Welcome Back Log In Create Account


Apa pt espressor (apa plata, filtre de apa, solutii de dedurizare a apei)

Apropo de magneti.Acum 9 ani cand mi-au montat central termica ,a trebuit sa Montez si acel filtru anticalcar cu magneti pe langa filtrul borcan.V-am zis ce fel de apa avem aici(cred ca cea mai proasta din tara din toate punctele de vedere).In plus ma am si o central Ferolli bitermica.Asta inseamna,cu toate ca schimbatorul de caldura este construit zic ei sa reziste mai mult,ca riscul de pietrificare sa fie mare.Pana cum,in noua ani de utilizare intense,nu am remarcat scaderea presiunii la apa calda,sau alte semen nelalocul lor.Despre magneti se spune ca sunt valabili cam 10 ani.La anulii schimb oricum.Eficienta lor este strict legata de calciu si sarurile lui.
LELIT Bianca black V3, Bentwood, Vst 18, 20,25.
 
Reply
(05-01-2015, 23:12)amarok Wrote: La Timisoara (pag 5):
http://www.primariatm.ro/uploads/files/r...m_2013.pdf
cica avem 0.3mg/l de clor, dar miroase la greu apa cateodat'  Huh. Oricum e prea dura...

Am in fata o sticla de bucovina 2l - ST2-rev.7/2014:
Compozitie chimica mg/l:
  Cationi:
    Na 2.88
    K 1.18
    Mg 2.63
    Ca 9.53
  Anioni:
    F <0.03
    Cl 3.55
    S0 7.2
    GCO3 48.8
  Reziduu sec la 180grC 74
  NO3 4.71
  NO2 <0.01
  pH 7.05

Chiar daca la in tabelul primariei Timisoara, Nitratii au o valoare mai mica decat pe eticheta bucovina, nu cunosc pe nimeni sa consume apa de la robinet, iar, in zona Timisoarei, la chestiile forate este mult mai rau. Una e ce scrie in buletinul primariei din 2013 si alta ce ai la robinet. Apa de la robinet in tm este "nashpa", din toate punctele de vedere. Am o "chestie forata" la vreo suta de metrii adancime si este sub orice critica... uneori cred ca in Bega e mai ok, cel putin vizual. Zona e varza la capitolul asta.

Referitor la bucovina, espressomanii utilizeaza aceasta apa pentru ca, la temperaturi mari(si nu numai), are reziduuri relativ mici comparativ cu alte ape de pe la noi. Ne gandim si la sanatatea aparatului din dotare nu numai la a noastra :)
 
Reply
(07-01-2015, 04:46)radudani Wrote: sorry, dar orice afirmatie serioasa, menita sa ofere o alternativa. chiar o viziune noua pentru unii, trebuie prezentata in intregul ei si cu sursele de informare; adica sa fie de vreun ajutor, sa vina cu ceva in plus fata de gestul reflex al cautarii pe google! cand cineva imi scrie, nu imi spune: uita-te pe google, gasesti acolo toate detaliile la ce ti-am prezentat eu, il voi judeca, cel mai bland ca superficial; altfel, ar insemna sa cred ca vrea sa epateze cu ce stie...
suna cam ca si chestia aia: "mai da-mi un telefon sa-mi amintesti"...

Cred ca trebuie pornit de la premiza ca fiecare posteaza lucrurile pe care le considera utile, in formula pe care o considera utila. Ma indoiesc ca exista oameni care se gandesc inainte sa posteze "oare ce asteapta radudani de la mesajul meu?", "oare o sa-i fie pe plac?" etc.

Acestea fiind zise, ideea cu "cauta pe google" a venit in contextul in care ajunge sa introduci acolo "membrana Filmtec de 50GPD " (componenta esentiala a unui sistem de osmoza low cost, pe care o mentionasem deja) ca sa apara nspe rezultate.
Nu avea sens sa ma apuc eu sa fac reclama vreunui magazinas (virtual sau nu).

(07-01-2015, 04:46)radudani Wrote: nu sunt eu cel care dau sfaturi, am 'ciulit urechile' la o solutie RO de 300 de lei investitie, care sa dureze asa, cativa ani; ca sa aflu ca ai o alta instalatie, mai scumpa etc. nu ma intereseaza motivele, ma interesa instalatia aia de 300 de lei, pe mai multi ani; si nu o plasticaraie de la magazinul agricol...

