[lucimunteanu]

Când pornesc aparatul dimineața, dacă nu las pompa sa meargă 2secunde, nu se încălzește partea cu dusul(nasul) din grup.
Este enervant pt ca dacă uit, după 40min partea aia cat și portafiltru sunt călduțe.

După ce termin de făcut cafeaua las sa curgă 2sec apa ca să spele dusul, nu știu dacă are legatura cu pb de sus.

Ce vreau sa știu este dacă "asa face toate", sau fac eu ceva greșit?

[Y'not]

Mi s-a intamplat si mie sa am - cu regularitate - aer captat in grup.  
M-a indrumat cineva sa las sa curga apa rece imediat dupa pornirea aparatului - dar nu mai putin de 4-5 sec.  
Nici la spalare nu las sa curga mai putin de 4 sec, ca nu apuc sa vad efectul dorit.  

Bafta,

[Cip]

Nu "face asa toate". Al meu se incalzeste de nu poti pune mana pe el.
Dupa ce fac abur pentru lapte, pentru reumplerea boilerului, las sa mearga pompa 25-30 sec. De la sec 20 incepe sa curga apa din grup. Poate aceasta procedura face ca la mine sa nu apara acest fenomen.

[Kontrast]

Când pornesc aparatul dimineața, dacă nu las pompa sa meargă 2secunde, nu se încălzește partea cu dusul(nasul) din grup.
Este enervant pt ca dacă uit, după 40min partea aia cat și portafiltru sunt călduțe.

După ce termin de făcut cafeaua las sa curgă 2sec apa ca să spele dusul, nu știu dacă are legatura cu pb de sus.

Ce vreau sa știu este dacă "asa face toate", sau fac eu ceva greșit?

Ce temperatură ai setată pe pid? Parcă ai spus că ai modificat setarile pidului sau acel offset?

Eu nu folosesc abur nici nu pornesc pompa dimineața și cred că mai devreme de 40 min nu pot ține mâna pe grup. Este foarte fierbinte. Lucrez cu 92 grade setat pe pid, offset 15.

[KrisssKros]

Când pornesc aparatul dimineața, dacă nu las pompa sa meargă 2secunde, nu se încălzește partea cu dusul(nasul) din grup.
Este enervant pt ca dacă uit, după 40min partea aia cat și portafiltru sunt călduțe.

După ce termin de făcut cafeaua las sa curgă 2sec apa ca să spele dusul, nu știu dacă are legatura cu pb de sus.

Ce vreau sa știu este dacă "asa face toate", sau fac eu ceva greșit?

Este categoric un defect (fie de fabricație, fie de mentenanță "improprie"). Efectul de termosifon nu trebuie să depindă de folosirea pompei, tocmai asta este și ideea - de a se creea de la sine, datorită diferenței dintre masa specifică a apei calde care se ridică prin conducta de plecare și masa specifică a apei care vine pe conducta de întoarcere în boiler. Cea mai des intâlnită cauză o reprezintă depunerea de calcar sau vreun fragment desprins la vreo procedură de decalcifiere, care obturează parțial (uneori și total) circuitul prin care se creeaza (sau ar trebui să se creeze) termosifonul, dezechilibrând hidrodinamica acestuia. Dar mai pot fi și alte cauze, de genul unui orificiu dat din fabricație prea mic sau prea mare, vreo bucată de șpan rămasă pe circuit, vreo problemă de pierdere a temperaturii apei care ar trebui să urce și să pătrundă în grup, ș.a.m.d.
Totuși, în primă fază ar trebui să suspectezi calcarul depus într-o formă sau alta și să faci o decalcifiere, de preferat mai amplă, prin demontarea subansamblelor circuitului boiler - grup.
Pe lângă faptul că este un defect ce afectează confortul, espressorul neputând fi exploatat printr-o priză programabilă, eventual și comandată de la distanță, această disfuncționalitate poate creea și alte probleme, cum ar fi încălzirea mai greoaie a grupului, chiar și atunci când efectul de termosifon funcționează, dar la un debit mai mic decât cel ce a fost gândit de proiectant, nemenținerea temperaturii corecte raportat la o perioadă de timp, etc..

