[vladdooo]

Ai pus becuri led intre timp? [emoji3]

[bogdan_geor]

in afara de schimbare a espressorului nu am nicio alta variatie in casa.

aaa... era sa uit, am inchis turnatoria pe care am avut o in 2014 in casa :))

[vladdooo]

Ai legat-o "pe direct", n-ai inchis-o [emoji3]

Imi dati, va rog, un link cu un manson antiburn? Mersi

[Lyvyoo]

http://www.espressoman.ro/forum/Thread-M...va-de-abur

[vladdooo]

Liviu, Pe care l-ai luat?

[Lyvyoo]

Daca nu ma insel, pe 528625, mi l-a facut cadou Liviu de la piese-espressor cand l-am vizitat la service la el in Focsani.

[AlexBB]

Din pura curiozitate,

la mine dureaza cam 10 secunde pana face pompa 9 bari si numar de acolo 30 sec pentru extractie, deci un total de 40 sec pt espresso.

Voi cum procedati? Am omis intentionat celelalte variabile si inportanta lor pentru a nu starnii discutii.

[bogdan_geor]

pai de ce masori asa? in primele 10 secunde apa nu atinge pucul?
eu masor de la actionarea pompei, adica din momentul in care apa atinge pucul si de obicei ma situez pe la 30-33 sec extractia totala. daca depasesc si nu sunt in ratia de ristretto, mi se pare ca se dezvolta un bitter de supraextractie.

[Semaca007]

@AlexBB
Ar trebui sa-ti iasa destul de amara cafeaua asa, are dreptate colegul Bogdan. Ia incearca sa reglezi macinatura astfel incat sa ai extractia intre 25-30 secunde. Ai sa observi altceva in ceasca, garantat.  [Image: smile.gif]

[Lyvyoo]

În fond, nimic nu e greșit atât timp cât ne place ce iese. Dar dacă nu ne place, atunci mai bine trecem pe varianta mai larg răspândită la grupurile E61, adică să cronometram cele 25s de la ridicarea manelei.

[AlexBB]

Le-am incercat pe toate pana acum :)

Pana nu trec cele 10 sec la mine oricum nu curge nimic.

daca las un timp total de 25-30 sec mi se pare prea apos si prea acid rezultatul.


In combinatie cu lapte, acel bitter amintit devine un fel de ciocolata amaruie.

[bogdan_geor]

ar trebui sa incerci sa micsorezi spatiul pana la dus prin supra dozare, de ex mie mi se pare ca e mult mai ok curgerea si gustul daca pun 19-19.5g in sita de 18g si 21-22g in sita de 20g. in felul asta micsorezi preinfuzia, si asa exagerat de lunga a grupului E61.
mai ales daca folosesti cafea prajita spre light/mediu, iti incape fara probleme.

[AlexBB]

Folosesc 23g in sita IMS de 20 parca

[Rachim]

De unde se pot cumpara acele rotite din lemn de la controlul apei/aburului?
Multumesc!

[bogdan_geor]

gasesti la beantec, eu de acolo le am si are si pt levier si PF.

[Rachim]

Mulțumesc mult pt răspuns. Vreau să fac niste laterale din lemn si am zis sa fie oarecum asortate.

[bogdan_geor]

vezi ca are si laterale din lemn beantec, dar sigur ca daca poti sa le faci singur, e mai fun si poate si mai ieftin :)

[Lyvyoo]

Si eu mi-l doresc tot asa


Beantec nu a finalizat din păcate un contract permanent cu un prelucrator de lemn.

[Damian The Man]

Si eu !!










[Image: white-oak-SM.jpg]

[VladP]

...Pana nu trec cele 10 sec la mine oricum nu curge nimic.
daca las un timp total de 25-30 sec mi se pare prea apos si prea acid rezultatul.

Alex, imi permit sa ma bag si eu in conversatie: in afara de recomandarile lui bogdan_geor, pe care le consider foarte valabile, incerc sa rezolv dilema prezentata de tine, presupunind ca cafeaua folosita a fost de fiecare data proaspat prajita, deci "ok":
1- o fi rasnita de vina? > ai verificat o alta rasnita, dovedita deja de a functiona cum trebuie?
2- ai facut un service al headului E61, adica l-ai desfacut, curatat si uns (cu siliconica alimentara) - deci functioneaza ca la carte?
3- verifica modul de tampare
Sint doar niste idei, in speranta ca ii dam de capat.
Succes!

[vladdooo]

Azi am patit de 2 ori sa-mi pice presiunea la 0 si sa se auda bolborosind in boiler. Mi s-a mai intamplat si alta data chiar si in extractie: parca decupleaza pompa. In una din datile de azi urcase si temp de la 94 la 97 pe PID. Un sfat, va rog

[bogdan_geor]

cred ca ai furtunul deasupra apei si s a rupt termosifonul. daca il bagi la loc si dai flush in 2-3 secunde isi revine.

