+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Tehnici de preparare espresso & latte (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Tehnici-de-preparare-espresso-latte)
+--- Thread: Bitter aftertaste pe HX (/Thread-Bitter-aftertaste-pe-HX)
Pages:
1
2
Bitter aftertaste pe HX - notrt777 - 24-04-2021
Salut, am un Sab Maika HX acompaniat de un Eureka Mignon XL cumparat de curand.
Masina o aveam in casa de mai mult timp, a stat sa adune praf in debara vreo 2 ani pana in Noiembrie anul trecut cand am decis sa reincep sa o folosesc.
Am dus-o la Service Espressoare pt un refresher si am inceput s-o folosesc. Am avut probleme cu ea de la inceput, initial cu channeling care a disparut in mare parte cu ajutorul rasnitei noi si ulterior cu shot-uri amare.
Una dintre dilemele mele este de ce pe aceeasi setare la rasnita, aceeasi cantitate de cafea in portafiltru scot shot-uri total diferite. In unele zile, masina pare a fi intr-un mood bun, si-mi scoate shot-uri corecte, fara aftertaste dubios/amar/astringent s.a.m.d. Se intampla de foarte multe ori ca aceeasi cafea, pe aceleasi setari sa-mi scoata shot-uri complet diferite de la o zi la alta. E.g.: am perioade in care am shot-uri ok de care sunt foarte multumit, dar am si perioade de zile si saptamani intregi in care sunt complet nemultumit de cafeaua pe care o extrag.
Ma gandesc ca asta se intampla pentru ca se schimba niste parametri pe undeva, dar nu cred ca eu sunt in control asupra acestora. Puck prep-ul meu consta in: distributie cu WDT, tap, si tamp cu tamper de 58.5 mm.
Cu flush-uri am tot incercat, dar nu reusesc sa ajung la o concluzie in privinta efectului lor. Am incercat flush-uri de la 15 secunde la un minut, fara sa pot sa trag o concluzie.
Am citit in mai multe thread-uri ca pt HX este optim sa faci flush pana cand apa care iese din grup nu mai scoate aburi. In cazul meu, masina scoate apa cu aburi si dupa 1 minut de flush.
OPV-ul este setat la 8.5 bari, iar presostat-ul l-am coborat pana in 1 bar peak pressure (la sfarsitul incalzirii) in speranta in care voi avea o temperatura mai scazuta si nu va mai scoate aburi. Din pacate n-a fost cazul, am incercat sa ma duc si mai jos de 1bar (pe la 0.8-0.9), cu aceleasi rezultate.
Am incercat tot felul de cafele, de la Mabo, Guido, Dropshot, Claro, si Sloane. Unele imi ies mai bine decat altele, dar rareori scot 2 shot-uri la fel in aceeasi zi. De obicei incerc sa obtin o ratie de 1:2 - 1:2.5 cu 17.5 g in la 34-38g out in 25-28 secunde. Extrag absolut toate shot-urile pe pf bottomless si toate arata perfect ok. Nu se vede nici o urma de channeling, nu am spurt-uri, etc.
Am incercat sa scurtez timpul de extragere, o doza mai mica in portafiltru, o ratie mai scurta, nimic nu pare sa elimine acel aftertaste amar.
De asemenea sunt constient de faptul ca nu prea poti sa te astepti de la o masina pe sistem HX sa fie consistenta, dar diferenta este atat de drastica de la o zi la alta incat cred ca imi lipseste ceva.
Chiar sper ca are cineva vreo idee, deoarece o iau razna...
RE: Bitter aftertaste pe HX - cradun - 24-04-2021
Pare ca faci totul perfect. Rasnesti single dose?