Am pornit de la premiza (evident gresita) ca stii cate ceva despre instalatiile de osmoza inversa pentru uz casnic, asta fiind motivul pentru care nu am intrat in detaliile pe care le voi expune imediat.  Nu era nici o rusine sa-mi spui din prima "nu stiu nimic despre subiect si daca tot ai asa ceva acasa si esti cat de cat in tema spune-mi astea 2-3 chestii, sa nu mai googlesc degeaba".

Realitatea e urmatoarea: aceste instalatii ieftine (de la 300 la 1200 de lei) sunt modulare . Baza tuturor o reprezinta carusul de plastic care contine membrana de osmoza inversa. Aceasta baza este aceeasi si la instalatia de 300 de lei si la aia de 700 si la aia de 1200.  In rest, se adauga in functie de necesat fie cateva cartuse de prefiltrare, fie o pompa booster, fie un TDS meter, fie un vas tampon, fie chiar o unitate de control electronic care stie sa faca spalari automate ale membranei.

Din punctul de vedere al calitatii apei obtinute, unitatea de 300 de lei face fix ce face si aia care costa 1200 de lei. Doar ca scoate un debit mai mic, rezista mai putin pana la inlocuirea consumabilelor daca sursa de apa e proasta samd.

Sper ca acum e clar. O scurta vizita la un Hornbach de pilda (unde se pot vedea expuse cateva asemenea unitati cu diferite optionale pe el) face cat 10000 de cuvinte, o sa intelegi imediat ce vreau sa spun.
 
Reply
(07-01-2015, 11:05)hateganul Wrote: [
Chiar daca la in tabelul primariei Timisoara, Nitratii au o valoare mai mica decat pe eticheta bucovina, nu cunosc pe nimeni sa consume apa de la robinet, iar, in zona Timisoarei, la chestiile forate este mult mai rau. Una e ce scrie in buletinul primariei din 2013 si alta ce ai la robinet. Apa de la robinet in tm este "nashpa", din toate punctele de vedere. Am o "chestie forata" la vreo suta de metrii adancime si este sub orice critica... uneori cred ca in Bega e mai ok, cel putin vizual. Zona e varza la capitolul asta.

Referitor la bucovina, espressomanii utilizeaza aceasta apa pentru ca, la temperaturi mari(si nu numai), are reziduuri relativ mici comparativ cu alte ape de pe la noi. Ne gandim si la sanatatea aparatului din dotare nu numai la a noastra :)

Uite ce ii spuneam ieri lui Stefan:


(06-01-2015, 21:46)Adri@n Wrote:
(06-01-2015, 21:34)stefandinescu Wrote: Ma uitam acum pe site-ul RAJA Constanta care arata ca facut in Word si nu apare nici un buletin de analiza, doar tarife :) Nimic nu e gratis pe malul marii :)



Si regia de la Timisoara vad ca furnizeaza buletine http://www.aquatim.ro/buletin-de-analiza...i-273.html

Ce e halucinant acolo sunt diferentele de conductivitate totala (deci TDS) si duritate intre diferitele zone ale orasului. De-aia zic ca e bine sa te informezi de la sursa si sa iei pe urma o decizie in cunostinta de cauza.

Bineinteles ca daca exista asemenea fluctuatii ale calitatii apei de la robinet te orientezi spre alte solutii, mai ales ca, slava Domnului, sunt destule.
 
Reply
...Si o solutie ieftina si la indemana e sa consumi apa plata imbuteliata, cum se intampla in multe alte state in lume. Teoretic Romania e un stat european si trebuie sa se supuna unor standarde de calitate a apei imbuteliate si prefer sa nu-mi risc sanatatea macinandu-mi nervii ca aia mint de ingheata apele (ca sa fim si on topic) si sa-i cred pe cuvant. Pe cand apa de robinet are un mare neajuns: toate verificarile se fac la statie nu la robinet. De la statie pana acasa se mai intampla multe...
Nu neg ca pot fi si alte solutii mai bune, dar nu-mi place sa fiu tratat de fraier pentru ca aplic altele (cea in cazul de fata e standard ca si entry level in acest forum). Cu siguranta ca sunt espressoare mai bune decat gaggia classic-ul meu, asta nu inseamna ca maine trebuie sa trec pe hx pentru ca vine maine alt nou user si-mi spune ca-s un fraier ca-l folosesc.
Asa domnul nou venit, multumesc de sfaturi, dar pana nu comanzi suruburi prin posta de la mine (desi nu vand asa ceva) limiteazate in a prezenta avantajele solutiilor dumitale fara sa faci remarci rautacioase la cele aplicate de mine fraierul care nu vrea sa arunce banii pe fereastra pe diverse scule ce tin de cafea si producerea ei.
Repet, pentru mine cafeaua e o bautura de dimineata, nu o PASIUNE.

