a putea gestiona de la distanță manual pornirea /oprirea espressorului.

[Lyvyoo]

Presiunea în idle (adică în timp ce espressorul sta deschis , fără operațiuni pe el) nu contează si deci nu se reglează de nicăieri si nici nu trebuie sa încercăm să reglam opv-uri tinand cont de ea.

La pompa rotativa nici nu se atinge opv-ul, pompa având reglaj propriu.

La vibratoare, presiunea pe Brewtus se reglează din surubul de sub tava de apa, cu sita blind, la 10 bar pt a avea 9 în extractii. Atentie sa nu mentineti pompa în sarcină maximă mai mult de 5-6 secunde, în timp ce faceți reglajul.