P.S.
Poate Lyvyoo  modifică titlul topicului, având în vedere că în grupul E61 chiar există aer, asta nereprezentând o anomalie. Ciruitul boiler-grup nu este un circuit lipsit de aer, vidat si total etanșeizat. Funcționarea ansamblului, inclusiv a efectului de termosifon, are la bază diferența de masă (densitate, volum) a apei la diferite temperaturi și nu crearea de vacum prin lipsa totală a aerului. Când espressorul / apa din boiler este rece (sau insuficient de fierbinte), atât circuitul termosifonului, cât și alte incinte ale grupului E61, chiar sunt pline cu aer.

---

Erată:
După ce am inserat clipul în postarea de mai sus, l-am urmărit până la final și am observat că autorul face niște confuzii și oferă unele explicații greșite despre funcționalitatea unor componente ale grupului E61 (de exemplu presiunea apei când espressorul nu este legat la rețea, cu maneta în poziția de mijloc / de "preinfuzie" sau rolul așa-zisei camere de preinfuzie, cea de jos cu arc mai mare, pe care nu prea îl cunoaște și deși recunoaște asta, încearcă să dea niște explicații nu prea corecte sau complete).
Totuși, exemplificarea și explicațiile oferite până la min. 1:40, referitoare la circuitul și modul de formare al efectului de termosifon, sunt corecte și până la urmă asta contează raportat la problema întâmpinată de colegul lucimunteanu.
Nu țineți cont de faptul că în clip este un HX, având în vedere că și la SBDU / DB, principiul termosifonului este același, doar boilerul diferă.

[lucimunteanu]

Problema calcarului nu exista întrucât aparatul este folosit din august 2020 doar cu apa Bucovina și a fost luat de nou.
Nu am modificat nimic în meniul pid-ul ui
Acum este setat la 90'C dar face asa la orice temperatura.
Când îl pornesc se aud niște trosnituri in boiler, dar dacă dau drumul la pompa imediat, durează 4-5s pana vine apa, iar apoi încetează zgomotele.

Am vorbit la PerfectEspresso in septembrie și ziceau ca e normal sa fie asa.

[Mesmer]

Astia de la perfect espresso zic ca e normal la orice problema. Luasem o rasnita de la ei si dintr-o greseala a mea nu puteam sa rasesc suficient de fin. Cand am apelat la ei imi spuneau ca e ok, la espresso extractia dureaza maxim 15s :))

Legat de aer in boiler, asta se intampla doar la pornire? Dupa ce ai incalzit aparatul + acel flush initial se mai goleste termosifonul?

Eu cred ca e posibil sa ai o mica scurgere in grup si probabil nu-ti dai seama pentru ca pica in tava. Eventual poti sa desfaci ciuperca de deasupra sa vezi daca pare totul ok.

Daca nu ai mai facut asta, nu e mare inginerie, doar sa ai grija la finisaje, adica sa pui ceva intre cheie si ciuperca.

[KrisssKros]

In cazul asta, avand in vedere ca si Y'not cu Profitec a sesizat acelasi defect, posibil si sa fie o problema de proiectare sau de executie a ECM / Profitec. Sau poate vreun lot de grupuri cu probleme sau mai stiu eu ce conducta, etc.
ECM / Profitec pare un producator respectabil si o anomalie atat de importanta e cam greu de crezut ca ar fi putut ramane nesesizata daca ar viza un intreg lot, dar pana la urma nimic nu este imposibil.
Totusi, tinand cont si de faptul ca pe alt topic un coleg posta niste valori cu totul altfel decat le stiam noi la Bucovina 5L, parca tot cu o decalcifiere as incerca mai intai, daca as avea eu problema asta. Acolo sunt niste orificii relativ mici ca si diametru, iar colmatarea partiala a lor poate aparea si in cateva saptamani, suficient cat sa influenteze formarea termosifonului. Pe de alta parte, eu nu am avut problema asta niciodata in 5 ani la Brewtus, desi de cateva ori am mai pus chiar si apa de la robinet si functioneaza zilnic in doua cicluri dimineata / seara.
Cred ca pana nu faci o decalcifiere ca la carte sau pana nu demontezi grupul sa vezi ce e acolo, nu prea ai de unde sa stii cu exactitate cauza. Ai un avantaj ca este in garantie, desi vezi ca pierzi garantia daca e de vina calcarul, cam orice producator stipuland asta in conditiile de garantie.

