[Zaheyu]

Alaturi de CosminC sunt si eu un posesor de PL91T (cred ca singurii de pe aici) de cateva saptamani si dupa cateva zeci de extractii am intampinat si eu aproximativ aceleasi probleme ca el - un gust foarte amar , atat de amar incat .......

Arata-ne poze cu shoturile.
E clar temp mare. Parametrii aia nu sunt de supraextractie.

[Mariano]

Cosmin, exact ce zice Liviu, eu o data pe luna ma duc la o cafenea celebra in C-ta, beau un espresso, cumpar aceeasi cafea prajita in cafenea, si incerc acasa sa reproduc gustul. Ma duc si iau referinta

[Lyvyoo]

Cica offset-ul era E, si din setarile fabricii era pe zero...  Dar italienii ar fi spus ca nu e de ajuns sa modifici offset-ul si ca ar trebui corelat si cu ceilalti parametri. Sa vedem ce vesti aduce CosminC

[CosminC]

Eu am modificat parametrul E la valoarea 10 si temperatura nu s-a mai stabilizat.....probabil ca trebuie corelat cu un alt parametru.

[CosminC]

In urma celor doua luni de probe, teste, masuratori si demersuri prin service, am hotarat sa inapoiez PL91T-ul inapoi la importator si sa fac pasul mai sus catre grup E61(PL62T vandut se Bcc).
Totusi modelul mi se pare unul reusit, bine inchegat si cu un aspect elegant. Cu noile setari de PID primite de la Lelit Italia probabil va functiona in parametrii. Cred insa ca am nimerit eu unul din prima sarja (versiunea de PID a fost 1.06), frustrarea mea fiind amplificata de tratamentul "neprietenos" al servicelui Spectrum.

[Lyvyoo]

Practic, cu toate plimbarile, ai ajuns la cele 15 zile legale de ramanere in service a aparatului, deci era dreptul tau legal... Bine ca au fost de treaba si ai rezolvat.

Si pentru ca in acest timp am tinut legatura, mai ales ca eram curios si eu de ce un espressor mai bine stilizat decat stramosii sai nu ridica mai tare temperatura mai sus, asa cum i-am promis lui CosminC m-am dus si acum sa vad pusa in aplicare solutia de catre service. Din pacate intr-o graba mare, caci am fost limitat cu timpul. 

Clipul de mai jos reda comportamentul dupa un factory reset. Pe termometrul pus rapid intr-un pahar aveam 90 de grade, aparatul era foarte fierbinte, mai fierbinte ca data trecuta cand l-am vazut, inclusiv sus unde stau cestile, iar apa care iesea pe la dus avea aburi. Dupa parerea mea, putintel cam prea fierbinte. Pe PID 110:

 


Deci in acest moment cu siguranta apa nu este rece   Ceva a avut el... 

Pe de alta parte, vad pe site-ul oficial ca acest espressor are "Stand-by according to CEI EN 50564 norm". Totusi nu intra ca si Classic 2015 in acel stand by dupa 10min, dar nu stiu nici modalitatea in care o face, poate scrie in maunal. Sa nu fie de acolo vreo racire, dupa X minute.

PL81 pe care l-am testat eu cateva ore a fost mereu in parametrii de gust pe care ii stiam pentru cafelele folosite.

[CosminC]

In stand-by cred ca intra la 30 de minute, nu am cronometrat.
Au schimbat oare versiunea de soft a PID-lui? Era initial 1.06

[Lyvyoo]

Aceeași.
Tu ai avut aburii din film pana acum?

[CosminC]

Nu cred, nu imi aduc aminte sa ii fi vazut

[tapughenadie]

PID-ul modelelor 81T si 91T este setat din fabrica cu parametri identici, sau difera de la un model la altul????

[Lyvyoo]

La PL81T F02 era 20, in loc de 15. Au rezistente diferite si boilere diferite.

[tapughenadie]

Au mai aparut posesori de PL91T????Are cineva informatii despre setarile PID-ului? Aparatele vin acum cu noul setup al PID?? Temperatura afisata pe PID corespunde cu cea din boiler??

[cosmin_mac]

Am fost joi cu PL91T-ul in service, avand in vedere ca aveam aceeasi problema ca si CosminC (gust acru datorita temperaturii mici a apei) si dupa o zi de analiza mi-au spus ca au aplicat aceeasi procedura ca la al lui, si anume resetarea de PID si ca voi observa cu siguranta o imbunatatire.

Versiunea de software + parametrii au ramas la fel.