PS: Nici suruburile nu intra la pasiuni personale.
Raul, consumator zilnic de cafea (si de vin rosu!)
Gaggia Classic, Home Vario Mahlkonig, tamper Concept-Art, Filtru Bezzera nepresurizat pt 2 cesti, 14g, 58mm
 
Reply
(08-01-2015, 02:29)amarok Wrote: Pe cand apa de robinet are un mare neajuns: toate verificarile se fac la statie nu la robinet. De la statie pana acasa se mai intampla multe...

Aceste doua linkuri au fost postate de mine (unul din ele de mai multe ori) pe paginile precedente:
http://www.apanovabucuresti.ro/buletine-.../sector-1/
http://www.aquatim.ro/buletin-de-analiza...i-273.html

Ajungea sa fi dat click pe unul dintre ele pentru a vedea ceva de genul asta (sublinierile cu rosu imi apartin):

[Image: apanov10.jpg]

Prelevarile de probe pentru analizele cerute de lege se fac si s-au facut mereu de la consumatori finali, aflati in locuri publice (din motive lesne de inteles)  nicidecum "la statie", tocmai pentru ca pe traseu s-ar putea intampla multe.


Ce rost are sa postezi la modul asta informatii evident false, desi informatia corecta iti fusese servita pe tava la un click distanta?
 
Reply
Revenind on topic:

Osmoza inversa

Este procedeul filtrarii apei la nivel de atomi si/sau molecule, apa devenind complet demineralizata si purificata, fara niciun fel de proprietate. Aceasta tehnica de filtrare inseamna „impingerea” apei cu presiune printr-o membrana speciala foarte fina, care separa apa de saruri, minerale si alte substante.

Avantaje

  • ·  procedeul filtrarii si apa filtrata este 100% asigurata


  • . apa devine distilata, fara nicio proprietate, fara pericole

Dezavantaje

  • ·  procedeul este foarte scump



  • ·  consumul de apa este foarte mare



  • ·  apa devine distilata si fara nicio proprietate, ceea ce inseamna ca pentru uz alimentar este deloc recomandata (lipsa tuturor mineralelor din apa nu dezvolta gustul si aroma cafelei iar lipsa conductibilitatii face ca aceasta sa nu fie detectata de catre rezistente si senzori)
sursa

 Din cele de mai sus deduc (!) ca acel amestec cu apa de robinet e tocmai pentru a contracara acel ultim dezavantaj. Totusi de ce sa faci amestec cu o apa de o calitate incerta? Nu ar fi mult mai bun un amestec cu o apa imbuteliata (teoretic mai aproape de analizele scrise pe eticheta si cu siguranta cu mai putin clor)?

PS. Liviu nu se poate face ceva cu setarile de font cand dai copy / paste (pe forum apare cu caractere foarte mici).  Huh
Raul, consumator zilnic de cafea (si de vin rosu!)
Gaggia Classic, Home Vario Mahlkonig, tamper Concept-Art, Filtru Bezzera nepresurizat pt 2 cesti, 14g, 58mm
 
Reply
Cum spuneam ieri (parca) nu vad de ce as crede analizele astora de la Bucovina (sau al oricarui alt producator de apa imbuteliata, ca sa nu discriminam) mai mult decat ale celor de la Apa Nova. Din punctul meu de vedere sunt perfect echivalente.

Bucovina n-ar avea sens s-o combini (avand nitratii comparabili cu Apa Nova si nitritii chiar de 2 ori mai mari) dar sigur ca s-ar putea alege alte ape, cu continut foarte mic de nitrati. Solutia e flexibila, asta e marele ei avantaj. Se pot face combinatii cu diverse ape, inclusiv in functie de criterii pur subiective cum ar fi gustul etc.
 
Reply
Din aceeasi sursa:

Cartusele filtrante

 (cu demineralizare si straturi multiple de filtrare)
[Image: filtre.png]

Aceste noi sisteme de filtrare au inceput sa aibe succes pe piata din ce in ce mai mare datorita eficientei lor.

Cartusele contin o rasina schimbatoare de ioni pe baza de hidrogen, schimband ionii de calciu cu ioni de hidrogen.

De regula au inclus un sistem de by-pass ceea ce permite dozarea

unei cantitatii de minerale optime pentru cafea, si fara riscul aparitiei calcarulu.

In functie de continutul mineralelor din apa (duritatea temporara) aceste cartuse au o durata de functionare legata de cantitatea de apa filtrata.

Multiplele trepte de filtrare asigura indepartarea clorului, metalelor grele, impuritatile de pana la 5 microni, si implicit bicarbonatii de calciu.

