+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Prajire acasa (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Prajire-acasa)
+--- Thread: Etiopia yirga versus Kenya nyeri (/Thread-Etiopia-yirga-versus-Kenya-nyeri)
Pages:
1
2
Etiopia yirga versus Kenya nyeri - quicknet - 26-02-2018
Va salut.
Prajesc de ceva timp cafea verde, dar cred ca de data mi-am "luat-o", in sensul ca m-a pus naiba sa incerc etiopia yirga, despre care pot sa spun ca sunt total dezamagit. Prajirea a decurs fara FC, iar spre sfarsit a degajat un pic de pleava. Urmatoarea sarja a fost Kenya nyeri, iar procesul a decurs exact cum trebuie. Va cer parerea voastra: asa trebuie sa arate etiopia, sau vanzatorul si-a batut joc de mine? Pun si poza cu cele doua sortimente, sa vedeti diferenta.
![[Image: YkG8StD.jpg]](https://i.imgur.com/YkG8StD.jpg)
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Levo - 26-02-2018
... Pfffaa ... acu' chiar s-a lasat liniste ...
...
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - bubucalu - 26-02-2018
Draga coleg prajitor, dupa ce vei capata putina experienta vei realiza ca datele pe care le folosesti sunt foarte vagi, numele acelea sunt nume de regiuni si chiar daca ai avea nume de ferma, asta nu ar certifica in nici un mod calitatea.
Gradele de calitate ale cafelelor verzi de origini sunt, dupa caz, trecute in titlul acesteia, de multe ori si de prajitori, redundant, pe punga. Gr I-IV, supremo, shb, shg, ny; toate acestea sunt grade utilizate in descrierea calitatii cafelelor de origine.
Atentie insa, fiecare regiune cultivatoare de cafea are propriile nomenclaturi ale certificarii calitatii. Asfel o cafea Indonezia gradul 1 este total diferita de ceea ce inseamna gradul 1 la o cafea ethiopiana.
Mai mult, gradul 1 la o cafea ethiopiana poate diferi de la un trader la altul.
Uniformitatea cafelei verzi nu spune nimic despre calitatea acesteia in ceasca dupa o prajire adecvata
E datoria unui prajitor, sa selectioneze atent si sa scoata ce e mai bun din respectiva cafea.
Ce cauti tu, sunt cafele in dreptul carora sa scrie EP sau TP, ce inseamna european picked sau triple Picked,
dar repet EP putem adauga cu totii in nume, fiind europeni si avand optiunea sa selectam dupa bunul plac respectivele cafele. :)
Cel mai simplu, cauta cafele de specialitate, grad care certifica o selectie desavarsita a cafelei verzi.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Levo - 26-02-2018
(26-02-2018, 19:00)bubucalu Wrote: dar repet EP putem adauga cu totii in nume, fiind europeni si avand optiunea sa selectam dupa bunul plac respectivele cafele.
- ... S-a ' ntzeles ? ...
- Saaa traitz' !
- La staaanga , ... cu cantec ' nainte harrrssht ...
- Maaan- draaa tza -raa , bravii tai eroi , pleaca la razboi , ... toti cu ... ...goi ... :D ...
( - dom ' - le'nt , ... dom'ne ... ce bine se vede de pe deal in vale ...
... ) ( - ... Yeeahh man ! ... arghhhh .. )
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - RaduCarutasu - 26-02-2018
quicknet
Nu spui nimic despre modul in care prajest.
Desi am mai scris ca nu se pot da verdicte asupra unei prajeli sau a unor boabe dupa niste poze, aici cateva lucruri par evidente.
Cu ce prajesti?
Cum abordezi prajirea (fast start-slow finish, fast start-fast finish.....) si la ce te raportezi cand faci alegerea?
Cum masori, unde, si cum controlezi parametrii esentiali pe parcursul procesului: timpi, temperaturi pe etape, ROR, flux de aer)?
Cum ai abordat concret Ethiopia si ce ai urmarit sa obtii la final?