Nu pot spune daca e o mare imbunatatire decat ca shot-urile inca ies acre chiar daca sunt setate la 110 grade.
Dintre 94 si 110 la PID temperatura (masurata cu un termometru de lapte) difera doar cu maxim 5 grade.

Pana una alta mi-am comandat un termometru ceva mai performant si i-am contactat si pe cei de la Silmar pentru un portafiltru fara fund (modelul nou XMC028 pentru care, cu ceva noroc, l-as putea avea in 10 zile)

M-am gandit ca bottomless-ul ma v-a ajuta sa-mi identific greselile de extractie, apoi pot sa elimin cei doi factorii care ar putea duce la gustul acru (subextractie sau apa rece)..
O sa pun si poze in zilele care urmeaza.


Mna.. poate dupa ce imi voi irosi toate ideile, ma va ajuta cineva cu o a doua opinie a papilelor gustative si eventual cu un test in paralel cu un alt espressor.
Wishful thinking  

[Zaheyu]

Am mai scris asta zilele trecut intr-un topic despre pid.
Boilerele mai marisoare, ca la voi, fac un gradient de temp intre partea superioara, unde se gaseste in general senzorul, si grup. La mine diferenta e ~20°. Aici cred c trebuie utilizate flushuri de inclzire. Temp pidului cred ca e mai putin importanta decat la G Classic de ex.

[tapughenadie]

Straniu, totusi , la asa bani si cite batai de cap cu el! In ce consta resetarea PID-ului daca versiunea soft si parametrii au ramas aceeasi....asa o impresie de parca ti-au spus sa maresti temperatura la 110 ° si atat. Inainte de a incepe extractia faci mai multe flash-uri pentru o incalzire mai grabnica a grupului?? Eu la saeco 8323 ca sa scap de acreala torn in rezervor apa de vreo 45-50° si inainte de extractie fac vreo cinci flash-uri a cite 60 ml pina se conecteaza rezistenta. Si-n urma acestor cicluri sa vezi ce stabilitate de temperatura am incit in ceasca la al cincelea flash am aproape 90°. Ce-i drept, nu stiu pompa cit va rezista cu apa fierbinte?? La 81T parca nimeni nu semnaleaza o atare problema ca la 91T. Sa fie oare doar din cauza F02?? E acelasi PID...Ok, cind mai descoperi ceva, tine-ne la curent, te rog.

[Lyvyoo]

cosmin_mac, cu PID-ul la 110, dupa 30 de min. de incalzire a espressorului, daca lasi apa sa curga in gol (flush) ies aburi ca in ultimul meu clip de pe pagina cealalta?

[cosmin_mac]

Da, la fel scoate si la mine aburi dupa ceva timp (aprox 20-30 min) 
Nu stiu daca mi s-au defectat papilele dar cateodata am sesizat la 110 grade ca e o combinatie de acru+amar 

Ar putea fi temperatura apei ok dar acreala sa vina de la altceva ? Channeling ?
Cafeaua tind sa o exclud .. prea multe sortimente incercate care se comporta mai mult sau mai putin la fel.. in functie de aciditatea lor

[Lyvyoo]

Dupa cum spunea, Cosmin nu a avut acei aburi inainte de resetarea PID-ului. Eu nici pe Brewtus nu lucrez cu asa temperatura, incat sa iasa aburii in asa fel, fiind setat pe la 91-92 de grade. Ma rog, nu au legatura setarile pe Brewtus...

In acest moment, descrierile tale sunt vagi, "amar-acru" fiind un impact deseori intalnit la incepatori. Iar din postarile de pe Espressoman nu pot sa imi dau seama daca acum cateva saptamani cand l-ai luat a fost primul impact cu prepararea espresso-ului, desi asa pare.

Fa altfel. Mergi la Guido spre exemplu, bea un espresso acolo, si incearca sa-i retii amprenta care ti-a lasat-o. Un boiler mic nu -l va putea reproduce ca pe un LM Strada cum au ei, dar raman din nuante. Eu am facut acest test blind cu oameni lainceput de drum si nu si=a dat seama nimeni de diferenta, desi pentru mine existau. De aia zic, partea asta de facut cunostinta cu espresso-ul are nevoie de multe shot-uri trase.

Dupa ce ai degustat acolo, ia acasa 250g din aceeasi cafea si fa doar duble de 18g-19g, folosind si un cantar la extractie. deci te vei lua nu dupa mililitri ci dupa gretatea lichidului. La 38g atinse, scoti ceasca de sub picurator. Zi-ne daca experienta (din aceeasi zi) se aseamana cat de cat. 