RE: Bitter aftertaste pe HX - RaduNim - 24-04-2021
După descrierea ta, curgere in parametri aproape perfecta si shot amar eu as trage concluzia ca e temperatura apei prea mare. Am pățit ceva similar si am scăzut temperatura la 90 grade iar totul s-a schimbat. Nu am experiență in HX dar m-am documentat foarte mult deoarece aveam o bezzera magica pe lista scurtă când am făcut upgrade si am înțeles ca un termometru de grup e esențial la HX. Eu mi-am pus si pe bezzera unica si m-a ajutat foarte mult deoarece temperatura apei nu era cea de pe pid, așa mi-am dat seama ca făceam extracțiile la o temperatură mult prea mare.
RE: Bitter aftertaste pe HX - notrt777 - 24-04-2021
@cradun Salut. Nu, nu fac SD, din cate am inteles XL-ul, desi pare sa aiba retentie mica, nu este bun pentru asa ceva. Poate cu un Single dose kit sau ceva merge, nu stiu. Eu tin hopper-ul pe jumatate plin de obicei.
@RaduNim Da, fix la un termometru in grup ma gandeam. L-am contactat pe nickso in aceasta privinta si astept sa vad daca/cand ar avea timp sa se ocupe. Ma gandesc ca genul asta de "upgrade" ar putea sa-mi dea mai multa consistenta pt ca nu as mai face flush-uri in "intuneric" asa..
RE: Bitter aftertaste pe HX - RaduNim - 24-04-2021
Nickso a anunțat ca nu se mai poate ocupa de nimic extra față de job, nu cred ca te poate ajuta. Nu cunosc aparatul, dar dacă ai grup e61 găsești la coffesensor.ro termometru de grup CS001 la aprox 300lei cu disc de espressoman. Nu e nevoie sa mergi la service să-l instalezi, durează 5min cu tot cu cititul instrucțiunilor
RE: Bitter aftertaste pe HX - cradun - 24-04-2021
Cat poate sa fie de mare tubul de HX la un espressor cu boilerul de 1.5 l reglat la 1 bar? Un flush de 10 sec ar trebui sa il goleasca, iar un shot pornit imediat dupa flush ar trebui sa fie chiar acru. Nu imi dau seama ce nu merge...
Bitter aftertaste pe HX - vlaicu - 24-04-2021
Nu te stresa prea tare, comanda-l de pe forum și montează-l singur. Este extrem de simplu. Doar sa păstrezi ce scoți din grup.
Singura chestie e ca nu vad unde l-ai putea pune..
RE: Bitter aftertaste pe HX - notrt777 - 24-04-2021
(24-04-2021, 11:54)RaduNim Wrote: Nickso a anunțat ca nu se mai poate ocupa de nimic extra față de job, nu cred ca te poate ajuta. Nu cunosc aparatul, dar dacă ai grup e61 găsești la coffesensor.ro termometru de grup CS001 la aprox 300lei cu disc de espressoman. Nu e nevoie sa mergi la service să-l instalezi, durează 5min cu tot cu cititul instrucțiunilor
Am vorbit cu el inainte sa faca anuntul ala, si mi-a spus ca este dispus sa ma ajute spre sfarsitul lunii asteia. Daca nu o sa poata el, o sa incerc sa il montez singur. Din pacate momentan nici nu stiu de unde sa incep, grupul nu este E61, ci un grup similar cu cele de Sanremo (sau cel putin asa mi-a spus cineva de la Service Espressoare cand am dus masina la ei).
Asa arata grupul: https://imgur.com/a/c7TwRZr
Bitter aftertaste pe HX - vlaicu - 24-04-2021
Mda. În partea din fata a grupului ai vreun șurub? Deși cred ca e ascuns...
Eu aveam senzorul lipit de întrarea în grup pe NS Oscar dar și acolo aveam 110° iar la placa de dispersie 90
RE: Bitter aftertaste pe HX - notrt777 - 24-04-2021
(24-04-2021, 12:18)vlaicu Wrote: Mda. În partea din fata a grupului ai vreun șurub? Deși cred ca e ascuns...