La ce temperatura ai introdus boabele?
La cate grade ai avut TP si in cat timp ai recuperat?
Cat timp, ce interval de temperaturi si ce ROR ai avut la uscare?
Cu ce ROR ai intrat in zona de reactii Maillard si cum l-ai gestionat?
Cat timp ai alocat zonei Maillard?
Cu ce ROR ai intrat in FC si cum ai gestionat acest parametru pe perioada de dezvoltare?
Cat timp si care a fost intervalul de temperaturi in care a evoluat dezvoltarea?
Cum ai gestionat caldura?
Cum ai ales momentul evacuarii?
Cum ai gestionat fluxul de aer pe tot parcursul prajirii?
Cum ai ajuns sa concluzionezi ca elementele/reperele pe care le-i avut in vedere au fost corecte?
Nu sunt intrebari rautacioase sau intamplatoare. Cu ajutorul raspunsurilor poti gasi explicatiile la o multime de intrebari si probleme care te framanta.
Ethiopia este o zona cu cafele pretioase dar si pretentioase.
Cafele din zone diferite pot avea caracteristici diferite si trebuiesc abordate diferit.
Distanta de la o prajire reusita (in zona light) la una de-a dreptul mizerabila este foarte mica.
Adica, intervale de temperaturi gresit gestionate si ROR necorespunzatoare, cu abateri chiar de 4-5 grade (in boabe) pe durate mai mari sau mai scurte chiar si de 15-20 de sec pe etapa, conduc la rezultate situate in zone diametral opuse.
Mai multe sau mai putine grade, cu timpi mai scurti sau mai lungi in zonele de uscare, de reactii Maillard sau de dezvoltare pot aduce in ceasca gust foarte bun sau unul prea acid, ori prea amar, ori ierbos sau afumat. La fel curgeri corecte sau defectuoase, solubilitati reduse sau ridicate.
Ce doresc sa arat cu cele de mai sus, este faptul ca nu este suficient sa ne uitam la niste boabe, care ne-au dezamagit dupa procesare si sa cautam vinovatii doar in jurul nostru, fara a intelege ca este posibil ca noi sa le distrugem printr-o abordare superficiala a modului in care le tratam termic si apoi le preparam.
Cafelele proaspete, din recolte noi sau curente, sunt ceva mai iertatoare la prajire deoarece conserva mai multe caracteristici.
Cele vechi, mai "obosite", au nevoie de mai multa atentie si de un control mult mai precis al prajirii, pentru a pune in evidenta ceea ce au reusit sa pastreze.
Am acasa cafele mai vechi, care au fost memorabile la un moment dat. Dupa cca 2 ani nu mai dau in ceasca aceleasi arome, dar nici rele nu sunt.
Un lucru imi este clar si anume acela ca, trebuie sa abordez diferit prajirea (de asta am si mers pe varianta unui cuptor care sa imi ofere un control mai ridicat al etapelor prajirii) si, ulterior reteta de preparare.
Si perioada de degazare este diferita de la o prajire la alta, de la un soi la altul.
Mai stiu ca o cafea prajita pentru espresso nu ar trebui caracterizata mai devreme de 5-7 zile de la prajire si ca, pentru prajelile light, extractiile realizate cu echipamenta entry nu aduc in ceasca potentialul maxim al soiurilor folosite.
Prajelile light sunt cel mai dificil de realizat iar utilizarea de aparate simpliste, care ofera posibilitati aproximative, limitate, de reglaj si de control al parametrilor pe durata intregului proces de prajire si apoi de preparare, duc la greseli multiple, la interpretari subiective, la decizii bazate pe aprecieri si nu pe masuratori iar, in final, dupa atata munca si cheltuiala vinovatii, obligatoriu, trebuie sa fie altii; la fel si cauzele nereusitelor e musai sa fie in alte zone.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - quicknet - 26-02-2018
Draga bubucalu, multumesc pentru scurtul curs de "cafetologie", nu zic ca nu ai dreptate. Problema e ca oricat as vrea sa fiu de indulgent, cafeaua asta imi depaseste limitele de intelegere. Asa cum spui, sunt diferente intre grade, dar nici chiar asa. Si e la pret destul de... Eu voiam parerea cuiva care a prajit Ethiopia yirga, sa-mi spuna daca e la fel cu ce am eu. Simplu!
