[bogy]

Dupa cum ai observat, raspunsul era adresat lui mihneasusan. Ultima ta postare nici nu am citit-o.

PS Postarile tale (ex #55) sunt mult prea lungi si le citesc printre randuri

[mihneasusan]

Drăguț! Oricum fiind pe video e mai simplu de urmărit decât de citit 800 de postări la rand.

[organon]

Ma-m uitat si eu la filmulet.Al meu ,desi e produs in toamna lui 2016,nu are acea izolatie mai noua ,folosita si de alte marci.Se bucura de aportul celor 2000 de wati insa.Sunt foarte multumit de cum lucreaza.E o masina robusta,fiabila si stabila.Nu consum apa Bucovina decat pentru extractie si eventual clatire sau atuci când mai spal cu detergent,nicicum pentru a o raci.Aceeasi cafea,aceeasi rasnire,aceeasi temperatura,aceeasi cantitate,acelasi gust repetat de cate ori vreau ,fara nci un experiment sau artificiu suplimentar.E foarte comod a exploata o astfel d e masina.Repetabilitatea atat cat o pot eu decela ,este evidenta.Pe abur nu l-am folosit aproape deloc si nici presiunea nu i-am ridicat-o la valorea indicata pe forum.O voi face intr-o buna zi când ma voi simti din nou tentat sa frotez lapte.Apropo de asertiunea ,ieftin si bun.Sunt perfect de acord cu ea ,dar in cazul asta nu prea e potrivita dupa foarte umila mea parere.In primul rand ,praxisul imi spune ca masina e buna.In al doilea rand este mai ieftina ,dar nu cu atat de mult incat diferenta sa fie frapanta.In fond neredus ,pretul s-ar apropia acum de un 7500 de ron daca ar fi sa aplicam un minim de 25 %,adica asa la vreo 1700 de euro.2000 fata de 1700 nu e cine stie ce avand in vedere comportamentul similar.Nu regret deloc achizitia si fara a face reclama in vreun fel, incurajez pe oricine sa faca pasul in directia asta pentru ca isi asigura liniste in exploatare si calitate excelenta a extractiilor. Desigur ,daca buzunarul permite ,de ce sa fiu ipocrit,fiecare e firesc sa fie tentat sa mearga oricat de sus.Oricum ,eu cel putin ,cred ca de la acest nivel daca esti dispus sa incerci cat mai multe tipuri de cafea si tipuri de prajiri folosind o rasnita de top,nu prea ai cum sa nu te bucuri de un espresso excelent.In fond asta urmarim nu?Nu e un concurs de bolizi,chiar daca intelegerea tehnicii este o calitate de apreciat pe care putini dintre noi o avem,calitate ce e binevenita in ajutorul celor ce nu o au.Cu o conditie insa,sa nu devina scopul principal.Apropo ,vad ca pretul a crescut putin la Expobar in sectiunea reduceri.Cauza ar putea fi tocmai aceste cateva imbunatatiri sau noutati amintite in filmullet?

[razclud]

Revin dupa vreo doua luni cu bruta. M-am fript de cateva ori, dupa ce am scos arcul anti ardere, am cumparat doua mansoane de care mia zis Liviu, ca sa fiu sigur ca nu apuc cumva aiurea pentru ca am mana mare :D

Ma chinui in continuare cu tehnica. Am dat comanda de un suport de tampare de la chinezi ca sa mai economisesc ceva dar pierd extractii cu tamparea inegala...tipic je!

Ar trebui sa vina saptamanile astea, sper sa-mi usureze acest aspect. Cu nakedul e greu sa-l tin drept, blatul meu e rotunjit la margini, asa ca mai mereu iese inegal. De curand am scos un fund de bucatarie, ca sa fie mai usor de tinut drept, a ajutat, dar tot stangaci sunt. Curgerile sunt de multe ori inegale sau se face galbena prea repede, dar si cand nimeresc una perfecta...uit sa inchid extractia, ma minunez de reusita, haha.

Un progres am facut totusi, nu mai am channeling cu stropire in afara cestii, cred ca in ultimele 2 sapt, daca am patit de 2 ori, sunt mandru de chestia asta.

