[bemihai]

Revenind la topicul cu apele: pentru amatorii de ape imbuteliate, mai jos e un grafic cu majoritatea apelor ce se gasesc prin magazine. Dunga verde reprezinta intervalul pe care-l recomanda SCA ca fiind acceptabil, iar punctul rosu este reteta optima SCA (alkalinity ~ 40, hardeness ~ 68). Datele sunt luate de pe etichete prin ian-feb 2020, deci e posibil sa se mai fi schimbat intre timp.

Bucovina este cea mai apropiata de dunga verde, dar hardness-ul foarte mic (~33) o descalifica pt specialty coffee pt ca nu e capabila sa extraga foarte multe aromatice din cafea. De asemenea, cum alkalinity e mult sub limita (~30), obtinem mai multa aciditate de cat ar trebui in cafea. 

Principala probelma cu apele imbuteliate romanesti este ca raportul dintre alkalinity si hardness este 1:1, vezi linia rosie punctata. Singura apa ce iese din tipar este Smart Water (btw, la Boiler folosesc Smart Water pt filtru). 

Folosind datele astea, am incercat sa fac diverse combinatii din 2/3 ape diferite astfel incat sa ma apropii de dunga verde. De exemplu, o posibilitate este urmatoarea: Bucovina 75%, Smart Water 20% si Aqua Carpatica 5%. Apa rezultata are alkalinity 40 si hardness 70, foarte aproape de optimul SCA (vezi punctul rosu din grafic). 

  
Folosesc o apa asemanatoare de mai mult de un an, pentru espressor si filtru, si pot afirma ca gustul cafelei e mult mai bun decat cu Bucovina. Cateodata, pt cafelele prajite mai light, ridic hardness-ul pana spre 100 pt mai multa extractie. 

La valorile astea ale hardness-ului, n-ar trebui sa fie probleme nici cu calcarul intr-un boiler care incalzeste la 93-95 de grade. De altfel, pe kettle-ul folosit pt filtru nu sunt urme de calcar nici dupa cateva luni de utilizare zilnica.

Pentru cine e curios si vrea sa incerce, am o mica aplicatie care calculeaza manual combinatii sau cauta automat combinatii cu anumite valori de hardness si alkalinity.

[Lyvyoo]

Multumim @bemihai

[allex06]

renatoa - pui te rog o poza la eticheta Aquatique sa vedem pe unde se incadreaza in tabelul -foarte misto- postat de bemihai?

[lucimunteanu]

@bemihai
Poți adauga și Dorna?

[renatoa]

@bemihai, la SCVA vad ca se vorbeste de Total Alkalinity, nu neaparat doar de CaCO3.
In cazul Aqua izv. Calimanel de care am vorbit ieri am vazut ca avem de-a face cu o alcalinitate datorata major HCO3.
Ai inclus si asta in datele folosite la trasarea graficului, acolo unde erau disponibile ?
Aparent, s-ar parea ca da, AC la 5l pare plasata unde i-ar fi locul pe baza cantitatii HCO3, intreb pentru celelalte ape.
 

Principala probelma cu apele imbuteliate romanesti este ca raportul dintre alkalinity si hardness este 1:1

Consecinta cea mai importanta a propozitiei de mai sus este ca nu putem crea o apa macar cat de cat apropiata de standard din nici o combinatie de ape naturale... cel putin nu romanesti.
Si iar ma intreb, nu prima oara, SCA astia ce apa extraterestra au definit ca ideal ? 

---

renatoa - pui te rog o poza la eticheta Aquatique sa vedem pe unde se incadreaza in tabelul -foarte misto- postat de bemihai?

Voila... este in zona AC 5 litri, un pic mai jos ca TDS, un pic mai la dreapta ca alcalinitate.
HCO3 se imparte la 1.22 ca sa dea alcalinitatea CaCO3, deci 125/1.22 = aproape 100.

[bemihai]

Poți adauga și Dorna?

Pot adauga/updata orice apa. Trimite-mi te rog o poza cu eticheta (cu tabelul de proprietati) si o sa updatez graficul. 
 

Ai inclus si asta in datele folosite la trasarea graficului, acolo unde erau disponibile ?

Consecinta cea mai importanta a propozitiei de mai sus este ca nu putem crea o apa macar cat de cat apropiata de standard din nici o combinatie de ape naturale... cel putin nu romanesti.
Si iar ma intreb, nu prima oara, SCA astia ce apa extraterestra au definit ca ideal ?   