Radule, cu riscul de a-mi aprinde paie-n cap din partea unora, eu vad problema la nivel low level home roaster, fara chestii super sofisticate. Iar diferenta dintre cele doua cafele nu cred ca nu e evidenta, mai ales ca e prajita cu acelasi "echipament" la 20 de minute diferenta intre ele. Cu ce prajesc? Cu o masina de paine modificata sa mearga continuu, cu un pistol de aer cald si un termometru cu laser pentru control. Fara ROR sau reactii Maillard. Altii vad ca prajesc la tigaie, sau cu masinute de popcorn, si cu putina atentie pot obtine rezultate destul de bune.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - radudani - 26-02-2018
quicknet Wrote:... eu vad problema la nivel low level home roaster, fara chestii super sofisticate. ... Altii vad ca prajesc la tigaie, sau cu masinute de popcorn, si cu putina atentie pot obtine rezultate destul de bune.
mi se pare cat se poate de corect, de realist...
si eu am tot invitat pe cei ce ciocanesc la usa prajitului acasa sa inceapa cu un pistol de aer fierbinte, un bol de inox si un tel/lingura... pe urma sa ia o decizie in ce-i priveste... sau sa ajunga sa stapaneasca aceasta metoda; vorbeam odata de sushi... iti trebuie in principal un cutit...
a, si cafea verde, sau peste, ce-o fi acolo
dar oricat ele sunt de sus...
da, oricat de sus am pluti, oricat de competent ar fi discursul nostru in cultul si cultura cafelei, trebuie sa ne scoatem din cand in cand ochelarii de cal si sa vedem ca mai exista o parte 'ailalta', care nu doreste, nu cauta sofisticaraia, dar care cuprinde incomparabil mai multi bautori de cafea decat preparatorii de espresso acasa!
recent sugeram si eu ca - bautor tarziu de cafea ce sunt - nu caut nici flori, nici fructe, nici boare de vant, doar gust bun de cafea!
nu imi imaginez un curent minimalist in forum care sa determine adeptii sa rontaie boabe de cafea prajite la foc de lemne, boicotand firava dar curajoasa miniindustrie autohtona de cafea prajita proaspat
(strangi din dinti si te gandesti la... valul al treilea
dar vad utila o consideratie toleranta, a celor ajunsi la nivele inalte de sofisticare, fata de o abordare mai naturala, mai simpla, instinctiva sa-i zic, a procesului de preparare cafea!
ca o alternativa acolo, departe de forum, fara a deranja cu nimic cutumele sau/si dogmele curente...
si ca sa termin intr-o atmosfera mai 'ca nuca-n perete' (vreau sa spun, off-topic):
The man thinks
The horse thinks
The sheep thinks
The cow thinks
The dog thinks
The fish doesn't think
The fish is mute, expressionless
The fish doesn't think because the fish knows everything
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - RaduCarutasu - 26-02-2018
(26-02-2018, 22:16)quicknet Wrote: ....Radule, cu riscul de a-mi aprinde paie-n cap din partea unora, eu vad problema la nivel low level home roaster, fara chestii super sofisticate. Iar diferenta dintre cele doua cafele nu cred ca nu e evidenta, mai ales ca e prajita cu acelasi "echipament" la 20 de minute diferenta intre ele. Cu ce prajesc? Cu o masina de paine modificata sa mearga continuu, cu un pistol de aer cald si un termometru cu laser pentru control. Fara ROR sau reactii Maillard. Altii vad ca prajesc la tigaie, sau cu masinute de popcorn, si cu putina atentie pot obtine rezultate destul de bune.