L.edit.
Sau da, dupa cum spune Mesmer, poate ai o problema de etanseitate in interiorul grupului (sau in exterior) si scapa apa pe undeva, suficient de putin cat sa nu iti dai seama prea usor.

[cradun]

Poate fi legat de ce ai spus in alt thread, tin minte ca ziceai ca la 96 pe PID ies cafelele acre. Poate fi offset-ul atat de mare incat termosifonul sa nu se amorseze. Vorbeste cu vanzatorul.

[lucimunteanu]

Aparatul face asa din prima zi, deci as exclude calcarul.
Rămân la varianta cu verificat grupul de la ciupercă în jos, doar ca nu știu ce sa verific.
Offsetul este ok, l-am verificat.

Am trimis un mail la PerfectEspresso și vedem ce zic, deși am dubii ca voi rezolva ceva, ținând cont de perioada asta...

[Kontrast]

"trosniturile" le am și eu la pornire dimineața, trebuie să înțelegem că avem totuși 1200w pe nici un litru de apă rece, probabil e un anume șoc termic acolo, iar vrem putere...

Totuși eram curios, dacă setezi 100gr pe pid iese apă spre fierbere, cu aburi, cu zgomot specific aburului când pornești pompa, să zicem în gol fără portafiltru?

[cradun]

Si eu am trosnituri. Grup caldut insa numai dc intra pe eco mode.

[lucimunteanu]

Da, am făcut testul asta, apa pare sa fiarbă la 100'C pe pid.
Și totuși dacă pornești pompa odată cu aparatul pt 5-6sec, vei obs ca dispar trosniturile, iar la mine se încălzește și dusul apoi.
Problema cu nasul rece am avut-o și cu ciuperca cu care a venit, cât și cu robinetul de la coffee sensor.
Ce am mai văzut, este ca picura apa pe la evacuarea în tavita, multe ore după ce am oprit aparatul și se face în tava o "balta" de 5-7cm în diametru.

[Cip]

Ce am mai văzut, este ca picura apa pe la evacuarea în tavita, multe ore după ce am oprit aparatul și se face în tava o "balta" de 5-7cm în diametru.

Acest fenomen nu exista la al meu.

[lucimunteanu]

Ce am mai văzut, este ca picura apa pe la evacuarea în tavita, multe ore după ce am oprit aparatul și se face în tava o "balta" de 5-7cm în diametru.

Acest fenomen nu exista la al meu.

Atunci tind sa cred ca de aici apare problema.
Ce ar trebui sa verific?
De data asta a curs ceva mai putina apa.

[Mesmer]

Izolarea apei din terosifon cu restul grupului e facuta de ciuperca. Poti sa o demontezi si sa verifici garnituri sau daca are depuneri pe talpa, etc.  Sa arunci si o privire in grup odata ce ai demontat. Eventual poti sa pui niste poze.

E destul de simpla operatiunea, trebuie doar sa desfaci piluita mare din varful grupului, cu atentie sa nu zgarii finisajele.