[adi84_g]

eu masor de la actionarea pompei, adica din momentul in care apa atinge pucul si de obicei ma situez pe la 30-33 sec extractia totala. daca depasesc si nu sunt in ratia de ristretto, mi se pare ca se dezvolta un bitter de supraextractie.

Te rog sa argumentezi afirmatia; am boldat ce mi-a trezit interesul. Ar fi utila si o corelatie cu tipul de cafea si roast-ul in cauza. Bine ar fi de mentionat, de asemenea, si tipul de bautura servita cu acest tip de extractie ( cu lapte; straight).

Mai spui ca preinfuzia la E61 este exagerat de lunga. De asemenea as dori anumite lamuriri. Cum strunesti, de ex., cafelele light fara o preinfuzie mai lunga; sau masele/dozele mari?

Mie, cel putin, extractiile la doze mari - masa preinfuzata raportata la masa totala mai mica - imi par gaunoase, cu atat mai mult la prajirile light. O preinfuzie mai consistenta, de regula, mai netezeste din asperitati; cel putin asa se vede pe naked. Dar preinfuzia imi pare o sabie cu doua taisuri...

Nu o lua ca o provocare/instigare. Si eu ma confrunt cu bitter-ul de supraextras...Incerc sa scap, cand imi permite cafeaua, prin: scurtarea preinfuzie, granulatie mai mare, doza mai mare, flow mai rapid, rate ristretto, etc. Eu vad puncte de ruptura - cam prea rapida - la cafea, zone de unde nu te mai poti intoarce, orice ai face tot esti dominat de bitter, totul aplatizat. 

Exista desigur o diferenta - fina - intre bitter-ul de roast si cel de supraextras. In lipsa elementelor echilibratoare - epuizare 'fenolica' a cafelei - , ramai, orice ai face, fie cu bitter, fie cu acid; sau o combinatie a celor doua. Eu cam asta vad la mine, adica : cafele care se prabusesc repede si cafele ce se au o panta ceva mai lina. In orice caz, fereastra de optimitate la ce am incercat eu mi s-a parut foarte scurta; oricum as fi pastrat cafeaua.

[Silviu Escu]

Azi am patit de 2 ori sa-mi pice presiunea la 0 si sa se auda bolborosind in boiler. Mi s-a mai intamplat si alta data chiar si in extractie: parca decupleaza pompa. In una din datile de azi urcase si temp de la 94 la 97 pe PID. Un sfat, va rog

Din ce spui vezi sa nu ai aer in boiler (bolboroseala se aude la prima utilizare dupa ce aparatul a plecat de la temperatura camerei?) Saltul de temperatura, bolboroseala, fluxul de apa intrerupt indica prezenta aerului in boiler, Rezistenta se incalzeste in aer, cand da apa peste ea "da in clocot" (aici ma duce gandul la saltul de temperatura si zgomotul). Incearca sa scoti aerul din boiler deschizand robinetul de apa calda pana sa se incalzeasca bine rezistenta si vezi daca mai repeta.

[nickso]

Vlad, incearca sa explici mai bine ce s-a intamplat, ca nu se intelege si e greu de diagnosticat. Care presiune? In extractie sau in idle? Cresterea temperaturii a fost legata de vreun eveniment sau a avut loc in idle? Daca se intampla mai des, poate reusesti sa faci un filmulet...ceva...

[vladdooo]

Presiunea in extractie a cazut. Cel mai probabil a tras aer pe la furtun. Cresterea temperaturii a avut loc in acelasi timp cu caderea de presiune. Am umplut rezevorul aseara si azi n-am mai avut probleme.

[Silviu Escu]

Ai grija ca in rezervor sa ai un nivel de apa suficient, corelat cu ce vrei sa faci. Astfel de "tratamente" iti pot distruge rezistenta. Daca ai siguranta cu diferential la tabloul electric paguba este piesa in sine plus operatiile de inlocuire dar daca nu, in cel mai fericit caz vei vedea ca nu se va opri din incalzire aburul tasnind peste tot sau in cel mai rau te poti electrocuta.

[radudani]

Azi am patit de 2 ori sa-mi pice presiunea la 0 si sa se auda bolborosind in boiler...
... Cel mai probabil a tras aer pe la furtun.