Fiecare vede lucrurile legate de prajire cum isi doreste si, atata timp cat este multumit cu ceea ce realizeaza, nimeni nu poate intreveni.
Cei care abordeaza lucrurile si gandesc in alt mod, nu fac decat sa exprime opinii personale, raportate la dorintele si asteptarile lor.
Ne aflam insa in situatia in care ti-ai exprimat o nemultumire legata de experientele si de rezultatele pe care le-ai avut cu un soi de cafea.
Ai solicitat pareri pentru a realiza daca e ceva gresit in ceea ce i-ai facut tu cafelei sau sa iti dai seama daca nu esti victima unui negustor care a profitat de tine.
Un raspuns din partea celor la care faci apel necesita ceva mai multe informatii legate de parcursul termic al cafelei care te-a nemultumit.
Fiecare abordeaza prajirea acasa asa cum crede de cuviinta, insa trebuie sa fie constient de limitarile metodelor sale si sa isi coreleze dorintele si asteptarile cu eforturile specifice pe care le face, pentru dobandirea de cunostinte si de echipamente.
Zici ca ai reluat prajirea la 20 de minute si ca folosesti alaturi de masina de paine, un pistol de aer cald si un termometru cu laser.
Suna bine dar in 20 de minute instalatia a ajuns oare la aceeasi temperatura de la care ai pornit prima prajire?
Cum ai determinat marimea sarjei pe care o prajesti?
Ai boabe mici de Ethiopia si mai mari de Kenya, ceea ce implica suprafete diferite pe care pistolul trebuie sa le incalzeasca. Cu ce omogenizezi temperatura?
Nu pomenesti nimic despre modul in care realizezi circulatia aerului fierbinte in camera de prajire.
Nu ti se pare important ROR dar unele boabe au nevoie de o cresterre mai rapida de temperaura altele de una mai lenta, funcie de densitate, de marime, de umiditate, de ce dezvoltare dorim samd.
Nu este de mirare ca ai rezultate atat de diferite, daca singura preocupare a fost aceea de a praji la fel.
Si acest la fel este supus unei aproximari relaxate, avand in vedere tipul de constructie destinata prajirii.
Nicio mirare sau lipsa de apreciere pentru cei care prajesc la tigaie.
Bravo lor!
As fi curios sa stiu in ce masura acestia au facut sesiuni corecte de preparare espresso, au pus umar la umar cafea din acelasi soi prajita la tigaie dar si intr-un cuptor dedicat si au degustat rezultatele alaturi de persoane cu deprinderi in zona espresso.
Rezultatul ar ajuta pe altii, desigur, nu pe cei multumiti cu rezultatul intamplator al muncii proprii.
Minimalizand cunostintele si echipamentele implicate in procesul de prajire al cafelei, minimizam si calitatea, repetabilitatea si reproductibilitatea rezultatelor obtinute.
Prajirea cafelei este un lucru foarte simplu.
Prajirea controlata este insa mai complexa.
De ce controlata?
Deoarece in bobul de cafea sunt sute, mii de compusi volatili care pot fi solubilizati si adusi in ceasca.
Este clar ca nu toti sunt buni la gust si nu pe toti dorim sa ii gustam.
Aducem in ceasca cat mai mult din ceea ce ne place prajind si extragand cat mai corect cafeaua.
Putem face aceste doua lucruri parcurgand constient si controlat etapele de preparare.
Constienti putem fi dar daca nu avem cu ce si nu putem controla, multe dintre eforturile noastre devin inutile.
Unora le pasa mai mult, altora mai putin iar unora deloc.
Nimeni nu este la urma sau in fata, atata timp cat cafeaua este o chestiune personala, gustul fiecaruia fiind unic, diferit de al celorlalti.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Lyvyoo - 27-02-2018
@radudani - principial vorbind, de ce recomanzi rigurozitate draconica in prepararea si evaluarea unui espresso (ex. calcul EY), in controlul espressorului , cu timpi de recuperare verificati cu senzori si laptop, cu monitorizari de profile termice, iar in cazul prajirii rostesti hotarat indemnul "merge si asa" ?
