+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: Proiect modificare La Pavoni (/Thread-Proiect-modificare-La-Pavoni)
Pages:
1
2
Proiect modificare La Pavoni - TudorP - 27-02-2019
Reconditionarea si servisarea unui pre mil este gata la mine. Voi posta, desi nu e mare branza toata treaba, si ceva poze spre final.
Ma macina o chestie...de ce, desi exista o problema de supraincalzire in grup, pistonul este mereu din brass si nu ss sa zicem? Ce parere aveti daca as face un kit de profilare presiune, insa 100% din ss?
Cu stima.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - renatoa - 27-02-2019
Ai cere pe el mai mult decat gabor :)
La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - dev - 27-02-2019
După ce a apărut cel "oficial" la 160-170 de euro cred că și Gabor se concentrează pe altceva care sa raporteze și temperatura la nivelul cafelei.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - TudorP - 27-02-2019
Cred ca majoritatea stim ca domnul G. cerea si inca cere un pret exorbitant pentru kit.
Cel din Italia este la un pret decent.
Totusi, referitor la intrebarea mea, era 100% cu privire la functionalitatea kit-ului.
Adica brass-ul e termo conductor si mai si decat ss. Plus ca SS316 este cel mai anti coroziv si rezista mult mai bine la acizii grasi si la actiunea lor asupra materialului in sine. Acizi ce se regasesc, asa cum stiti si voi, in cafea :)
Da, am o idee doua despre o modalitate de afisare a ambelor informatii la Pavoni, respectiv si presiune si temperatura. Este de lucru, astfel incat sa ajungi la un rezultat bun dpdv am masuratorilor dar si dpdv estetic, pentru ca intradevar asa cum am vazut si eu in ultima perioada, Pavoni is for show.
Interesanta a fost senzatia cand l-am descfacut, precum si cea cand l-am servisat complet.
Dupa 10-15 hx uri servisate si alte sbdu, aici a fost chiar fun si relaxant.
Apreciez simplitatea aparatului. Urmeaza astazi sa il utilizez pt prima data si sper eu, in urmatoarele saptamani, si un kit de profilare Coffee Sensor.
Cu stima.
La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - otniel.magda - 27-02-2019
Din teflon ar merge? Sau inox
La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - dev - 27-02-2019
Un senzor de temperatura exterior, de grup, care nu e corelat de temperatura apei din grup există în multe variante:
http://kazak.com.pl/en/product/971/
Eu as lua tija și pistonul cu gaura de la esperto in care as baga o termocupla. Bineinteles ca trebuie furca și levierul de la esperto.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - TudorP - 27-02-2019
Teflon da, se poate. Dar nu cred ca ar fi ceea ce caut eu si poate utilizatorii.
SS este otel inoxidabil.
Referitor la senzorul de grup, nu este ceea ce m-as chinui sa gasesc si sa fac pentru ca tocmai asa cum ai spus si tu dev, exista deja variante pe piata. Este folositor in corelatie cu un termofiltru zic eu, sa faci o paralela si sa vezi unde ajungi. In rest, ramane de testat si asta.
Ce as vrea si voi testa in peerioada urmatoare, o combinatie intre Universal Adapter de la Coffee Sensor si un kit de presiune.
Practic, dioda trebuie sa ajunga la capul piston. Daca ramane sus, nu ai rezolvat nimic.
Citirea trebuie facuta cat mai aproape de puc. Exact ca si la un E61 sa zic.
Am cateva idei, frumos ar fi sa combini intr-un singur manometru ambele citiri. Doua manometre, trebuie sa cauti o metoda si estetica foarte ok, totusi vorbim de un aparat mic. Nu stiu cati ar dori sa aiba deasupra ditamai aparatura.
Multumesc.
La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - dev - 27-02-2019
Deja lucrează Gabor la ceva de genul asta:
https://vimeo.com/316925114
În faza finală probabil va fi un emițător bluetooth care raportează temperatura și presiunea.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - renatoa - 27-02-2019
Ok, iese treaba, si ce posibilitati de control ai... cand e prea tarziu ?
Ridici levierul si te pomenesti ca termometrul iti arata 95 grade apa in grup, ce mai poti face, cand cafeaua s-a umezit toata ?
Nu ar trebui pornit mai de la sursa... corelata temperatura apei din boiler si a grupului, inainte de a monta portafiltrul...
pe baza unor tabele care sa iti estimeze daca e cazul sa purcezi sau sa mai astepti... sau sa mai dai un flush...Cu o solutie suficient de miniaturala de transmis parametrii wireless cred ca as putea contribui eu.
La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - dev - 27-02-2019
Înainte să bagi apa in grup, masori temperatura grupului din interior. În funcție de asta determini empiric la ce temperatura să bagi apa in grup.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - renatoa - 27-02-2019
Crezi ca un sensor montat in piston, care e izolat de pereti, prin garniturile de cauciuc si camasa de teflon, si se vrea sa fie facut acum din inox, mai da ceva relevant ?