 

... Incearca sa scoti aerul din boiler deschizand robinetul de apa calda pana sa se incalzeasca bine rezistenta si vezi daca mai repeta.
... Ai grija ca in rezervor sa ai un nivel de apa suficient, corelat cu ce vrei sa faci.
...daca nu, in cel mai fericit caz vei vedea ca nu se va opri din incalzire aburul tasnind peste tot sau in cel mai rau te poti electrocuta.

suntem intr-un topic despre Brewtus IV, un dual boiler, nu?
despre ce boiler se discuta? unde au fost bolboroselile? de unde scoti apa calda ca sa scoti aerul? rezistenta de incalzire a carui boiler e in pericol sa sara in aer dand cu tifla la toate sistemele de securitate ale masinii? etc.

dupa cum stiti, la masina asta pompa impinge apa aspirata din rezervor, inspre un HX din boilerul de abur, adica o teava care traverseaza boilerul de abur si mai departe intra in boilerul de apa (brewing);
de aici pleaca 2 tuburi ale termosifonului spre grup;
in repaus (idle), intreg circuitul de apa de extractie, de la iesirea pompei si pana in mushroom-ul din grupul E61, unde se inchide circuitul termosifonului, trebuie sa fie plin complet, 100%, cu apa!
tocmai de aceea, in faza de incalzire apa in boilerul de apa, apare prin dilatare o suprapresiune, care e eliberata prin supapa de expansiune - acel OPV, care are acest rol aici... si manometrul de brew arata presiunea la care limiteaza OPV-ul... intreg circuitul apei de extractie de care vorbeam, este astfel presurizat in masina in idle;

daca exista gaze in boilerul de apa (adica o defectiune), acestea se duc in partea de sus a boilerului de apa, acolo de unde pleaca tubul superior al termosifonului, deci termosifonul e "rupt" si apa calda din boilerul de apa nu mai e recirculata prin grup pentru a-l mentine cald! grupul se raceste...
singura metoda de a elimina (temporar) aceasta punga de gaze din boilerul de apa este sa initiezi un flush si pompa va impinge apa proaspata in circuit, scotand gazele din boiler;

nu faci nimic daca dai drumul la robinetul de apa calda! apa fierbinte va iesi prin partea de jos a boilerului de abur, acolo unde e racordata conducta robinetului respectiv, fara nici o legatura cu apa/gazele din boilerul de apa! daca lasi sa curga apa calda mai multe secunde, in mod normal sistemul de autofill al boilerului de abur va declansa pornirea pompei care va completa cu apa rece, la volum, boilerul de abur;

si atentie, parerea mea este ca nivelul apei in rezervor, la inceperea sesiunii de extractii espresso, trebuie sa fie nu "corelat cu ce vrei sa faci" (inca un parametru de corelat/supravegheat?!), ci, pur si simplu plin; plin pana sus [Image: smile.gif]
si nu spun asta pentru a fi 'gica contra', ci pentru ca undeva cu ceva ani in urma incercam sa explic ideea de echilibru termic in care ar trebui sa se afle masina inainte de si in timpul extractiei espresso! rezervorul plin, incalzit si el undeva spre 30C are un rol in stabilitatea micilor noastre masini de casa...

sigur, si mie mi s-a intamplat de tare multe ori sa raman cu o extractie in aer, compromisa in orice caz, pentru ca a actionat sistemul de protectie la nivel scazut de apa in rezervor; cu siguranta si Brewtus are asa ceva si daca nu e suficient de sigur, la fel ca si cel de autofill in boilerul de abur, sau ca si supapa (mecanica) de siguranta a boilerului de abur, atunci nu trebuie sa ne mire ca Brewtus IV dual boiler se vinde mai ieftin decat Izzo Alex, HX cu un singur boiler! unde sunt banii d-voastra ? [Image: smile.gif]

defectiunea s-a rezolvat? ok, kudos!
(eu m-as fi gandit la o supapa - OPV, de trecere, din grupul E61 etc.;
daca am postat totusi, e pentru alti trecatori pe aici...)

[bogy]

sigur, si mie mi s-a intamplat de tare multe ori sa raman cu o extractie in aer, compromisa in orice caz, pentru ca a actionat sistemul de protectie la nivel scazut de apa in rezervor; cu siguranta si Brewtus are asa ceva si daca nu e suficient de sigur, la fel ca si cel de autofill in boilerul de abur, sau ca si supapa (mecanica) de siguranta a boilerului de abur, atunci nu trebuie sa ne mire ca Brewtus IV dual boiler se vinde mai ieftin decat Izzo Alex, HX cu un singur boiler! unde sunt banii d-voastra ? [Image: smile.gif]

Un motiv in plus sa cumparati pompa rotativa, chiar si pe un Brewtus IV dual boiler mai ieftin decat un Izzo Alex. Aici sunt banii mei ;)

[bogdan_geor]

eu masor de la actionarea pompei, adica din momentul in care apa atinge pucul si de obicei ma situez pe la 30-33 sec extractia totala. daca depasesc si nu sunt in ratia de ristretto, mi se pare ca se dezvolta un bitter de supraextractie.