Afirmatia asta poate fi valabila si in cazul celor care nu sunt interesati de prepararea corecta si alegerea aparatelor de cafea capabile in espresso dar care posteaza totusi diverse nemultumiri. De ce afirmatia este valabila in prajitul cafelei si nu este valabila si in prepararul ei?
Quote:da, oricat de sus am pluti, oricat de competent ar fi discursul nostru in cultul si cultura cafelei, trebuie sa ne scoatem din cand in cand ochelarii de cal si sa vedem ca mai exista o parte 'ailalta', care nu doreste, nu cauta sofisticaraia, dar care cuprinde incomparabil mai multi bautori de cafea decat preparatorii de espresso acasa!
E doar o discutie, ca sa inteleg si eu...
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Levo - 27-02-2018
(27-02-2018, 18:44)Lyvyoo Wrote: De ce afirmatia este valabila in prajitul cafelei si nu este valabila si in prepararul ei?
... Nu m-a intrebat nimeni ,... dar ma bag si eu in seama , cu bunavointza dvs. , in sensul sustinerii ideii potrivit careia , a praji o cafea SO sau de specialitate si avand minime cunostintze despre varietal -ul folosit si ceva info la un mod general ( de pe Googu ) de prajire , privitor la acesta , nu constituie o mare filozofie ... intrucat nu comporta si alte faze ale prajirii , decat cele obisnuite si relativ usor aplicabile mai ales in mediul home roast ( ... cred ca pentru acest tip de prajire , au fost concepute mini - prajitoarele pe care le folosim noi - de cca. 200 - 300 gr / sarja ) , bineinteles existand variante si pentru ultraprtentiosi etc. ... insa , atat timp cat nu exista un skill special de tratament al cafelei in timpul prajirii ( ...transmis de generatii sau dobandit prin sudoarea fruntii ) , eventual , arta alcatuirii unui blend / sau miscela , nu vad de ce trebuie sa se complice cineva inutil ... cu grafice , profile complicate si dedicate masinilor capabile pentru aceasta ... e ca un topor cu proc. pe 64 de biti /12 nuclee , 14 nano si USB-C thunderbolt ,... in mana unui padurar grabit ... :D ... ( sa-si bea cafeaua ) ...
... bineinteles , pastrand proportiile ...
Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Mihai L - 27-02-2018
Ce ne facem daca padurarul vrea sa taie in baza unei functii reale? Insa folosind un topor bont, ca nu e pretentios la scule...? [emoji23]
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Levo - 27-02-2018
..Pai ... nu ne facem , ascutim toporul si in functie de esentza lemnului ( cafelei ) , daca prajesti numai geisha sau ceva care banuiesc , ca ar trebui sa merite efortul - pentru ca in rest exista prajitorii - si in functie de pretentii / buget ... problema devine discutabila , insa atat timp cat in lume se prajeste cafea la spirtiera , tigaie , bec , oala , etc ... si daca facem o excursie pa tarlazu la Alina Bica , sigur mai gasim si alte metode , personal cred ca sunt satisfacatoare metodele existente , bineinteles atunci cand ele ( metodele / alternativele de prajire ) sunt folosite in cunostintza de cauza ... ( asta este si motivul pentru care nu-mi cumpar un Probat - ( tone) , pentru acasa ... ( spun si eu ce cred ...
)... si ca sa fiu crud pana la capat , ... in opinia mea , ar trebui ca si prajitoriile , la fel ca si hotelurile / restaurantele / barurile ... etc sa fie catalogate cu stele ... ( inspiarat fiind , de ultima cafea testata ) ... iar ca sa ma explic mai bine , dau un ex. , ... de ceva vreme ne tot chinuim sa scoatem o prajitura mai buna decat cea servita de la un restaurant renumit ... ne iese si noua nu zic ca nu , dar mai de casa asa - insa nu iese deloc ca " aceea " ... si cred ca tocmai asta- i diferentza ... la fel si la cafea ...