Eu aveam senzorul lipit de întrarea în grup pe NS Oscar dar și acolo aveam 110° iar la placa de dispersie 90
Din pacate nu stiu la ce surub te referi, nu prea ma pricep pe partea tehnica. Daca nickso n-o sa poata sa ma ajute, o sa revin cu un post in speranta in care cineva poate sa ma ajute sa-mi dau seama cum si ce termometru as putea instala.
RE: Bitter aftertaste pe HX - RaduNim - 24-04-2021
Poate te ajuta tot cei de la service espressor dacă nu reușește nickso
RE: Bitter aftertaste pe HX - notrt777 - 24-04-2021
(24-04-2021, 12:30)RaduNim Wrote: Poate te ajuta tot cei de la service espressor dacă nu reușește nickso
Da, as putea sa intreb dar sunt reticent pentru ca i-am sunat la un moment dat sa-i intreb daca mi-ar instala un PID si persoana cu care am vorbit de la telefon a incercat sa-mi tina o polemica despre cum PID-ul este inutil si am OPV pe masina, si sa reglez de acolo.
De asemenea am fost si cu problemele de channeling sa-mi ajusteze OPV-ul (deoarece nu am portafiltru cu manometru) si cu cafeaua lor pe rasnita lor nu aveau channeling, si mi-au spus ca masina merge in parametri si ca atunci cafeaua pe care o beau ar fi problema. Mi-au spus ca sigur e prea light cafeaua, si ca "nu poti scoate cafea buna cu boabe prajite asa, poti sa incerci cat vrei; iti trebuie un roast mai dezvoltat" (fix cuvintele astea au fost folosite de catre persoana respectiva).
Dupa experientele astea doua, nu stiu sincer ce sa zic. Mi se pare absurd sa-mi spui ca pe un "light(er)" roast nu poti sa scoti o cafea buna; stiu personal atatia oameni care fac acest lucru cu succes. De asemenea de fiecare data cand am vorbit cu ei au avut un ton foarte superior, de parca sunt un bou si le pierd timpul.
NU zic ca nu fac treaba, zic numai ca a fost o experienta neplacuta si ca as prefera sa evit contactul cu ei pe cat posibil, deoarece am impresia ca o sa-mi spuna ca n-am nevoie de acel upgrade/accesoriu si sa-i las in pace.
P.S.: Si alte service-uri care sa puna mana pe SAB eu n-am gasit in Bucuresti, si am sunat la toate care sunt afisate pe Google.
RE: Bitter aftertaste pe HX - umarianos - 24-04-2021
(24-04-2021, 12:01)cradun Wrote: Cat poate sa fie de mare tubul de HX la un espressor cu boilerul de 1.5 l reglat la 1 bar? Un flush de 10 sec ar trebui sa il goleasca, iar un shot pornit imediat dupa flush ar trebui sa fie chiar acru. Nu imi dau seama ce nu merge...Hx spart?
Poți face un video sa vedem flush-ul care scoate steam și după 1minut?
RE: Bitter aftertaste pe HX - notrt777 - 24-04-2021
(24-04-2021, 13:05)umarianos Wrote:(24-04-2021, 12:01)cradun Wrote: Cat poate sa fie de mare tubul de HX la un espressor cu boilerul de 1.5 l reglat la 1 bar? Un flush de 10 sec ar trebui sa il goleasca, iar un shot pornit imediat dupa flush ar trebui sa fie chiar acru. Nu imi dau seama ce nu merge...Hx spart?
Poți face un video sa vedem flush-ul care scoate steam și după 1minut?
Desigur, revin diseara cu un video.
RE: Bitter aftertaste pe HX - vlaicu - 24-04-2021
Daca ai avea HX spart in momentul in care faci flush ar trebui sa iti scada rapid presiunea din boilerul de abur, Daca nu se intampla asta nu cred ca e vorba de HX spart.
RE: Bitter aftertaste pe HX - umarianos - 24-04-2021
(24-04-2021, 21:51)vlaicu Wrote: Daca ai avea HX spart in momentul in care faci flush ar trebui sa iti scada rapid presiunea din boilerul de abur, Daca nu se intampla asta nu cred ca e vorba de HX spart.Asta așteptam să vedem în video care nu mai vine....