Te rog sa argumentezi afirmatia; am boldat ce mi-a trezit interesul. Ar fi utila si o corelatie cu tipul de cafea si roast-ul in cauza. Bine ar fi de mentionat, de asemenea, si tipul de bautura servita cu acest tip de extractie ( cu lapte; straight).

Mai spui ca preinfuzia la E61 este exagerat de lunga. De asemenea as dori anumite lamuriri. Cum strunesti, de ex., cafelele light fara o preinfuzie mai lunga; sau masele/dozele mari?

Mie, cel putin, extractiile la doze mari - masa preinfuzata raportata la masa totala mai mica - imi par gaunoase, cu atat mai mult la prajirile light. O preinfuzie mai consistenta, de regula, mai netezeste din asperitati; cel putin asa se vede pe naked. Dar preinfuzia imi pare o sabie cu doua taisuri...

Nu o lua ca o provocare/instigare. Si eu ma confrunt cu bitter-ul de supraextras...Incerc sa scap, cand imi permite cafeaua, prin: scurtarea preinfuzie, granulatie mai mare, doza mai mare, flow mai rapid, rate ristretto, etc. Eu vad puncte de ruptura - cam prea rapida - la cafea, zone de unde nu te mai poti intoarce, orice ai face tot esti dominat de bitter, totul aplatizat. 

Exista desigur o diferenta - fina - intre bitter-ul de roast si cel de supraextras. In lipsa elementelor echilibratoare - epuizare 'fenolica' a cafelei - , ramai, orice ai face, fie cu bitter, fie cu acid; sau o combinatie a celor doua. Eu cam asta vad la mine, adica : cafele care se prabusesc repede si cafele ce se au o panta ceva mai lina. In orice caz, fereastra de optimitate la ce am incercat eu mi s-a parut foarte scurta; oricum as fi pastrat cafeaua.

in niciun caz n-o iau ca pe o provocare/instigare, ai pus niste intrebari foarte pertinente si cu multe din problemele pe care le-ai ridicat ma confrunt si eu impreuna, probabil, cu multi alti posesori de grup e61.
O s-o iau in ordine cu toate intrebarile ca sa nu ne pierdem in text.

In mod normal folosesc cafea prajita destul de light, cu preponderenta yume/guido/origo/claro si ma refer strict la espresso.
Spun ca preinfuzia este exagerat de lunga pentru ca oricata cafea pun in sita de 20g (este doar un exemplu, pentru ca folosesc si una de 18g), dureaza intre 8-10 secunde pana la atingerea presiunii pe care o setez la opv (in cazul meu 8 bari), timp in care pucul se preinfuzeaza pe o rampa de presiune de la 1-8 bari.
Intradevar, cand am cafea de la yume, trebuie neaparat sa supradozez cu 2-3 grame ca sa fiu sigur ca nu curge ca la robinet indiferent de granulatie, aici ajutand mult faptul ca n-am linear deasupra puculul 8 bari ci gradual, pucul putandu-se cimenta.
Cand zic de amar, ma refer la acel amar (pe care nu-l pun in carca rasnitei pt ca nu e cazul) de supraextras fara a ma afla in range-ul de ristretto, adica sa am in ceasca 50g de lichid in 40-45s, sa zicem, aici discutand de supraextractie. Daca, de ex, am un ristretto si curg in ceasca 25-28g tot in 40-45s (vorbesc despre 20g de cafea macinata) n-am deloc acel gust amar care ar putea fi dat de intensitatea bauturii, ba chiar este spre dulce chiar si la 50 sec spre 1 min, evident aici fiind zona de subextractie.
Referitor la diferenta dintre bitterul de supraextras si cel de roast, eu de ex nu support deloc niciun fel de bitter. Daca de cel de supraextractie pot sa scap ajustand macinatura/temperature apei/doza/ratia, am observant ca cel de cafea prajita putin spre zona de full city nu prea pot sa scap, decat schimband prajitoria, drept urmare nu mai cumpar de la niciun prajitor care prajeste in felul asta si nu vreau sa jignesc pe nimeni spunand treaba asta, este strict o alegere pe care am facut o in timp bazata pe gustul meu.
Si ca sa inchid cu problema apasatoare, a preinfuziei capului e61, vreau sa spun ca am baut de curand cafea pe un aparat care are posibilitatea sa anuleze preinfuzia (grup saturat si pompa rotativa) si pentru multe cafele prajite spre zona de light am observant un gust mult mai complex fata de aplatizarea pe care o produce preinfuzia cafelelor proaspar prajite. Bineinteles ca n-am avut nicio unealta stiintifica pentru a masura ceva, tot ce am scris se bazeaza pe gust si pe umila experienta pe care am reusit s-o obtin in scurtul timp de cand am trecut de la cafeaua lor la cafeaua noastra :)