[Image: demineralizare.png]

 Avantaje

•  . filtreaza apa de gust si miros de clor, metale grele, unele pesticide si impuritati de pana la 5 microni

•  . previne riscul aparitiei calcarului in interiorul aparatelor

•  . utilizare usoara, deloc complicata

•  . avariile neprevazute ale echipamentelor sunt eliminate

•  . by-pass reglabil, ceea ce presupune calitate constanta a produselor finale, pe toata durata de functionare a cartusului filtrant

•  . costuri foarte mici de utilizare, pe termen mediu si lung

•  . prelungeste functionalitatea si durata de viata a echipamentelor

•  . cantitatea de apa filtrata poate fi contorizata

•  . marimile cartuselor de filtrare sunt diferite. In functie de duritatea apei si consum se alege marimea cartusului filtrant potrivit (pentru a se schimba dupa o perioada de 10-12 luni, nu mai mult de 1 an)

•  . nu necesita interventii suplimentare pe toata durata de functionare

•  . costurile cu piesele de schimb, si mana de lucru sunt eliminate

Dezavantaje

•  . reticenta pentru noul sistem

•  . avantajele utilizarii, din punct de vedere depuneri de calcar, se observa pe termen            mediu si lung

•  . cost mare de achizitie la „prima vedere”


Cu siguranta s-a mai discutat pe forum si despre acest sistem si probabil unii chiar l-au folosit. Ar fi util (chiar si pentru mine ca anu asta nu o sa mai folosesc apa de Cimisoara ci de foraj ) sa aflam care sistem e mai bun si functioneaza.
Raul, consumator zilnic de cafea (si de vin rosu!)
Gaggia Classic, Home Vario Mahlkonig, tamper Concept-Art, Filtru Bezzera nepresurizat pt 2 cesti, 14g, 58mm
 
Reply
Ne tot invartim in jurul cozii infierbandati de descutii mai vechi ce nu au neaparat legatura cu topicul in cauza si uitam elementul esential:
"doar 300 euro", mada putini nu-ti ajung sa-ti iei un mare lucru de ei?! 
La un moment dat, tarziu e drept (o fi frigalaul asta de vina sau am trecut la un nou an si ma ramolesc (de tot!)) m-am gandit: da' pe mine cat ma costa de fapt apa?
Primul pas: consumul, a a a a, aproximativ 200ml /cafea (probabil mai putin dar rotunjim superior)
Cate zile pe an beau cafea: aici imi iese din prima: 365
Consum anual: 0.2x365 = 73l
Pret apa Bucovina: 2.2 lei /2 l (marti am luat cu 1.89 dar fu oferta)
Costuri anuale: 73x2.2/2 = 80.3 lei, cea ce in euroi la un curs mediu de 4.45 ar fi 18 euroi. Mai sunt si 4 eurocenti pe acolo.
Acum 300 euroi parca nu mai par asa de putin.


Acum fuguta la lucru ca tre sa am si din ce sa platesc apa!  :D
Raul, consumator zilnic de cafea (si de vin rosu!)
Gaggia Classic, Home Vario Mahlkonig, tamper Concept-Art, Filtru Bezzera nepresurizat pt 2 cesti, 14g, 58mm
 
Reply
Mai bine de mine ca beau doar espresso. 0.03*365*4 =doar 43 de litri de apa pt 4 espresso pe zi. :) pot sa pun linistit apa RO in espressor.
La Marzocco GB5, La Marzocco Vulcano, Eureka Mythos, La Marzocco GS3, La Spaziale Mini Vivaldi II
 
 
Reply
Am inceput sa citesc post-ul dar recunosc ca l-am abandonat cand s-a intrat in detalieri legat de compozitia apei, dedurizare etc.

Problema mea este (daca s-a discutat va rog faceti trimitere) urmatoarea : atat apa bucovina cat si apa din sistemul de filtrare (elimina clorul si particulele pana la 2 microni) fac o depunere lipicioasa pe rezervorul de la Gaggia. Ori e rezervorul de vina ori apa si problema e general valabila. 

Modul de folosinta : pun aprox 1.5 l apa in rezervor si ia cam 5 zile pana o consum. La finalul acestor 5 zile se vede o mazga sau pelicula lipicioasa pe reservor (din sistemul de filtrare e mai groasa iar de la bucovina mai finuta depunerea). Cum procedati: se spala mai des rezervorul ? se ignora ?
Gaggia Classic, Porlex Mini, site 7, 14 nepresurizate, tamper
 
Reply
Pentru acuratete, cei cu HX consuma mai multa apa din cauza flush-ului de racire. Oricum si la un consum de apa calculat de Stefan X 3 tot iese putin.
 