Și totuși, presiunea de "1bar" de pe ceasul de steam unde sa mai scadă când vine ulka cu 9 bar ?
RE: Bitter aftertaste pe HX - notrt777 - 25-04-2021
N-am mai facut video-ul ca nu mai aveam apa pentru masina de cafea azi. Si in legatura cu presiunile confunzi notiunile. 1bar este presiunea de steam din boilerul de aburi. La masinile HX, tubul de apa pentru HX trece prin boilerul de steam ca sa incalzeasca apa.
In functie de cat de mare e presiunea in boilerul de aburi, creste si temperatura de extractie.
Presiunea de 1bar se schimba din presostat si presiunea pompei de 9bar din OPV, doua chestii total diferite.
Si nu, nu am HX-ul spart, nu ar avea cum sa mi iasa cafea buna si precum spunea si colegul ar scadea presiunea instant in boiler. Nu e cazul.
RE: Bitter aftertaste pe HX - cradun - 25-04-2021
Presiunea in boilerul de aburi nu scade dc e HX-ul spart. In fine, scade pt ca bagi apa rece in boiler, dar nu brusc. Spart sau cu un loc pe unde intra apa din boilerul de aburi in HX. In tubul HX nu ar trebui sa intre apa din boilerul de aburi, evident. E singura explicatie la care ma pot gandi pentru shot-uri amare chiar in conditiile unor flush-uri lungi. Numai asa, dc intra apa din boilerul de aburi in tubul HX, poti sa ai flash boil la flush-uri lungi de 1 min, cum ai zis.
RE: Bitter aftertaste pe HX - notrt777 - 25-04-2021
Da, ar putea fi o posibilitate. Dar eu in continuare consider ca nu are cum sa iti iasa SI cafea buna daca asta ar fi cazul. Si, dupa cum incercam sa clarific mai sus, am si zile in care totul merge bine.
De 5 zile am avut numai shot-uri bitter, azi am facut 2 shot-uri si ambele au iesit ok...... si de aia sunt foarte confuz/depasit de ce se intampla aici.
RE: Bitter aftertaste pe HX - gorexxx - 25-04-2021
(25-04-2021, 09:08)notrt777 Wrote: N-am mai facut video-ul ca nu mai aveam apa pentru masina de cafea azi. Si in legatura cu presiunile confunzi notiunile. 1bar este presiunea de steam din boilerul de aburi. La masinile HX, tubul de apa pentru HX trece prin boilerul de steam ca sa incalzeasca apa.Ai pm.
In functie de cat de mare e presiunea in boilerul de aburi, creste si temperatura de extractie.
Presiunea de 1bar se schimba din presostat si presiunea pompei de 9bar din OPV, doua chestii total diferite.
Si nu, nu am HX-ul spart, nu ar avea cum sa mi iasa cafea buna si precum spunea si colegul ar scadea presiunea instant in boiler. Nu e cazul.
RE: Bitter aftertaste pe HX - umarianos - 25-04-2021
(25-04-2021, 09:08)notrt777 Wrote: N-am mai facut video-ul ca nu mai aveam apa pentru masina de cafea azi. Si in legatura cu presiunile confunzi notiunile. 1bar este presiunea de steam din boilerul de aburi. La masinile HX, tubul de apa pentru HX trece prin boilerul de steam ca sa incalzeasca apa.Eu nu confund nimic, știu extrem de bine ce este acolo, atât nu știam dacă presiunea din boiler scade sau creste când dai start brew in cazul unui hx spart, pt. că nu am întâlnit live situația încă, dar acum gândind mai bine cred că da, e normal să scadă pt că îi deschizi circuitul practic.
In functie de cat de mare e presiunea in boilerul de aburi, creste si temperatura de extractie.
Presiunea de 1bar se schimba din presostat si presiunea pompei de 9bar din OPV, doua chestii total diferite.