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - quicknet - 27-02-2018
Mda...Este o vorba româneasca: ai plecat bou si te-ai intors vacã. Asa si la mine. Lamurit bustean. Rugaminte pentru posteritate: daca cineva vreodata va praji, indiferent cu ce, ethiopia yirga, cu respect il rog sa-mi arate, sau sa-mi spuna rezultatul. Multumesc anticipat.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - eugenm - 28-02-2018
Trebuie sa intelegi ca dintr-o singura poza fara prea multe detalii NU va reusi nimeni sa propuna un "diagnostic". Eu unul nu imi pot da seama daca este o problema de prajire sau de calitate a cafelei verzi. De ce nu pui o poza si cu boabele verzi? Ce date ai despre boabele verzi? Stii daca este vorba de procesare naturala sau spalata? Ce altitudine? Si cu ce ai prajit?
Din pozele puse de tine ma hazardez sa spun ca ai avut de aface cu o boaba crescuta la o altitudine foarte mare, peste 1800m, adica este o boaba cu densitate foarte mare. Daca spui Etiopia, cel mai probabil vorbim de o procesare naturala comparativ cu Kenya care din prajire (linia mediana) pare o spalata.
Ce vreau sa spun este ca o naturala spre deosebire de o spalata este o boaba ce are cateva straturi suplimentare de material organic ce necesita o abordare termica diferita. Avand in vedere ca probabil este si o boaba foarte densa ai nevoie de a aborda un profil de prajire cu o temperatura initiala a mediului inconjurator (tambur si aer inconjurator, temperatura aer, temperatura tigaie) mai mare si de o gestiune a energiei termice pe parcursul prajirii mai agresive ca sa poti penerata termic bobul.
Din poza boabele de etiopia par plate (o mare parte din ele) in zona mediana ceea ce inseamna ca bobul nu a expandat, ceea ce ma face sa cred ca boabele NU au ajuns la FC sau te-ai oprit din prajit chiar in faza incipienta FC-ului. Culoarea pare foarte neuniforma pe mai multe boabe ceea ce din nou ma face sa cred ca tu NU ai furnizat caldura necesara procesului de prajire. Pare ca sunt multe boabe de pe care chaff-ul nu a plecat.
Pe de alta parte par a fi si cateva boabe care NU arata foarte bine (ciupite, retezate) ceea ce ma face sa cred ca nici boabele verzi nu ar fi de cea mai ridicata calitate.
Vreau sa intelegi ca cele spuse de mine sunt pura speculatie date fiind informatiile aproape inexistente.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - quicknet - 28-02-2018
In sfarsit un raspuns mai concret. Maine am sa pun poza cu boabe verzi. Intradevar FC n-am avut, desi ajunsesem pe la min 13-14 la 225 grade, si am mai continuat cam 2 minute, dupa care am oprit, ca incepeau sa se innegreasca prea tare.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - RaduCarutasu - 28-02-2018
(27-02-2018, 23:29)quicknet Wrote: Mda...Este o vorba româneasca: ai plecat bou si te-ai intors vacã. Asa si la mine. Lamurit bustean. Rugaminte pentru posteritate: daca cineva vreodata va praji, indiferent cu ce, ethiopia yirga, cu respect il rog sa-mi arate, sau sa-mi spuna rezultatul. Multumesc anticipat.
Eu pot sa iti spun cum prajesc Ethiopia Yrga. Este pe lista mea scurta de soiuri preferate.
Dar la ce o sa-ti foloseasca?
Voi plictisi din nou cand voi incepe sa spun despre temperaturi, viteze de crestere ale acestora, intervale de temperaturi cu rate de crestere (ROR), despre ventilatie, despre cresterea acesteia pe etape de prajire, timpi si intervale de timpi, adica despre lucruri care nu intra in atentia ta (zici tu ca prajesti "Fara ROR sau reactii Maillard. Altii vad ca prajesc la tigaie, sau cu masinute de popcorn, si cu putina atentie pot obtine rezultate destul de bune.")