Foloseste mereu cantar la extractie, atat la pusul boabelor cat si la masurarea lichidului, si mergi pe dublul cantitatii de cafea puse. Adica, daca folosesti 18g, scoate ceasca la 36. Daca folosesti 19, la 38 etc.

Cere si o cafea cu o aciditate foarte scazuta...

[cosmin_mac]

Dupa cum spunea, Cosmin nu a avut acei aburi inainte de resetarea PID-ului. Eu nici pe Brewtus nu lucrez cu asa temperatura, incat sa iasa aburii in asa fel, fiind setat pe la 91-92 de grade. Ma rog, nu au legatura setarile pe Brewtus...

In acest moment, descrierile tale sunt vagi, "amar-acru" fiind un impact deseori intalnit la incepatori. Iar din postarile de pe Espressoman nu pot sa imi dau seama daca acum cateva saptamani cand l-ai luat a fost primul impact cu prepararea espresso-ului, desi asa pare.

Fa altfel. Mergi la Guido spre exemplu, bea un espresso acolo, si incearca sa-i retii amprenta care ti-a lasat-o. Un boiler mic nu -l va putea reproduce ca pe un LM Strada cum au ei, dar raman din nuante. Eu am facut acest test blind cu oameni lainceput de drum si nu si=a dat seama nimeni de diferenta, desi pentru mine existau. De aia zic, partea asta de facut cunostinta cu espresso-ul are nevoie de multe shot-uri trase.

Dupa ce ai degustat acolo, ia acasa 250g din aceeasi cafea si fa doar duble de 18g-19g, folosind si un cantar la extractie. deci te vei lua nu dupa mililitri ci dupa gretatea lichidului. La 38g atinse, scoti ceasca de sub picurator. Zi-ne daca experienta (din aceeasi zi) se aseamana cat de cat. 

Foloseste mereu cantar la extractie, atat la pusul boabelor cat si la masurarea lichidului, si mergi pe dublul cantitatii de cafea puse. Adica, daca folosesti 18g, scoate ceasca la 36. Daca folosesti 19, la 38 etc.

Cere si o cafea cu o aciditate foarte scazuta...

Multumesc Liviu! Ai dreptate, a fost primul impact, dar de cand am espressorul am fost mult mai atent in toate localurile unde am fost. Pe la Guido nu am fost inca dar e o idee destul de buna sa fac testul de mai sus

Pana una alta mi-a venit cantarul si termometrul iar marti imi ajunge portafiltrul fara fund de la silmar.
Asa la prima vedere dupa 30 min de la pornire cu temperatura pe PID 110 , am undeva la 85 grade (masurat fix la iesirea din dus, nu in pahar)

O sa fac un tabel cu temperaturile obtinute intre 95 - 110 grade.

Apropo, are o problema daca masor greutatea deja macinata in portafiltru si nu boabele ? (pl43mmi are ceva retentie)
Cantarul care l-am luat are o suprafata acoperitoare sa pun tot portafiltrul

[Lyvyoo]

E greu sa dai sentinte gen 85 de grade, mai ales daca apa iese cu aburi, ca in clipul ala al meu. Conteaza mai multe aspecte la masurare inclusiv device-ul si modalitatea de a masura. Eu as face o proba cu un E61 si un termometru Eric, sa vedem daca acel termometru arata aproximativ cat Eric, punandu-l sub grup. Poate ne ajuta Cosmin din Oradea cu experimentul asta, sa avem o mica ideea despre diferentele constatate.

E cel mai ok sa masori cafeaua rezultata, ca sa nu te amagesti ca ai 18g cand de fapt tu ai 16.5 sa zicem.

[CosminC]

Fac un test zilele astea cu cele doua termometre

Sent from my SM-G901F using Tapatalk

[cosmin_mac]

Am fost ieri intamplator la Origo si am zis sa testez propunerea lui Liviu si am incercat ldoua shot-uri: ethiopia si brazilia.
De la distanta cred ca folosesc un victoria arduino black eagle cred..

Gustul era diferit intre cele doua dar am remarcat ceva aciditate in gust (nu ca la mine totusi), asa ca la sfarsit spre puternica lor recomandare am luat blend-ul lor echilibrat: confort blend (el salvador+brasilia)

Azi de dimineata am facut doua shot-uri - 16g in portafiltru cu rezultat de aprox 32-34g in ceasca , la 9-10 bari in 24-26 secunde.
Un shot la 94 grade pe PID , altul la 105 grade pe PID.
Rezultatul a fost o cafea mai putin acida decat imi iesea in mod normal dar inca putin deranjanta la acreala (cea facuta la 105 se simtea ceva mai putin)

Recunosc ca a fost o imbunatatire fata de normal (mai putin acida, mai multa crema) dar probabil ca a contat mult si ca a fost proaspata prajita cu doua zile in urma.