La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - dev - 27-02-2019
La fel de relevant cum e și temperatura grupului măsurată pe exterior...
La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - rdumitrescu - 27-02-2019
(27-02-2019, 11:44)renatoa Wrote: Crezi ca un sensor montat in piston, care e izolat de pereti, prin garniturile de cauciuc si camasa de teflon, si se vrea sa fie facut acum din inox, mai da ceva relevant ?
Senzorul din piston e în contact direct cu apa, de ce să nu fie relevant?
La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - dev - 27-02-2019
E in contact când aduci apa in grup ...
Renato se referea la faptul că trebuie monitorizată in continuare și temperatura exterioară a grupului ca să fie mai relevant.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - renatoa - 27-02-2019
E apa in grup cand este pistonul coborat ?
Chiar daca ar fi, daca nu e proaspata dupa un flush, ar fi la multe grade distanta de ce vine din boiler...
La termometrul de grup E61 am constatat ca sunt necesare chiar multe ca sa se apropie semnificativ de valoarea la extractie.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - rdumitrescu - 27-02-2019
La Pavoni Millenium apa nu vine din boiler, ci din spațiul dintre cămașa de PFTE și clopotul grupului. Nu prea există asemănare cu E61. Citești temperatura clopotului ca să știi temperatura de plecare, apoi vezi temperatura din timpul extracției cu senzorul din piston.
Câștigi o informație (probabil) relevantă în plus.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - TudorP - 27-02-2019
Am senzatia ca dupa ce fac termofiltrul pentru E61, urmeaza unul pentru LP.
Intrucat oricum n-ai da-o, fara chart-uri si informatii atat din boiler cat si dupa, va fi greu de ajustat / imbunatatit extractia.
Eu initial ma gandeam sa citesc temp din boiler.
Ulterior, mi-am dat seama ca ar fi bine sa stiu apa de langa puc.
Pana la urma, piston din teflon, brass sau ss? Pareri pro si contra?
Multumesc.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - dev - 27-02-2019
Din moment ce grupul are rol de radiator, pentru apa de peste 100 de grade care vine din boiler, as zice ca alama sau otel inoxidabil.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - renatoa - 27-02-2019
Chiar mai are rol de radiator cu camasa aia de teflon pe interior ?
In acelasi spirit... nu ar fi mai simplu de pus un capac de teflon in capul pistonului ?
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - dev - 27-02-2019
Evident ca are din moment ce apa din boiler intra prima data in contact cu clopotul grupului si apoi intra printr-un canal in cilindrul de teflon:
![[Image: 14422_pavonicrosssection.png]](https://www.home-barista.com/forums/userpix/14422_pavonicrosssection.png)
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - renatoa - 27-02-2019
Sa inteleg ca apa care va ajunge la cafea patrunde prin acel water inlet, la ridicarea pistonului?
...ca alt canal nu prea vad...
Deci senzorul ar trebui orientat de fapt in sus, sa masoare temperatura apei de deasupra pistonului.
Tot mai cinstit e cu un open boiler :)
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - dev - 27-02-2019
E un canal pe exteriorul camasii de teflon pe unde intra apa in camasa si apoi in interiorul camasii unde e pistonul:
![[Image: 32241.jpg]](https://www.jetblackespresso.com.au/assets/full/32241.jpg)
La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - TudorP - 28-02-2019
Domnule Radu, ce părere aveți de întrebarea mea pentru LP Europiccola... Piston din alama sau ss?
As aprecia enorm de la dumneavoastră o părere. Pe grupul LP de pe Fb încă nu am primit o informație clara sau defapt convingătoare . Doar ca ar fi frecarea prea mare între grup si un piston din ss. Dar eu nu am simțit în interior decât atingerea dintre garnituri și shaft. Atât.
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - dev - 28-02-2019
Din moment ce de alama există, e și destul de ieftin, poți scoate unul de inox la fel de ieftin?
Sunt oameni care au sensibilități la boilere de inox fiindcă ar schimba gustul apei.
Cred că ai avea mai mare succes cu o cămașă din alamă care sa o înlocuiască pe cea de plastic/teflon și un dop de alama, actual de plastic, in care sa stea tubul de cupru care aduce apa in grup. Cel puțin asta aș cumpăra și aș schimba eu la un aparat Millenium.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - TudorP - 05-03-2019
Va salut.
Cred ca poti face din inox cam orice, la costuri decente. Alama mi se pare mult mai slaba. Totodata, dupa mai multe discutii cu americani, australieni, europeni, SS nu modifica niciun gust al apei, mai degraba oxidarea alamei da. Asta este si parerea mea.
Ref la LP pre mill al meu, distractia continua.
Dupa multiple servisari de HX-uri, aici totul este diferit intr-un sens bun si placut.
Mai am o scapare de presiune chiar in spatele boilerului pe care trebuie sa o rezolv, unde incepe corpul steam wand-ului. Acolo este o saiba din alama, plus ca s-a cam apasat in interior corpul si de aceea si scaparea.