[lucimunteanu]

Cam asa arata

[radudani]

nu am lucrat cu ECM Classica PID, parca e un SBDU (?), dar in thread se pune problema in general pentru grupul E61:
ori [b]problema nu pare sa fie cu grupul!
termosifonul e cel ce realizeaza incalzirea grupului, deci acest circuit de termosifon e problema, nu?
daca e aer in grup, atunci e in partea de incinta circulara mushroom, singurul loc in care circula apa fierbinte venita din boiler prin efect termosifon!
grupul in sine, camera camei, camera de extractie, camera de preinfuzie, sunt in intregime pline cu aer in starea de idle a masinii...

pompa trimite apa in circuitul principal pentru a umple complet boilerul;
numai un boiler plin 100% asigura amorsarea circutului de termosifon si mai departe, incalzirea grupului E61;
daca circuitul de tur sprea grup, deci al termosifonului, are priza in partea cea mai de sus a boilerului, exista riscul ca la cea mai mica 'bula' de aer, sau de vapori, care ajunge si ea sus, sa se 'rupa' circuitul de termosifon!
sigur, pompa va restabili din nou integritatea cu apa a circuitului (ceva de genul acesta se practica la Mara_X, la care periodic, pompa da un impuls...);

nu inteleg dece intr-un asemenea caz, nu se apeleaza la un service? alternativa e clara si trebuie inteleasa de orice posesor de masina espresso: fie te-apuci sa intelegi functionarea masinii si mai ai si ceva manualitate si maruntis de piese/materiale prin sertare, fie predai masina unui service etc....
cred ca intelege oricine din cei ce au intervenit aici: ai ceva ce nu merge bine la masina ta! o cunosti suficient ca sa te pronunti in acest sens!
ok, intrebi colegii de forum si asculti o multime de pareri... te duci apoi la service, ceva mai documentat/informat/educat si acolo vei auzi cu siguranta, inca o parere!

pompa vibratoare trimite apa spre boiler pentru extractie prin tubul piesa #32/Drawing 02 - CLASSIKA II Art. - Nr. 81044, ) prin acel OPV (supapa limitatoare de presiune, ansamblul #12) si mai departe, spre boiler;
se pare ca prin solutie constructiva (OPV amplasat deasupra nivelului apei in boiler), nu mai e nevoie in acest circuit al pompei spre boiler, de o supapa de sens, care de obicei e parte in corpul OPV-ului;
de obicei, 'ruperea' termosifonului se datoreaza unor scurgeri prin supapa de sens;
in lipsa ei, ar trebui verificat OPV-ul

---

se pare ca nu mai pot interveni in postul de mai sus (40 min...) dar rog aveti in vedere ca exista o supapa de sens:

pompa vibratoare trimite apa spre boiler pentru extractie prin tubul piesa #32/Drawing 02 - CLASSIKA II Art. - Nr. 81044, ) prin acel OPV (supapa limitatoare de presiune, ansamblul #12) si mai departe, spre boiler;
prin solutie constructiva - OPV amplasat deasupra nivelului apei in boiler - supapa de sens nu mai e in circuit, dupa supapa de limitare presiune, ci inainte; tot parte in corpul OPV-ului;
piesa #23 din catalogul de piese citat;
de obicei, 'ruperea' termosifonului se datoreaza unor scurgeri prin supapa de sens;
ar trebui verificata, impreuna cu tot OPV-ul!

[Y'not]

In cazul asta, avand in vedere ca si Y'not cu Profitec a sesizat acelasi defect, posibil si sa fie o problema de proiectare sau de executie a ECM / Profitec. 

Salutare,
Am sa fac o precizare:  n-am avut nicio problema cu modul in care functioneaza termosifonul - nici la Domobar, nici la Profitec.  Nu m-am confruntat cu careva defecte.  Grupul se incalzeste vazand cu ochii, sau poate mai exact - pipăind cu mâna.  Apropos, Profitecul e superb, si am dubii ca exista vre-o problema de proiectare, cu atat mai mult la modul generalizat -  ”ECM / Profitec”.  Poate un defect la exemplarul in cauză, ca asta se poate intampla oricarui producator.
In schimb, am avut o problema cu aerul in grup.  Acest fenomen tot eu l-am generat - la inceput imi creasem proasta obisnuinta de a tot porni si opri pompa in intervale f.scurte - 1-2 secunde.  Atât.