Imi place mult si rasnita, imi cam scoate mereu bulgari fara RDT, dar imi place sa las in hopper cafea pt 2 zile, mai ales cea care a fost prajita de putin timp si nu am cum sa fac RDT-ul. Am sa iau o chestie de amestecat in sita, sa vedem daca pot imbunatatii si distributia. Eu o las sa curga si o mai misca stanga dreapta in timp ce curge, o mai si bat de bratul rasnitei si o nivelez din mana, in felul acesta. Dupa o mai bat de 2-3 ori de blat si asez tamperul inauntru, il indrept cat pot de mult, fac un cerc in jurul lui, sa vad daca e drept si dupa ma las pe el, ridic, si mai invart de 2 ori tamperul, dupa care il scot.

Am vazut si cele doua tehnici de amestecare in portafiltru, dar la sita mea, umpluta cu 17-18g de cafea nu am indeajuns de multa sa pot face turnulet in mijloc, ca sa incep tehnicile de distributie. De aceea am adaptat "tehnica" mea. Sunt sigur ca gresesc undeva :D

Cafeaua am inceput sa o nimeresc destul de usor. Am tot schimbat tipurile de cafele in perioada asta si nu am avut probleme mari in a gasi macinatura buna.

O singura data am ramas fara cafea si avea prin casa o Arabica italiana macinata, a fost oribila. De la curgere, pana la gust. Puteam foarte bine sa fac un ceai de carbuni arsi, era identic.

Masinaria se comporta foarte bine, consuma apa in draci, daca as fi avut apa decenta si cred ca o sa-mi pun statie de filtrare, as fi luat cu rotativa legata la apa. Zgomotul este puternic cand trage apa iar eu folosesc si apa pentru ceaiuri si il aud des. Imi papa cam 5L Bucovina la 2 zile, cu 3 BF in fiecare seara. Duce cu greu 2 cani de ceai de 400ml. Trebuie sa torn intr-una, astept 2 min si o umplu si pe cealalta, asta dupa ce am facut 2 espresso si spumat 500ml inainte, cu vreo 5 min.

Voi cu ce il curatati? Am incercat cu microfibra umeda si raman urme, am incercat si cu laveta absorbanta de aia mica patrata, la fel urme, am sa incerc cu o carpa din bumbac sa vad ce iese.

Cam atat deocamdata, revin!

[baloozzy]

Asta si cu o laveta de microfibra (eventual tot de la ei) are la mine cel mai bun rezultat ( curat si parfumat).

[razclud]

Multumesc, incerc sa-l caut prin buc, ca sa nu platesc 50 lei pe un detergent :D

[baloozzy]

Vorbeste cu ei, poate te lipeste la o comanda pentru Bucuresti sau o alta varianta. Eu am avut comanda mai mare cand l-am luat.

[radudani]

... Ma chinui in continuare cu tehnica. ... pierd extractii cu tamparea inegala... Cu nakedul e greu sa-l tin drept, ...Curgerile sunt de multe ori inegale sau se face galbena prea repede, dar si cand nimeresc una perfecta...
Un progres am facut totusi, nu mai am channeling cu stropire in afara cestii...
... nu am cum sa fac RDT-ul. Am sa iau o chestie de amestecat in sita, sa vedem daca pot imbunatatii si distributia. Eu o las sa curga si o mai misca stanga dreapta in timp ce curge, o mai si bat de bratul rasnitei si o nivelez din mana, in felul acesta. Dupa o mai bat de 2-3 ori de blat si asez tamperul inauntru, il indrept cat pot de mult, fac un cerc in jurul lui, sa vad daca e drept si dupa ma las pe el, ridic, si mai invart de 2 ori tamperul, dupa care il scot.