Tot inclin sa cred ca e de la temperatura apei.. Mai testez.. [Image: 57.gif]

[Lyvyoo]

Pai ideea era sa iei acasă exact ce ai băut acolo, ca sa poti compara asa în linii foarte mari. Mie îmi place Origo tocmai pentru aciditatea interesanta din shot-urile lor, nu pentru lipsa ei.

Vezi ca si Claro are showroom, la Piata Muncii, si poti face acest test si acolo, eventual cu espressorul după tine. Totul cu rezerva diferenței de tehnologie intre espressoare, cele mici fiind mai predispuse la gusturi acide datorită boierului mic.

Stai în zona de peste 100 pe Pid ca sa eviti aciditatea, căci oricum nu e temperatura reală, afisarea fiind în funcție de offset-uri.

[CosminC]

Fac un test zilele astea cu cele doua termometre

Sent from my SM-G901F using Tapatalk

Am incercat sa tin sub observatie cele doua termometre pe parcursul a cca. 15 secunde, cat am facut un flush plecand cu espressorul incalzit cca. 1 ora. Am avut temperaturi de la cca 100 grade pana la 92, termometrul alimentar a ajuns mult mai greu la temperatura apei din dus.

Diferenta a fost de cca. 5 grade.

Am masurat chiar apa care cugea sub sita de dus, nu in pahar. Procesul a fost totusi cam empiric, a fost greu sa tin privirea concomitent pe cele doua termometre

[Lyvyoo]

Bun experimentul, macar sa avem o idee cat de cat mai apropiata de realitate referitor la diferenta intre ce afiseaza un termometru si apa care vine peste cafea. Depinde bineinteles si de termometru, unele fiind mai sensibile si exacte altele mai putin.

[Mariano]

masurati cu un termometru digital care are sonda de tip K, termometrul alimentar are inertie termina mare, in 30sec temperatura  poate sa scada si 10C, iar termometrul alimentar nu-ti pote indica in timp real.
Daca nu vreti sa gauriti o sita, puneti un portafiltru lipit de grup cu senzorul K in sita si dati drumul la dus, apoi va reglati offset-ul cu plus dupa cum indica PID-ul. Daca PID-ul indica 92C si senzorul din portafiltru indica 82C, modificati offset-ul cu +10. Cel mai corect ar fi cu o sita gaurita si macinatura in ea cu tamparea respectiva.

[cosmin_mac]

Buna ideea lui Mariano! Acum sa vad unde gasesc un termometru cu sonda k (la prima cautare am gasit fie cu sonda prea mare care nu incape in sita sau altele care nu masoara mai mult de +70^c)

Ma gandesc ca ar fi relevant un test cu o sita blind + termometru sonda k

Azi de dimineata dupa 40 min la 110 grade pe PID , cu termometru masurand la iesirea din dus am masurat 86 grade maxim.

@CosminC: Ca o paranteza, ai vazut ca ti-au postat cei de la Lelit (faceb**k) filmuletul de pe youtube cu shot-ul pe PL91T ?
"Watch one of our ‪#‎lelitlovers‬ brew an espresso shot with the new Lelit PL91T smile emoticon"

M-am amuzat un pic avand in vedere ca deja l-ai schimbat  [Image: biggrin.gif]

[CosminC]

Ha ha...am pus clipul public, e ok. Acu' daca le voi scrie vreodata o sa ma semnez cu clipul asta oricum, tot la Lelit am ramas, lasand in urma povestea cu PL91-ul.

[Mariano]

nu, fara sita blind. Trebuie sa curga macar 30ml. Eu am facut un http://www.espressoman.ro/forum/Thread-P...ntretinere unde am lasat sa curga 30ml.

[cosmin_mac]

Neata, dupa cum am promis am facut si cateva poze si un short shot-film.
Stiu ca masurarea temperaturii din poze nu e chiar corecta (la dus , dupa un blind flush) dar totusi am 110 pe pid si nu reusesc in nici un fel sa scot mai mult de 88 grade (un peak norocos) .. chiar daca ar fi diferente , nu ma astept sa fie chiar de 20 grade.

Astept critici )