Reply
(08-01-2015, 12:34)sevi Wrote: Cum procedati: se spala mai des rezervorul ? se ignora ?

Depinde cat de sensibil esti. Poti pune mai putina apa in rezervor, cat sa te tina sa zic 2 zile si speli rezervorul bine inainte de umplere.
 
Reply
(08-01-2015, 13:50)coffeesnob Wrote: Pentru acuratete, cei cu HX consuma mai multa apa din cauza flush-ului de racire. Oricum si la un consum de apa calculat de Stefan X 3 tot iese putin.

Acum conteaza si debitul pompei. Una e sa faci flush cu pompa rotativa, alta e sa faci cu pompa cu vibratii. :)
Nuova Simonelli Oscar; La Pavoni Europiccola (EN); Mazzer Super Jolly; M38
Behmor 2020SR
 
Reply
@sevi: sincer nu am observat asta pana acum si intr-un an nu l-am spalat niciodata. Oricum absorbtia nu merge char pe fund mai are o diferenta de ordinul milimetrilor.
Sa nu fie la tine o problema cu palnia care face legatura cu rezervorul (se se adune praf sau alte impuritati).
Banuiesc ca folosesti capacul de protectie...
Raul, consumator zilnic de cafea (si de vin rosu!)
Gaggia Classic, Home Vario Mahlkonig, tamper Concept-Art, Filtru Bezzera nepresurizat pt 2 cesti, 14g, 58mm
 
Reply
(08-01-2015, 12:34)sevi Wrote: ... se vede o mazga sau pelicula lipicioasa pe reservor (din sistemul de filtrare e mai groasa iar de la bucovina mai finuta depunerea). Cum procedati: se spala mai des rezervorul ? se ignora ?

mi se intampla si mie, ceva fin, vorba ta, de la Bucovina. Il spal periodic, nu pot sa-ti spun intervale. Bilunar, lunar, cum se nimereste. 
Gaggia Classic, Macap M42M, Ridgeless VST 18g, Hario Mini
 
Reply
(08-01-2015, 12:34)sevi Wrote: atat apa bucovina cat si apa din sistemul de filtrare (elimina clorul si particulele pana la 2 microni) fac o depunere lipicioasa pe rezervorul de la Gaggia. ... pun aprox 1.5 l apa in rezervor si ia cam 5 zile pana o consum.

rezervorul acela se incalzeste in lucru si astfel se favorizeaza o precipitare care devine sesizabila dupa cateva zile de acumulare; simpla speculatie, bazata pe faptul ca am in stoc mereu peturi de 5l de bucovina si n-am vazut niciodata, chiar dupa mai mult de o luna de la adusul din magazin, nici un fel de depunere!

dar ce vreau sa spun e ca rezervorul la mine are 4 litrii si cam la 2-3 zile il completez cu vreo 2-3 l de apa; bucovina;
rar, cam odata pe luna, scot rezervorul, de obicei in legatura cu alte lucrari, il spal, dar nu am vazut in 2 ani nici o depunere! peretii interiori mai lunecosi, ok; rezervorul e din plastic translucid si apa sta calda in el, la peste 30C, pe putin 90 min pe zi;
deci la mine se ruleaza mult mai multa apa si totusi...

ar mai fi un element de considerat, nu stiu cat de relevant: mereu am avut si o forma de water softener - primul an, cartus Bezzera, iar mai recent - imediat e anul si cu asta - folosesc o ... punga cu saruri (Filtru osmotic universal pentru dedurizarea apei Bilt Oscar 150), ce zace in rezervor;
are vreun efect? sigur; dece nu masor mai precis? pentru ca:
(1) folosesc o apa foarte placuta la gust, buna si pentru o cafea buna; ceea ce conteaza in primul rand; nu ma pot pronunta asupra diferentei, espresso cu apa de robinet (am lucrat si asa, cu softener), sau espresso cu apa plata bucovina; dar am constatat cu toti ai mei aici, ca un ceai preparat cu apa de izvor - inclusiv cu apa bucovina - e mult, mult mai bun decat preparat cu apa de la robinet!
(2) in logurile zilnice ale profilelor de temperatura in masina, am semnale mai multe despre starea de contaminare cu piatra in circuitele masinii; plus metode intrusive, cum e verificarea camerei supapei de extractie din grup (mushroom); au trecut peste 2 ani de folosire in regim mediu (pentru acasa) si am facut o singura decalcifiere; cu demontarea masinii; nu am gasit depuneri de piatra; ceea ce mi s-a parut normal; e regimul de exploatare al apei, recomandat si de fabricant;
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
 