... la sita mea, umpluta cu 17-18g de cafea nu am indeajuns de multa sa pot face turnulet in mijloc, ca sa incep tehnicile de distributie...

cele de mai sus sunt probleme reale tipice, pe care le-am intalnit cu totii, dar ele sunt, ca si acum, fara relatie cu masina espresso; mai ales daca e vorba de masini capabile espresso (prosumer, sa le zicem...) 
cauza principala pentru asemenea probleme este faza de pregatire puc din macinatura, integrand aici workflow-ul de la rasnita inclusiv, pana la tampare inclusiv;

si asa stand lucrurile, consider distributia macinaturii in sita, ca principala sursa de probleme in prepararea espresso-ului acasa!

cei mai multi trec usor peste aceasta etapa si ajung repede la a compara shoturi in ceasca, facute la diverse temperaturi, cu diverse doze, vechimi si sortimente de cafea, grade de rasnire, presiuni, debite etc.
cred ca de cele mai multe ori se compara shoturi plecate inegale ca distributie macinatura; orice alt parametru devine dupa aceea nerelevant in comparatie! iar saritul la concluzii, parte dintr-o pripeala si neintelegere deopotriva...

cine poate afirma in baza unor masuratori obiective, ca 2 shoturi consecutive sunt suficient de asemanatoare pentru a le considera identice ca rezultat in ceasca, sau diferite si deci unul mai bun decat celalalt!?
metoda obiectiva o stim: pe un acelasi lant de echipamente, cu o aceeasi cafea, doza si rata de extractie, masuram de fiecare data EY (extraction yield), pentru lichidul extras, cu un refractometru laser!

cum as putea sa spun, de ex., ca pentru o anume cafea, rasnita si masina, gustul in ceasca e mai bun cand fac o preinfuzie la 3 bar de 10 s, fata de atunci cand fac o preinfuzie progresiva la 9 bar de 6 sec?
si asta, luand in comparatie metodele diferite de preinfuzie (ca ex.)!?
cand la distributia macinaturii am folosit 'bubuieli' laterale in puc, sau l-am 'trantit' de masa (ok, cu gentilete [Image: smile.gif]
gradul de omogenitate al distributiei dimensionale a particulelor in volumul macinaturi este alterat masiv si intr-o maniera nerepetabila, imprevizibila; de ex., printr-o busitura laterala in portafiltru, am creat o zona laterala prin care debitul va fi mai mare... ok, la urmatorul shot am procedat cam la fel, dar difera putin gradul de dezechilibru in omogenitatea macinaturii din puc; 
gustul difera in primul rand datorita diferentelor de solubilitate rezultate din diferentele de omogenitate macinatura; ca sa nu mai vorbim de efectele unor metode diferite de preinfuzie in volumul pucului, la distributii inegale a particulelor de macinatura, neomogene etc.
in final asta ar insemna sa eliminam ambele shoturi din test!

povestea-i lunga si seamana ca de obicei, cu despicarea firului in 4! ideea-i insa a cui fir crapa pana la urma?  [Image: smile.gif]

si nu-i vorba numai de cunoscutul si evidentul channeling, cu stropitul zonei unde e ceasca!
(acesta e determinat de defecte grosolane in preparare, dar si de rasnita si de caracteristicile cafelei - in principiu, crapaturi intre straturi, clivaj, cai de minima rezistenta hidraulica pe care apa sub presiune le gaseste imediat)
e vorba aici de lipsa de omogenitate a distributiei particulelor de macinatura in straturi considerate radial, ceea ce da extractie inegala, dar extractie in intreg volumul pucului!
lipsa de omogenitate a distributiei particulelor pe verticala pucului nu e atat de grava daca se pastreaza o distributie radiala acceptabil omogena; si sigur, procedura de preparare e riguros consistenta; adica, nu practic ciocaneli, scuturaturi etc. - nu-i o problema cu asta, decat in consistenta de la un shot la altul!

ce ar fi de facut:
- sa avem o rasnita buna, care sa livreze o macinatura omogena din punct de vedere al distributiei dimensionale a particulelor
- sa facem astfel prepararea pucului, ca sa deranjam cat mai putin, in special ca simetrie radiala, aceasta distributie omogena;