Valorile din grafice si unitatea de masura (ppm CaCO3) sunt consitente cu tabelul SCA. Pe scurt, total alkalinity e calculat din valorile Ca si Mg de pe eticheta, iar alkalinity e calculat din valoarea HCO3 de pe eticheta. Daca e cineva interesat, pot sa detaliez formulele de calcul. 

Exact la concluzia ta am ajuns si eu, si tocmai de-aia am luat in considerare Smart Water (care nu e naturala). Prin Germania/Elvetia am vazut ape naturale pt care raportul dintre hardness si alkalinity e in jur de 2:1 (asta cred ca depinde de sol). 

Din cate inteleg eu, valorile optime SCA au fost determinate stiintific, nu prin incercari. Tabelul SCA reprezinta un punct bun de pornire, dar nu trebuie luat ca litera de lege, extractia depinde si de alti factori pe langa compozitia apei. 

Alcalinitatea are rol de acidic buffer, neutralizeaza o parte din acizii extrasi din cafea. O apa cu alcalinitate prea mare o sa neutralizeze toti acizii din cafea, o apa cu alcalinitate prea mica o sa lase si acizii neplacuti (de aici gustul acid/astringent la cafeaua facuta cu Bucovina). Cumva s-a ajuns la concluzia ca ~40 ppm CaCO3 ar fi valoarea optima care neutralizeaza acizii neplacuti si lasa sa treaca acizii placuti. Duritatea totala (Ca si Mg) determina cat de multe aromatice din cafea vor ajunge in ceasca: substantele aromatice din cafea (in general acizi) se lipesc de moleculele de Ca si Mg si in felul asta sunt transportate in ceasca. Problema e ca pe langa acizii placuti, Ca si Mg atrag si acizi neplacuti, si de-aia se recomanda ca duritatea totala sa nu depaseasca 70-100 ppm CaCO3. Exista multe resurse bune in directia asta (Colonna-Dashwood, Hendon - Water for Coffee; B. Folmer - The Craft and Science of Coffee).

[lucimunteanu]

De acord, "tabloul" este cam mare :))

[TVTVTV]

Guys, am și eu o întrebare pe bune. Italienii ce apă folosesc pt. espresso-ul lor (1'st wave)? Sau la ei nu se pune problema de "engineered water" ci contează strict duritatea etc.?

Întreb pentru că-mi imaginez că o miscelă proaspătă făcută bine (care nu are deloc gust de cauciuc ars ca Lavazza & Co) ar putea foarte ușor să beneficieze și ea de pe urma unei ape de calitate mai bună.

[miro]

[renatoa]

Ei au cureaua stransa mai lejer la alcalinitate... in limita aia de 80 ar incape si cateva de-ale noastre...

[Kosti]

Apa SMART WATER este din Ungaria și din Italia (pe aceasta vad ca mai scrie și STILL pe eticheta) ma întreb au același conținut?

Trimis de pe al meu MAR-LX1A folosind Tapatalk

[TVTVTV]

[...]

 

Ei au cureaua stransa mai lejer la alcalinitate... in limita aia de 80 ar incape si cateva de-ale noastre...

Gracias.

[lucimunteanu]

Uite și poza

[renatoa]

@lucimunteanu, Izvorul Alb vine in grafic undeva deasupra lui Azuga... tot pe linie...

---

Apa SMART WATER este din Ungaria și din Italia (pe aceasta vad ca mai scrie și STILL pe eticheta) ma întreb au același conținut?

Smart water este brand Coca Cola, este de asteptat sa aiba aceasi retetea peste tot. Gasesti si la Auchan.

Still este apa plata, Sparkling este gazoasa (cu bule).

[bemihai]

Graficul updatat:

[micrenda]

Din curiositate am vrut sa ma uit la apa pe care o folosesc eu (Miraqua de la Lidl, apa plata de izvor 2L, sursa F5 Mostitea, dar pe sticla nu este reportat nimic.

Nu ar trebui sa fie obligatoriu?

[vlaicu]

Știi cum e, ca pe ciocolata: poate conține urme de apa de izvor [emoji1787].
Sunt scumpe analizele alea. Și legea în ro.....

[allex06]

Din neatentie am luat Bucovina la 1,5L de la Lidl. E identica cu cea de 2L?

[distrugatorul]

e de la robinetus :P foraj de adancime medie..asta e la indemana oricui

[renatoa]

Raspunsul lui @distrugatorul era adresat lui @micrenda, nu se refera la Bucovina.