Reply
(08-01-2015, 11:14)amarok Wrote: Ne tot invartim in jurul cozii infierbandati de descutii mai vechi ce nu au neaparat legatura cu topicul in cauza si uitam elementul esential:
"doar 300 euro", mada putini nu-ti ajung sa-ti iei un mare lucru de ei?! 
La un moment dat, tarziu e drept (o fi frigalaul asta de vina sau am trecut la un nou an si ma ramolesc (de tot!)) m-am gandit: da' pe mine cat ma costa de fapt apa?
Primul pas: consumul, a a a a, aproximativ 200ml /cafea (probabil mai putin dar rotunjim superior)
Cate zile pe an beau cafea: aici imi iese din prima: 365
Consum anual: 0.2x365 = 73l
Pret apa Bucovina: 2.2 lei /2 l (marti am luat cu 1.89 dar fu oferta)
Costuri anuale: 73x2.2/2 = 80.3 lei, cea ce in euroi la un curs mediu de 4.45 ar fi 18 euroi. Mai sunt si 4 eurocenti pe acolo.
Acum 300 euroi parca nu mai par asa de putin.


Acum fuguta la lucru ca tre sa am si din ce sa platesc apa!  :D

Totusi despre care 300 de euro discutam noi, cand o instalatie de osmoza entry-level costa 300 de lei iar membrana din ea o sa tina lejer 4 ani daca se produce doar apa pentru espresso? Iar faci ca in mesajul in care spuneai ca distribuitorii de apa ar masura parametrii "la statie" cand ei de fapt ii masoara la consumator?

In mod cert pentru cei care fac doua espresso pe zi la un espressor entry-level costul apei Bucovina nu este relevant. Dar chiar si asa, n-are rost sa ne furam singuri caciula, ca in mod normal mai faci un backflush la finalul fiecarei sesiuni, deci mai consumi niste apa, mai folosesti aburul sa mai spumezi niste lapte etc, deci aia 73 de litri pe an sunt lejer peste suta. iar pe ei ii inmultesti cu 2,2 si rezulta 110 lei pe an, adica in 3 ani amortizezi costul unei instalatii de osmoza entry-level.

Logic, pentru cei care folosesc masini HX si fac 4-5-6 espresso pe zi deja calculul e cu totul altul iar amortizarea se face probabil din primul an, daca nu si mai devreme...
 
Reply
(08-01-2015, 02:55)Adri@n Wrote: Cum spuneam ieri (parca) nu vad de ce as crede analizele astora de la Bucovina (sau al oricarui alt producator de apa imbuteliata, ca sa nu discriminam) mai mult decat ale celor de la Apa Nova.  Din punctul meu de vedere sunt perfect echivalente.

Bucovina n-ar avea sens s-o combini (avand nitratii comparabili cu Apa Nova si nitritii chiar de 2 ori mai mari) dar sigur ca s-ar putea alege alte ape, cu continut foarte mic de nitrati. Solutia e flexibila, asta e marele ei avantaj. Se pot face combinatii cu diverse ape, inclusiv in functie de criterii pur subiective cum ar fi gustul etc.

Tot ce pot sa spun despre Bucovina este doar atat: am folosit pe BZ 10 exclusiv Bucovina. Aparatul se prezinta foarte bine, toate" bune si frumoase". La urmatorul aparat am sa folosesc tot Bucovina chiar daca nu o sa am rezervor .
ꟼₚᵣₒ ₈₀₀/ VOSTOK 1Gr/ Hoᴎᴎɘ Ꙅlim // Atom W65 //ꙄɘTTɘ WI //M47 Titan ₘₐₙ ₐₜ wₒᵣₖ
 
Reply
Quote:amarok:
PS. Liviu nu se poate face ceva cu setarile de font cand dai copy / paste (pe forum apare cu caractere foarte mici).

E simplu - cand dai paste, nu folosi ctrls+V sau vreo functie din mouse, ci da click dreapta si ai doua optiuni: paste sau paste as plain text. Alegi a doua optiune si textul se insereaza neformatat.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
Ideea unei alternative la Bucovina nu a venit ca urmare a faptului ca aceasta n-ar fi corespunzatoare utilizarii intr-un espressor.

Exista doua aspecte care pledeaza impotriva ei :

1. inconvenientul caratului de PET-uri, bidoane samd, care la masini gen HX devine deja relevant
2. Continutul relativ mare de nitriti si nitrati.