Si nu, nu am HX-ul spart, nu ar avea cum sa mi iasa cafea buna si precum spunea si colegul ar scadea presiunea instant in boiler. Nu e cazul.
Dacă nu ai hx spart, rămâne să schimbi ceasul și presostatul cu unele noi/bune .
RE: Bitter aftertaste pe HX - notrt777 - 25-04-2021
Ok, se pare ca am inteles eu gresit intrebarea atunci.
RE: Bitter aftertaste pe HX - orwo - 26-04-2021
Am hx si procedam ceva de genul :
1.nu mai fa wdt nu ai control la ceea ce faci in puc
2.niveleaza si tampeaza
3 foloseste cafea light
4.daca ai avea hx spart ti ar curge apa tot timpul prin grup din cauza presiunii din boiler si ai avea rezistenta tot timpul activa.
5.daca lasi masina mai mult de 30 min fa un flush de cca 10 sec sau pana nu mai se aude sunetul ca de bolboroseala,apoi prepara pucul si inainte de a introduce pf in grup mai da un flush scurt.
6.eu am pus benzi pe grup ptr a avea o idee cam cat e temperatura
RE: Bitter aftertaste pe HX - umarianos - 26-04-2021
(26-04-2021, 04:36)orwo Wrote: Am hx si procedam ceva de genul :
1.nu mai fa wdt nu ai control la ceea ce faci in puc
2.niveleaza si tampeaza
3 foloseste cafea light
4.daca ai avea hx spart ti ar curge apa tot timpul prin grup din cauza presiunii din boiler si ai avea rezistenta tot timpul activa.
5.daca lasi masina mai mult de 30 min fa un flush de cca 10 sec sau pana nu mai se aude sunetul ca de bolboroseala,apoi prepara pucul si inainte de a introduce pf in grup mai da un flush scurt.
6.eu am pus benzi pe grup ptr a avea o idee cam cat e temperatura
"5.daca lasi masina mai mult de 30 min fa un flush de cca 10 sec sau pana nu mai se aude sunetul ca de bolboroseala"
Sigur ai citit ce zice colegul ? Chiar și după 1 minut tot scoate steam pe grup .
(24-04-2021, 12:46)notrt777 Wrote:Dacă erai mai aproape de Suceava te invitam la mine sa vedem ce o doare ...(24-04-2021, 12:30)RaduNim Wrote: Poate te ajuta tot cei de la service espressor dacă nu reușește nickso
Da, as putea sa intreb dar sunt reticent pentru ca i-am sunat la un moment dat sa-i intreb daca mi-ar instala un PID si persoana cu care am vorbit de la telefon a incercat sa-mi tina o polemica despre cum PID-ul este inutil si am OPV pe masina, si sa reglez de acolo.
De asemenea am fost si cu problemele de channeling sa-mi ajusteze OPV-ul (deoarece nu am portafiltru cu manometru) si cu cafeaua lor pe rasnita lor nu aveau channeling, si mi-au spus ca masina merge in parametri si ca atunci cafeaua pe care o beau ar fi problema. Mi-au spus ca sigur e prea light cafeaua, si ca "nu poti scoate cafea buna cu boabe prajite asa, poti sa incerci cat vrei; iti trebuie un roast mai dezvoltat" (fix cuvintele astea au fost folosite de catre persoana respectiva).
Dupa experientele astea doua, nu stiu sincer ce sa zic. Mi se pare absurd sa-mi spui ca pe un "light(er)" roast nu poti sa scoti o cafea buna; stiu personal atatia oameni care fac acest lucru cu succes. De asemenea de fiecare data cand am vorbit cu ei au avut un ton foarte superior, de parca sunt un bou si le pierd timpul.
NU zic ca nu fac treaba, zic numai ca a fost o experienta neplacuta si ca as prefera sa evit contactul cu ei pe cat posibil, deoarece am impresia ca o sa-mi spuna ca n-am nevoie de acel upgrade/accesoriu si sa-i las in pace.