si inca ceva: aceasta distributie omogena a particulelor in volumul macinaturi se numeste (preluat in RO, din home-barista) normalizare!
o macinatura normalizata este un atribut al rasnitei (!)
dar o macinatura espresso neomogena poate fi imbunatatita pentru consistenta, prin metoda WDT; corect executata in sita, macinatura trecuta prin aceasta metoda va avea o omogenitate sa-i zicem radiala, deci o expunere la solubilizare, cu rezultate mai consistente! 
de unde si succesul metodei, care pare sa aiba o acceptare universala printre barista de casa;
un detaliu important (in opinia mea si nu numai, chiar si a celui ce a introdus metoda): se foloseste numai un ac, nu acele structuri SF multiace, sau tip 'perie'!
ideea metodei este amestecarea prin invartire si deci, omogenizarea radiala, prin miscari circulare si abia secundar spargerea bulgarilor; in orice caz nu imprastierea uniforma prin intepare cu peria [Image: smile.gif]

cum sunt departe pe camp si cele de mai sus sunt putin confortabil de digerat, am sa deschid un thread nou, in zona de "Tehnici de preparare espresso (si latte)"
in care - placerea mea - am sa repet cele de mai sus [Image: smile.gif]

[adif]

Am deschis eu unul aici.
Exact tema despre care ai scris, dar pana acum nu a fost de interes.

[radudani]

sincer, n-am mai avut rabdare sa-mi re-citesc mesajul de mai sus, dar ideea pe care incercam sa o promovez nu e in principal importanța a ce sa facem la distribuirea macinaturii in sita (aici nu recomand mai mult de un WDT cu un ac adecvat), ci mai ales ce sa evitam pentru a mentine o macinatura normalizata asa cum rasnitele bune stiu sa livreze!

ideea noua, de care nu s-a mai vorbit in forum, este rolul pe care il are o macinatura normalizata in pastrarea consistentei de la un shot la altul!
si capcana in care cadem multi cand netezim/scuturam/lovim sita/portafiltrul etc.: solubilitatea variabila a macinaturii de la un shot la altul, ca urmare a lipsei de simetrie radiala in distributia dimensionala a particulelor de macinatura!

din toate pana la urma rezulta inca un unghi de vedere asupra problemei inconsistentei in extractii:
nu e vorba numai de o caracteristica proasta de distributie dimensionala a particulelor macinate (imprastiere mare in zona de setare dimensionala - sute de microni si existenta de boulders, particule foarte mari care strica toata curgerea prin puc...
ci e vorba si de o lipsa de normalizare a macinaturii, adica, macinatura asa cum e ea livrata de rasnita, nu are in volumul ei o distributie omogena a particulelor de diferite dimensiuni!

si mai departe, importanta:
- unei rasnite performante la capitolul macinatura normalizata
- unei procedeuri de preparare puc, care sa strice cat mai putin din omogenitatea distributiei de mai sus

ei hai, ca mai scriu inca odata cele de mai sus (!)
poate apuc sa scriu ceva si in thread-ul celalalt...

a, si inca ceva: cele de mai sus se bazeaza pe experienta mea de lucru cu Sette 270, o rasnita a carei caracteristica de distributie dimensionala a particulelor nu o stiu (nici nu cred ca exceleaza - e prea rapida si prea de plastic...), dar care trebuie ca livreaza o macinatura normalizata de exceptie!
si nu e numai o problema de antistatic si pufosenie, e o problema de centrifugare eficienta, la o dantura conica...etc.

[adif]

Nu e important sa scrii neaparat in acel topic, dar e important si interesant ce spui si am indoieli ca cineva ar cauta in topicul Brewtus. De aceea am si deschis unul nou la vremea respectiva, pentru ca astfel de informatii sunt raspandite prin tot forumul.

Poate ca nu aveai in vedere strict metoda de distribuire, dar cred ca se poate incadra la acest capitol.

[razclud]

Stimati colegi, astazi s-a intamplat ceva cu espressorul meu. Pornit fiind de multe ore si in standby, a meq doamna a vrut sa si faca un ceai si in timp ce a dat de rotita, a inceput sa iasa foarte mult abur prin gaurelele de la boilere de a improscat mobila si tot ce era prin jur, inclusiv aburit manometrul de abur. Manometru care zicea ea, ca indica presiune din ce in ce mai mica, aproape de 0 si niste sunete tari, ca niste pocnituri. De frica a oprit espressorul.

De o ora incerc sa replic problema dar nu se mai intampla. Am dat jos capacul si sunt urme de abur cam peste tot si aud un fasait continuu acum, nu cred ca era inainte, dinspre boilerul de abur, dar nu reusesc sa mi dau seama pe unde se aude. Se amplifica cand lucreaza boilerul cat timp e aprins becul rosu, dupa care revine la fasaitul initial.