Evident, cei care nu sunt deranjati de aceste doua inconveniente nu au de ce sa-si bata capul cu alta solutie.

Acestea fiind zise, nu cred ca are rost sa mai batem inutil apa-n piua :D . Cum spuneam zilele trecute, face fiecare ce vrea, pe banii si pe sanatatea lui, mai ales cand are acces la informatii cu privire la cele cateva solutii pe care le poate alege.
 
Reply
(08-01-2015, 18:25)radudani Wrote:
(08-01-2015, 12:34)sevi Wrote: atat apa bucovina cat si apa din sistemul de filtrare .... fac o depunere lipicioasa pe rezervorul de la Gaggia. ...

.... peretii interiori mai lunecosi, ok; rezervorul e din plastic translucid si apa sta calda in el, la peste 30C, pe putin 90 min pe zi; ...

Totusi, peretii aia lunecosi ma dispera si pe mine. E ca o "mazga invizibila" daca imi permiteti :).  Tind sa cred, ca daca pun intr-o stica de plastic apa calda in mod repetat nu voi regasi depunerea aia. Poate cauza este filtrul pt dedurizare(al meu e asemanator cu filtru dedurizare  ).
Repet, banuiesc ca e asa, nu am testat. Poate aveti voi idee din ce cauza se face minunea aia pe pereti bidonului !
 
Reply
In prima faza o sa spal mai des rezervorul. Deduc din cele de mai sus ca se poate aparatul sau rezervorul sa favorizeze aceasta situatie mai mult decat la alte espressoare. Intradevar, pe sticla Bucovina nu raman depuneri chiar daca sta deschisa mai mult timp (diferenta de temperatura dintre apa din rezervor si cea din sticla).

Intrebare : in rezervor se reintoace apa calda din boiler la oprirea aparatului sau se incalzeste doar prin transfer de la carcasa?
 Am observat ca daca las aparatul pornit aprox. 30 minute carcasa de inox devine foarte calda inspre fierbine, mie mi se pare carcasa chiar prea calda pentru un echipament casnis (un copil cu pielea sensibila poate simti senzatia de arsura). O sa incerc sa iau temperatura la suprafata.
Gaggia Classic, Porlex Mini, site 7, 14 nepresurizate, tamper
 
Reply
(09-01-2015, 10:27)hateganul Wrote: Totusi, peretii aia lunecosi ma dispera si pe mine. E ca o "mazga invizibila" daca imi permiteti :).  Tind sa cred, ca daca pun intr-o stica de plastic apa calda in mod repetat nu voi regasi depunerea aia. Poate cauza este filtrul pt dedurizare(al meu e asemanator cu filtru dedurizare  ).
Repet, banuiesc ca e asa, nu am testat. Poate aveti voi idee din ce cauza se face minunea aia pe pereti bidonului !

Situatia cu sticla din plastic , de care pomenesti , cred ca o putem echivala cu modul in care folosesc eu acasa apa plata .
Pentru comoditate pun apa Bucovina , din petul din plastic , in acest vas din sticla .

   

Are o capacitate de vreo 8 litri , il alimentez zilnic cu apa proaspata ( se consuma cam 5 l/zi ) dar niciodata nu am avut vreo depunere , alunecoasa sau nu , pe pereti . 

La expresor am si eu acelasi fenomen . 
Nu cred ( sunt chiar convins ) ca filtrul de dedurizare nu are vreo influenta , deoarece la Expobar aveam un astfel de filtru , la VBM nu .  Fenomenul este identic in ambele cazuri , aceeasi depunere alunecoasa . 
Am crezut ca o circulare mai rapida a apei din rezervor va indeparta fenomenul . 
Nu este asa , la Expobar rezervor de 3 l , la VBM de 2 l . La VBM completez la doua zile , la Expobar la 4-5 zile .

Inclin si eu sa cred ca din cauza incalzirii , in mod repetat , a apei din rezervor se produce acesta depunere nedorita . 

Poate sunt colegi , mai priceputi in domeniu ,  care ar putea sa dea o explicatie fenomenului , naturii depunerii si efectelor acesteia . 
 BUGSTER; Honne S; EK43S; Buckeye BC2; Kinu M47; Cafflano
 (Ex: LM-GS3/AV; PL41TEM; Expobar-DB; VBM-2B; Hottop-2k+; Flair; MK-Vario; MK-K30; Macap M4D; Kinu M68)
 
 
 
Reply
Carcasa are legatura mecanica si termica cu boilerul. Acesta ajunge in brew la peste 90 grade C si in steam la 140-150 grade C. Carcasa radiaza caldura si de aceea nu arde pielea dar frige.
La Marzocco GB5, La Marzocco Vulcano, Eureka Mythos, La Marzocco GS3, La Spaziale Mini Vivaldi II
 