Parametrii si reperele pe care le foloseste oricine prajeste controlat raspund unei sarje optime de boabe, aferente caracteristicilor constructive ale cuptorului, la care modificarile parametrilor prajirii si contolul acestora este efectiv, masurabil, controlabil si eficient.
In afara unor asemenea consideratii, ce tin de dotare materiala si cunoastere personala, putem vorbi doar despre prajirea cafelei, cu rezultate intamplatoare si nu despre prajirea controlata a acesteia cu scopul de a ajunge intr-o zona de gust fixata ca tinta de la bun inceput.
Chiar si cu un control destul de avansat al prajirii, repetabilitatea proceselor de prajire implica multa atentie si practica. Posibilitatea de a nu reusi exact un acelasi profil pe o aceeasi cafea exista, insa posibilitatea de a rata sarja scade spre zero.
In lipsa controlului, parerea mea este, ca sansa de a avea in mod repetat un gust aproape de cel maxim si de a repeta de mai multe ori la rand prajirea care a condus in aceasta zona, este la voia intamplarii.
Afirm cele de mai sus pe baza experientei proprii, care mi-a aratat ca la aceeasi cafea un ROR de 10 gc pe minut sau unul de 18 gc, influenteaza diferit bobul in uscare, un ROR de 6 grade pe minut sau unul de 10 grade pe minut in faza de reactii Maillard genereaza o alta prajire. Un ROR de 5 gc pe minut sau unul de 2 gc pe minut dupa FC dau alte dezvoltari si solubilitati, cu gusturi complet diferite in ceasca.
ROR care dau rezultate maxime la o cafea de altitudine ridicata, cu densitate mare nu mai se potrivesc la o cafe de altitudine scazuta, cu densitate mica ce poate fi distrusa printr-o abordare identica. Invers este la fel de valabil.
Mai luam in calcul si modurile de procesare, mai avem si cate o decaf si lucrurile se diversifica mult, iar necesitatea controlului procesului de prajire devine, in opinia mea, o necesitate si nu o optiune.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - quicknet - 28-02-2018
Pai de ce nu spui, domnule, ca stii cum arata yirga. Uite, pun si poza cu boabele verzi. Ai dreptate, metoda mea nu se compara cu Hottop-ul din semnatura ta, dar eu am intrebat daca ceea ce am luat, este sau nu este yirga. Daca te uiti la poza mea, poate faci o comparatie cu ce folosesti tu. Multumesc frumos!
![[Image: atSvGel.jpg]](https://i.imgur.com/atSvGel.jpg)
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Alexandra1 - 28-02-2018
Plecand de la premisa ca vorbim de cafea de specialitate, pe langa origine, mai sunt criterii de evaluare mai relevante pentru calitate, in functie de care cafeaua se poate considera cafea de specialitate.
Primul link la indemana http://www.scaa.org/?page=resources&d=green-coffee-protocols
Se foloseste un sample de 350g si se numara defectele, cu pondere mai mare la cele care afecteaza gustul.
In poza ta se vad ceva urme de insecte, dar se considera mai multe boabe afectate ca un defect, etc.
"Specialty Grade samples must have zero Category 1 defects and no more than five Category 2 defects."
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - bubucalu - 28-02-2018
@quicknet am avut aproximativ aceeasi experienta ca tine, in perioada in care ma jucam cu Gene.
Eu am ales solutia de a selecta manual pe 3 marimi cafeaua, aruncat aproximativ 20-30% din masa (defecte ) si reluat prajirea pentru niste rezultate decente.
Cafeaua din Kenya este selectata dupa marimi, de unde si uniformitatea din imagine, cea din Ethiopia primeste grading-ul dupa defecte. Nu au rost comparatiile intre origini diferite, selectionate diferit, inclusiv varietalurile fiind altele.