Banuiesc ca se aude de la teava de cupru care leaga boilerele.




Ce dzeu ar putea fi?

Multumesc

[Lyvyoo]

Fsss-ul vine cumva de la valva antivacuum din spate, cu capac alb? (ai atins-o cu cercul desenat). Pe acolo ar trebui sa iasa niste stropi, atunci cand boilerul de aburi se infierbanta, apoi nu ar trebui sa mai iasa nimic decat daca apesi intentionat cu o surubelnita pe capacul alb sau daca scade presiunea la zero in boiler si apa revine la temperatura de lucru. Manometrul de aburi sta constant in 0.8 bar fara sa dai drumul la nimic? Daca scoti apa multa, va iesi cu aburi cu tot, iar manometrul se va duce la zero, pana se incalzeste apa iar. Desfileteaza si capul metalic al tevii de apa calca, caci are o sita acolo care aduna calcar si mai trebuie curatata ca sa nu incomodeze curgerea.

[Costa79]

Ar putea fi si de la supapa de siguranta. Ai modificat cumva presiunea aburului spre 1.3 bar? Parca la 1.4 e setata deschiderea supapei de siguranta, ai putea reduce presiunea preventiv la 1.1-1.2 bari (daca ai facut asta).
Eu am avut o curgere in partea inferioara a boilerului de abur cand porneam la rece, dar la cald disparea.
Am desfacut complet boilerul de abur, am pus snur de teflon pe filet si am rezolvat problema.
De obicei la cald sunt sanse mai mici de curgeri pe la etanseitati decat la rece.
La tine poate fi de la supapa de vacuum  sau cea de suprapresiune.

[razclud]

Liviu - am aparatul de 3 luni umplut cu bucovina, nu cred ca e calcar. Nu stropeste nimic si nici nu simt pierdere de abur. O simt in schimb in cercul ala atunci cand lucreaza termostatul si creste presiunea in boiler. Manometrul sta constant la 1.2, cum l am creacut acum 2 luni. E prea mica scaparea ca sa scada presiunea, iar daca scade e mereu ridicata iar, banuiesc. Ea a inchis robinetul de apa cand a izbucnit iuresul. Nefiind acolo nu stiu mai multe detalii, cert e ca s a umplut carcasa de condens si aburi pe faianta si mobila, deci a fost ceva maricel.

Costa - cred ca e dusa garnitura sau slabit filetul acela din cerc. Diseara incerc sa l strang, sa vad daca dispare. E un fasait constant dar nu r atat de puternic sa l simt la deget.

Testez si revin. Multam frumos

[bogy]

Foloseste o oglinda mica pentru a vedea pe unde scapa aburi. Apropie oglinda de locul unde banuiesti ca scapa presiune si vezi daca se abureste.

PS Exista si posibilitatea sa nu inchida perfect valva anti-vacuum

[Yuki]

eu tin boilerul de abur la 1.4 si nu am probleme ...e prea mult ? :-/

[bogdan_geor]

si eu tot la 1.4 de ~1 an si n are nimic.

[Yuki]

m am linistit :)
am incercat cu diverse setari ale presiunii insa la 1.4 ma inteleg excelent cu aparatul ...si am scapat si de suieratul din timpul frotarii

[razclud]

Am gasit sursa, e valva din poze.

[Lyvyoo]

Si sigur face fsss in permanenta , da? Caci in primele 10 min. e normal sa faca asa si sa arunce apa cand se inchide.

[bogy]

Posibil sa fi intrat o bucatica foarte mica de mizerie (nu neaparat calcar) in valva anti-vacuum. Poti sa o desfaci si sa o cureti.

https://m.youtube.com/watch?v=ecR9nDsORd8

[razclud]

Dada, am fost la service si au inlocuit-o cu un alt model, complet din bronz, fara plastic. Se cheama supapa refulare boiler. Daca stiam ca e asa simplu, le ceream sa mi o trimita, ca sa nu mai merg la capatul pamantului, in Jilava.... motivul a fost depunerile de calcar... cu Bucovina...