 
Reply
Deva:

[Image: deva_zps64695b06.jpg]
 
Reply
(09-01-2015, 10:58)sevi Wrote: ... Intrebare : in rezervor se reintoace apa calda din boiler la oprirea aparatului sau se incalzeste doar prin transfer de la carcasa?
 Am observat ca daca las aparatul pornit aprox. 30 minute carcasa de inox devine foarte calda inspre fierbine, mie mi se pare carcasa chiar prea calda pentru un echipament casnis
 
(09-01-2015, 11:26)stefandinescu Wrote: Carcasa are legatura mecanica si termica cu boilerul. Acesta ajunge in brew la peste 90 grade C si in steam la 140-150 grade C. Carcasa radiaza caldura si de aceea nu arde pielea dar frige.

vorbiti de Gaggia, un SBDU, nu ma pricep;

dar sunt putine (si bune) masinile la care returul OPV este cu apa calda; de ex., Quick Mill Anita, are OPV-ul, dar si manometrul (deci mai adevarat presiunea de extractie, nu cea a pompei), dupa HX, returul conduce apa calda in exces, inapoi in rezervor;

dar adevaratul motiv pentru care apa din rezervor este calda (peste 30C) este caldura radiata de boiler;
cand ai un boiler de 2 l, incalzit de un element de 1,45kW, intr-o incinta de inox, intreaga masina se incalzeste, nu?

in regim de echilibru termic, mai ales la masinile mari, intreg interiorul masinii este cald, deci si apa; si evident, asta face parte din parametrii normali de functionare, avuti in vedere la proiectarea masinii;
la fel cum, izolarea boilerului, sau boilerelor, are o motivatie si consecinte avute in vedere in proiectare;
ma refer la masinile HX si DB; dar cu siguranta, incalzirea apei in rezervor, in regim de asteptare, peste 30C este un fenomen normal in functionare;

de fapt, e undeva un thread in forum, in care s-a discutat problema influientei apei din rezervor, turnate in timpul sesiunii; spuneam atunci ca e impotant ca rezervorul sa fie umplut inainte de prnirea masinii si sa nu se intervina pe parcurs; asta, daca se doreste si se conteaza pe o anume 'consistenta' in extractiile succesive;

ca un argument, luati in considerare ca masor si inregistrez de peste un an, temperaturile in 2-3 puncte din masina, la fiecare sesiune de 5-8 espresso-uri duble;
in primele luni de utilizare, am ramas cu impresia ca masina functioneaza prea cald (nu aveam senzor de temp in grup, aveam doar senzori montati pe imbus-ul grupului si pe tuburile termosifonului) si am izolat destul de bine, pe ambele parti, peretele din tabla de inox, pe care masina il are intre boiler si rezervorul de plastic;
dupa vreo 14 luni de mers asa, cu niste saptamani in urma, am scos izolatia respectiva, readucand masina la starea initiala; am inregistrat o ridicare a mediei de temperatura in general in masina, dar mai ales, a temperaturii de extractie; a trebuit sa schimb putin parametrii de lucru; dar imi e mai usor asa, sa obtin extractii mai calde, pe care le prefer la cafeaua prajita usor;

atentie, boilerul, in interior, nu ar trebui sa atinga in steam, mai mult de 125-127C!
ceea ce ar corespunde unei suprapresiuni de 1,3-1,5 bar;
140-150C in interiorul boilerului de abur inseamna, in stare de saturatie, temperatura la care fierbe apa la o presiune de 2,6-3,7 bar!
din fericire, si de regula, supapa de protectie la suprapresiune actioneaza la cca. 1,8 bar la masinile mai mici, iar protectia termica intrerupe incalzirea boilerului, pe la 135C (!);
daca astea nu functioneaza...

apropo de depunerea alunecoasa pe peretii interiori ai rezervorului de apa, chiar incercam sa-mi imaginez ca acel saculet de demineralizare, cu osmoza, are un efect pozitiv; pana la urma, cu 4l in rezervor si 4-7 l rulati saptamanal, nici nu am o depunere notabila la o saptamana, ci numai la 1-2 luni... nu se vede, doar se palpeaza;
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
 
Reply
2 grade?

LE: postase hhanu un buletin de analiza de la Deva, dar a disparut. nu vorbesc singur. Inca :)
Gaggia Classic, Macap M42M, Ridgeless VST 18g, Hario Mini
 
Reply
Va astept cu bidoanele la Deva :D
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)