Cand @distrugatorul a scris acolo ca e de la robinet, se referea la "faimosul" strat acviver F1 FRATESTI, care este o "balta" imensa, de cateva sute de hectare, la cateva sute de metri adancime, sub tot judetul Ilfov, ajungand pana sub Colentina. Si in reteaua de apa potabila a capitalei...
Situatia acestei ape este foarte controversata, analizele sunt la mare secret, o gramada de bani sunt in joc, margand pana la articole de reclama in care este proclamata apa casei regale, chestie care evident este greu verificabila si valoreaza fix...
Calipso nu este singura firma care imbuteliaza aceasta apa, dar ca regula generala eu ma feresc de apele pe care citesc zona asta de provenienta. Ma gandesc ca toata gricultura care se face deasupra lor nu are cum sa nu se scurga pana la acest strat freatic.

---

Din neatentie am luat Bucovina la 1,5L de la Lidl. E identica cu cea de 2L?

Strict dupa reziduu sec, pare ca da...
Saraca apa, frate... buna la diluat antigelu, in lipsa de apa distilata :D

[allex06]

Strict dupa reziduu sec, pare ca da...
Saraca apa, frate... buna la diluat antigelu, in lipsa de apa distilata

Asa e, dar eu o folosesc intr-o reteta. 4L Bucovina + 1L Smart Water  :D

Aqua C. 5L nu mi-a placut. In educatia mea redusa in exprimare tehnica as rezuma rezultatul ca supraextras si  lipsit de claritate. Mai mult nu stiu sa transmit. Va trebui sa ma educ un pic in directia asta. Poate cand se va putea sa particip la un "coffee sensory course".

[distrugatorul]

multumesc renato...despre asta era vorba da

[renatoa]

Voila, poftim... inca o Aqua Carpatica, a patra cred ca e... izvor Bilbor, cu mineralizarea pana la cer...

O ocazie unica sa se formeze stalactite in boiler :D

[Kosti]

Voila, poftim... inca o Aqua Carpatica, a patra cred ca e... izvor Bilbor, cu mineralizarea pana la cer...

O ocazie unica sa se formeze stalactite in boiler :D

Dar este cabogazificata


Trimis de pe al meu MAR-LX1A folosind Tapatalk

[Levo]

O ocazie unica sa se formeze stalactite in boiler :D

Dar este cabogazificata

       ... Ce faceti oameni buni ? ... contribuitzi la dezvoltarea reliefului carstic in espressoare ... ...

[renatoa]

@Kosti, ce bine ca ai facut observatia asta... ma facusi sa ii caut analiza si iaca peste ce bogatie dadui... un documente extrem de actual, 13 ian anul acesta, cu lista tuturor apelor minerale din tara recunoscute oficial.
Si in care gasim in sfarsit raspunsul, cate Acqua Carpatica exista... nu mai putin de OPT !

https://lege5.ro/Gratuit/gm4tqmjugyya/or...in-romania

Ce pozata mai sus este Aqua 3, Bilbor (judetul Harghita), iar apele de Bilbor sunt toate calcaroase, avand Ca in jur de 150 +/-, chestie care nu o schimba un pic de sifon, adica CO2 injectat in vena.

Tot cu ocazia asta mai gasii o catalogare interesanta a apelor noastre, chit ca e cam veche, din 2011, dar e interesanta, vedem clar, dintr-o privire, ce ape sa excludem de la prepararea cafelei:
https://www.infocons.ro/ro/i-analiza-ape...yMy0x.html

[dev]

Și Bucovina are vreo 6 surse...

Spor la căutat.

[Blackmamba]

Salut,
Ce solutii de testare a apei imi recomandati pentru acasa?
La espresso folosesc apa filtrata de la robinet prin doua filtre (grosier + carbune activ). 
Nu am probleme cu debitul dar as vrea sa fac cel putin un test de duritate sa vad daca e nevoie de un filtru aditional pentru rezervor.
Am citit despre TDS pen, insa nu stiu cat ar ajuta in decizia de a lua sau nu un filtru pentru rezervor.

[renatoa]

Ar trebui sa gasesti duritatea in buletinele de analiza a apei din cartierul unde locuiesti, pentru capitala au mai fost postari, vezi in paginile din urma. Sau cauta pe site la apa nova.
Pana in 10 grade germane nu ar trebui sa iti faci probleme. Daca ai 6-7 esti chiar pe langa optim.
Mult peste 10 nu rezolvi doar cu o simpla filtrare cu carbune, s-a scris si despre asta.

[Cosminchir]

Citeam ieri in manualul de instrucțiuni al unui Bezzera, la capitolul întreținere recomanda o apa care sa nu depășească 6 grade franceze, germane sunt cam jumătate.
De asta ce mai ziceți? :)