Am mai observat si ca s a macinat garnitura de la bratul pentru abur, dar dupa ce am vb cu Dl Stefan de la service, aceea garnitura e inutila. Singurul lucru pe care l face, cel putin teoretic, e sa faca bratul sa se miste mai greu, atat. Am scos - o si gata.

O alta mica problema e ca pe la unul din suruburi de la cuva de apa, picura, daca lasam apa sa treaca peste nivel. Mi au pus niste silicon special, neavand ce sa faca altceva. Expobarul putea sa o gandesca mai bine. Nu e nici o garnitura, e metal pe metal.

Cam atat, abia astept sa il folosesc iar [emoji1531]

[vladdooo]

Confirm picuratul pe la suruburile de la tava

[bogy]

Sincer sa fiu, nu cred ca ai depuneri de calcar, in trei luni de folosire cu apa Bucovina. Cel mai probabil a fost o mica mizerie din boiler (aflata acolo de la fabricare).

[razclud]

La asta m am gandit si eu, dar daca ei au schimbat-o asta e... erau ceva gunoaie prin ea, mici si semanau cu calt, dar de ce sa puna asa ceva acolo? Foarte ciudat.

[Semaca007]

Am și eu o întrebare: ce parametri pot fi modificati la Expobar pentru a obține un alt gust în ceașcă?
În afară de temperatura, bineînțeles. Deși, și aici as fi interesat câte grade considerați ca fac într-adevăr o diferență. Eu nu am putut găsi o regula, mi se pare ca e diferit de la o cafea la alta.

[razclud]

Pai asa si este, prajirea si tipul de cafea decid temperatura optima pentru gustul tau, sau invers [emoji3]

Tehnica e foarte foarte importanta! Eu cat am citit forumul pana sa mi iau espressor, nu intelegeam de ce toata lumea buna, zicea acelasi lucru.

Rasnita, presiunea aparatului, timpul de cand te-ai apucat sa bei cafea, aici ma refer la faptul ca trebuie mult timp sa poti aprecia un espresso, eu in continuare nu beau fara lapte...mai incerc din cand in cand totusi, dar e mult prea tare pentru mine un dublu espresso.

[razclud]

A revenit problema mea de saptamana trecuta. Aparatul urca mult in presiune ceea ce declanseaza valva la peste 1.5 bari. S a intamplat iar dupa ce am folosit apa calda pentru ceai. A mers bine aproximativ o saptamana. Maine sun iar la service.....


LE:

E o problema cu prestostatul cred. Dupa ce am mai micsorat putin presiunea la o fractiune sub 1.3 (era la 1.3bari), acum nu mai sare, dar iar a inceput sa scape putin aer pe la valva de presiune si pierde din presiune repede, dupa ce se aprinde becul de la boiler si il aduce in 1.3, in 30 secunde scade in jur de 1bar si iar se aprinde becul si tot asa...

[manu86]

Daca espressorul ar sta in permanenta aprins, cred eu ca nu va mai exista nici o problema. Datorita diferentelor de temperatura on/of permanent rezulta continua dilatatie si contractie a garnitirilor si a altor piese, de unde si uzura. Ca la un motor diesel care odata pornit- daca schimbul de ulei s-ar putea efectua fara oprirea motorului ar functiona la infinit.,
Dl. Stefan Farago mi-a spus ca masina asta e capabila de peste 100 de extractii\zi. Cu toate ca nu avem cum sa testem asta il cred iar problemele aparute la diversi useri sunt neinsemnate, cu preturi infime de reparatie.Cand am ridicat personal espressorul din Jilava o ultima intrebare a mea a fost:
De ce anume sa tin cont pt. a evita neplaceri induse de eventualele defecte?.
Mi sa raspuns ca in regim casnic nu voi reusi eu sa-l stric. E pe viata.
Momentan il am la vanzare, la fel si rasnita, ca de.... Versuvius, ECM, etc.
Sun constient ca nu voi avea extractii mult mai reusite care sa merite diferenta de pret ulterioara si ca Expobarul poate ce poate si alte aparate la preturi duble (ma refer strict la Dual boiler),insa toti tindem mai sus in orice domeniu.