[tapughenadie]

Am avut si eu de vreo doua ori o situatie similara, cand dupa aproape o ora de la pornire, grupul avea in jur de 60'.  Si asta s-a intimplat dupa ce instalasem robinetul de profilare. Initial credeam ca ceva calcar ar fi blocat traseul. Apoi am observat, ca la deschiderea maxima a robinetului, cand aparatul e incalzit dea binelea la pornirea pompei apa curge cu un debit mult mai mare decat capacitatea pompei de 10ml/sec. Sub actiunea presiunii din termosifon si ,presupunand, ca robinetul pe maxim deschis are o gaura mai mare decat la ciuperca standard, am observat la un moment dat pentru citeva secunde nu curge apa deloc chiar cu pompa pornita .E nevoie de ceva timp ca sa umple golul produs in urma purjarii. Asa ca, am ramas cu presupunerea ca am oprit pompa anume in acel moment de reumplere a termosifonului si, evident,  ca a doua zi porneam aparatul cu aer in grup. Cel putin asa am inteles fenomenul, dar poate nu am dreptate.
In orice caz, de cand nu curat dupa extractie grupul cu robinetul deschis la maxim, asa ceva nu s-a mai intimplat.

[Cip]

@lucimunteanu sa ne tii, te rog, la curent cu rezolvarea problemei.

[lucimunteanu]

Sigur, am o bănuială, dar mai testez și revin.

[lucimunteanu]

Problema este la capătul portafiltru lui, adică eu :))
Asa cum au postat colegii mai sus, și eu aveam același obicei, de a clăti grupul după ce terminam treaba, cu pompa pornita 2sec. Cumva asta ducea la depresurizare.
Pentru a testa am avut nevoie de 2zile ca să se răcească grupul și ca să nu mă unflu cu prea multa cafea.

Mulțumesc tuturor celor ce au postat aici! Sa fim sănătoși!

[Cip]

:D  bravo! Ma bucur ca i-ai dat de cap.

[Kontrast]

N-am înțeles nimic, două zile pentru ce răcire? Ce depresurizare? Și eu "clătesc" grupul de multe ori, și înainte și după a face cafea, plus curățare cu sita "blind".

[KrisssKros]

Nu are nicio legatura (sau nu trebuie sa aiba) formarea efectului de termosifon cu pornirea pompei, indiferent ca o pornesti pentru a extrage o cafea sau in gol pentru clatirea grupului ori alt scop. Flushurile, fie ele lungi sau scurte (chiar si de 1-2 secunde cum mentiona un coleg mai sus), fie inainte sau post-extractie, sunt chiar obligatorii de cele mai multe ori, fara a influenta alte functii (de ex termosifonul) ale unui aparat ce nu prezinta defecte. Chiar daca termosifonul "se rupe" in acele cateva secunde de functionare a pompei, el trebuie sa isi revina rapid de la sine dupa oprirea acesteia si sa mentina grupul fierbinte.

[lucimunteanu]

Atunci cred ca problema este specifica celor cu Flow control instalat, alta explicație nu am.
Cert este ca acum am depășit inconvenientul, care era mai mult ca o piatra în pantof, enervant adică.

[neapci]

La ECM Classika daca il folosesti doar pentru espresso mai trebuie pornita pompa separat pentru reumplerea boilerului? Ma refer atunci cand actionezi maneta pentru a trece apa prin grup se reumple boilerul automat?
De exemplu la Bezzera Unica am citit la caracteristici ca s-ar reumple boilerul automat.
Oscilez intre cele 2 modele si nu-mi dau seama de acest lucru

[RaduNim]

Salut! La bezzera unica nu se umple automat boilerul. Trebuie acționată pompa manual.
spor la căutări!
Nu este necesar sa reumpli boilerul după ce faci doar espresso, cand acționezi maneta pornește automat pompa. Îl reumpli doar după ce il folosești in modul aburi.

[neapci]

Salut! La bezzera unica nu se umple automat boilerul. Trebuie acționată pompa manual.
spor la căutări!
Nu este necesar sa reumpli boilerul după ce faci doar espresso, cand acționezi maneta pornește automat pompa. Îl reumpli doar după ce il folosești in modul aburi.

Multumesc pentru lamurire! 
La bezzera asa citisem la descriere...