P.S.: Si alte service-uri care sa puna mana pe SAB eu n-am gasit in Bucuresti, si am sunat la toate care sunt afisate pe Google.
Poate se oferă un coleg din Bucuresti sa te ajute.... @bogonos de exemplu, dar trebuie sa "deschizi ușa cu capul" la el [emoji14]
RE: Bitter aftertaste pe HX - orwo - 26-04-2021
Am citit ce a scris cel cu probleme ,altfel nu ma bagam un discutie,aburi din hx si dupa un minut nu e ceea ce trebuie,dar ca sa scrii posturi si sa atragi atentia nu il ajuta deloc,ce ar putea fi:
1.nu se alimenteaza suficient cu apa hx ....electrovalva ar putea fi blocata partial...
Daca scoate abur si ceva apa....
ar putea pune un video sa fie mai edificator. Din ce am inteles este ca merge si cateodata nu merge..
1.cand nu merge se poate ca presostatul sa ii joace feste si sa incalzeasca mai mult decat trebuie....se urmareste presiunea daca creste in boiler,la mine e 0.8bari ptr cca 90 grade.
Euu personal ma gandesc doar la aceste doua cauze fara un video.
RE: Bitter aftertaste pe HX - umarianos - 26-04-2021
(26-04-2021, 16:43)orwo Wrote: Am citit ce a scris cel cu probleme ,altfel nu ma bagam un discutie,aburi din hx si dupa un minut nu e ceea ce trebuie,dar ca sa scrii posturi si sa atragi atentia nu il ajuta deloc,ce ar putea fi:Nu am ce face ... Nu mă pot abține când unii parțial dezinformează.
1.nu se alimenteaza suficient cu apa hx ....electrovalva ar putea fi blocata partial...
Daca scoate abur si ceva apa....
ar putea pune un video sa fie mai edificator. Din ce am inteles este ca merge si cateodata nu merge..
1.cand nu merge se poate ca presostatul sa ii joace feste si sa incalzeasca mai mult decat trebuie....se urmareste presiunea daca creste in boiler,la mine e 0.8bari ptr cca 90 grade.
Euu personal ma gandesc doar la aceste doua cauze fara un video.
Când ai Hx spart, nu îți curge apa din grup in standby (vana cu 3 cai este închisă).
Schimbarea manometrului + presostat am recomandat încă de ieri.
Am aici un Ssab recondiționat total de mine, poate te impulsionează sa ne dai un video totuși cu problema, daca dorești să rezolvi problema cu adevărat, bineînțeles.
https://youtu.be/iJ8wXTuf5RQ
RE: Bitter aftertaste pe HX - notrt777 - 26-04-2021
Asta e la 1bar, facut ieri: https://imgur.com/a/8GEFZeT
Azi l-am dat putin sub 0.8bar si am scapat de aftertaste-ul amar. Trebuie sa vad daca am aceleasi rezultate in zilele care urmeaza.
RE: Bitter aftertaste pe HX - umarianos - 26-04-2021
(26-04-2021, 22:40)notrt777 Wrote: Asta e la 1bar, facut ieri: https://imgur.com/a/8GEFZeTDin video nici pe departe nu arata a fi "apa fiarta", mai degrabă aș zice că e prea rece.
Azi l-am dat putin sub 0.8bar si am scapat de aftertaste-ul amar. Trebuie sa vad daca am aceleasi rezultate in zilele care urmeaza.
RE: Bitter aftertaste pe HX - cradun - 27-04-2021
Flash-boil-ul dureaza cam 10 secunde, deci e ok totul aici. Esti sigur ca e vorba de amar si nu de acru? Uneori, la inceput de drum, cu cafele prajite mai light, se pot confunda gusturile.
RE: Bitter aftertaste pe HX - notrt777 - 27-04-2021
Nu, nu confund amar cu acru...
Si da nu stiu pe la 0.7bar pare sa fie super ok. La 1bar cred ca e temp prea mare totusi pt ca aveam rezultate foarte inconsistente.