Despre pinii de levier (atasat poze cu modelul meu actual), am ajuns deja la sample de care sunt foarte multumit.
Ramane sa rezolv si cu rola din inox mai groasa din spatele shaft-ului, in care intra al doilea pin.
Acolo inca mai am un mic joc. In rest totul este rock solid.
Decalcifierea a decurs foarte bine. A fost nevoie de 2 plicuri de Puly Caf dar am obtinut apa albastra (vezi poza) si rezultate dorite. Servisarea am facut-o cu kit-ul din UK complet si sunt foarte multumit ca a decurs totul rapid si frumos. Piciorul a fost vopsit electrostatis si arata foarte ok. Mai am de lipit emblema originala.
Despre piston si kit presiune, pareri sunt multe. Kit-ul lui Gabor este foarte profi, dar scump.
Kit-ul mai nou de la LP este mai putin calitativ (unele piese sunt din chrom, prea moi), atentia la detalii fix zero, dar este mai ieftin.
Personal incerc sa invat din ambele si sa gasesc o solutie foarte ok. Adica pini solizi pt levier, un levier gros ca si cel din kit-ul LP nu ca cel standard, garnituri mai multe inclusiv pt piston, pentru piston voi rezolva problema alamei vs SS (nu spun cum :).
Ramane de testat prototipul pe care urmeaza sa-l produc si incepem de acolo.
Cu stima.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - Daaaaan - 05-03-2019
(05-03-2019, 12:11)decadurabolin Wrote: Despre pinii de levier (atasat poze cu modelul meu actual), am ajuns deja la sample de care sunt foarte multumit.
Ramane sa rezolv si cu rola din inox mai groasa din spatele shaft-ului, in care intra al doilea pin.
Acolo inca mai am un mic joc. In rest totul este rock solid.
Ai cumva pini pt levier (set cu role complet) de vânzare? :)
LaPavoni Milano '15, Eureka Mignon Specialita
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - renatoa - 05-03-2019
De ce crezi ca un joc in levier ar afecta extractia ?
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - TudorP - 05-03-2019
Daaaaan, da-mi un PM si ne auzim. Mai fabric daca ai nevoie. Momentan am doar un set in teste pe LP meu.
Nu stiu sau nu cred ca am scris undeva ca un joc in levier ar afecta extractia. Daca am notat asa, scuzati.
Insa performanta mea, mai ales cand voi adauga si un kit presiune, cred ca ar fi usor ,,derutata" daca vorbim de un joc in mecanism.
Deci, pentru mine, pinii 100% ficsi sunt un element din ecuatie. Si mai am putin si o solutionez.
Totodata, pentru ajustarea adancimii corecte a cursei pistonului, cand voi adauga kit-ul de profilare presiune, astfel incat sa nu atinga sita de grup, cu joc in levier ar fi una, fara, cu totul alta treaba. Mai usor. Rept, pour moi...
Spor.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - dev - 05-03-2019
(05-03-2019, 12:11)TudorP Wrote: Va salut.
Cred ca poti face din inox cam orice, la costuri decente. Alama mi se pare mult mai slaba. Totodata, dupa mai multe discutii cu americani, australieni, europeni, SS nu modifica niciun gust al apei, mai degraba oxidarea alamei da. Asta este si parerea mea.
Ref la LP pre mill al meu, distractia continua.
Dupa multiple servisari de HX-uri, aici totul este diferit intr-un sens bun si placut.
Mai am o scapare de presiune chiar in spatele boilerului pe care trebuie sa o rezolv, unde incepe corpul steam wand-ului. Acolo este o saiba din alama, plus ca s-a cam apasat in interior corpul si de aceea si scaparea.
Decalcifierea a decurs foarte bine. A fost nevoie de 2 plicuri de Puly Caf dar am obtinut apa albastra (vezi poza) si rezultate dorite. Servisarea am facut-o cu kit-ul din UK complet si sunt foarte multumit ca a decurs totul rapid si frumos. Piciorul a fost vopsit electrostatis si arata foarte ok. Mai am de lipit emblema originala.
Eu inteleg ca vrei sa pari foarte "citit si profesional" dar nu strica niciodata nitica "igiena" inainte sa postezi ceva.
Alama, inoxul si cuprul exista in multiple varietati si calitati. Sa spui ca alama e "mult mai slaba" e la limita ridicolului. Alama e folosita de ani de zile in aparate mult mai scumpe decat un Pavoni, vezi Dalla Corte, grupul CMA etc:
https://www.instagram.com/p/TFm4_tKLPt/
Pentru linistea mea interioara sper ca ai folosit la dacalcifiere Puly Descaler in loc de detergentul Puly Caff.
RE: La Pavoni Europicolla - Zen in espresso - Daaaaan - 05-03-2019
(05-03-2019, 13:17)renatoa Wrote: De ce crezi ca un joc in levier ar afecta extractia ?Nu știu dacă o afectează, în schimb ma enervează de mor :)) plus ca mai si scârțâie când fac half-pumps :))
LaPavoni Milano '15, Eureka Mignon Specialita