Da, ai o cafea destul de neconforma pe care ai platit probabil bani
. Nu ar trebui sa arate asa, dar concluziile reale le poti trage abia dupa ce ai prajit o sarja decenta.Iti recomand selectionarea atenta si separarea pe marimi pentru uniformitate in prajire si evaluare mai corecta a cafelei.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - quicknet - 28-02-2018
Asta e....Mi-am satisfacut curiozitatea. Data viitoare voi evita asemenea "experimente".
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Stefu - 01-03-2018
Parerea mea e ca problema ta quicknet poate veni atat de la cafea cat si de la procesul de prajire in sine.
La cafelele foarte vechi si uscate am patit-o eu cu FC slab sau inexistent. Mi s-a intamplat cu cafea de calitate ratacita in dulap sa obtin rezultate din cele mai slabe dupa un an de invechire. Daca problema e la cafea, degeaba o mai sortezi. Tot nu vei obtine mare lucru.
In ce priveste prajirea propriu zisa, eu am mai observat ca prelungirea timpului de mentinere a boabelor sub FC (coacere) duce la un FC din ce in ce mai slab.
Ca sa-ti dai seama mai usor daca problema e din prajire, incearca sa-ti notezi evolutia in timp a temperaturii. Daca e cam "ca la carte" atunci e de la boabe. La tine daca termometrul arata corect, la 225 C trebuia sa ai FC.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - RaduCarutasu - 01-03-2018
(01-03-2018, 18:39)Stefu Wrote: 1..... eu am mai observat ca prelungirea timpului de mentinere a boabelor sub FC (coacere) duce la un FC din ce in ce mai slab.
2..... La tine daca termometrul arata corect, la 225 C trebuia sa ai FC.
1. Ce reprezinta si cum descrii, conform observatiilor tale, prelungirea timpului de mentinere a boabelor sub FC si intrare in coacere?
De unde pana unde este dezvoltare si, prelungind, de unde incolo este coacere?
Ce observatii ai legate de evolutia temperaturii si a ROR la dezvoltare si mai apoi, in continuare, la coacere?
2. Cu referire stricta la cazul de fata eu nu nu cred ca este obligatoriu sa aiba FC daca termometrul arata 225 gc. Pentru a putea trage o concluzie cat mai apropiata de realitatea situatiei prezentate "quicknet" ar trebui sa ofere mai multe detalii:
Unde masoara temperatura: in boabe sau in aer?
Care este acuratetea masuratorii?
Cum este pozitionat termometrul fata de sursa de incalzire?
Cum se face circulatia aerului pentru omogenizarea temperaturii?
Cat de mare este sarja si cum a fost determinata dimensiunea acesteia in raport cu volumul camerei, puterea arzatorului, a ventilatorului samd....?
Experienta ta in zona 1de intrebari ma intereseaza, sincer, mai mult.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - eugenm - 01-03-2018
![[Image: nnC46qh.png]](https://i.imgur.com/nnC46qh.png)
Desi este greu sa atingi precizia doar cu o poza am marcat acele boabe care imi par a prezenta unul din urmatoarele defecte:
1. Ciupite sau retezate;
2. Mancate de insecte;
3. Boabe imature;
4. Boabe cu urme de mucegai (nu sunt foarte sigur de acest defect doar uitandu-ma la o poza).
Imi pare ca este un numar mare de defecte, ceea ce, asa cum puncta si @bubucalu si @Alexandra1 descalifica lotul tau din categoria cafea de specialitate.
Dar nu cred ca trebuie sa "clasezi" etiopienele din zona geografica Yirgacheffe ca fiind slab calitative. Pur si simplu ai nimerit un lot mediocru.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Milan SunCoffee - 02-03-2018
E clar ca nu e vorba de cafea de specialitate. Cafele din Etiopia sunt considerate de specialitate daca dupa evaluare primesc gradul 2 sau 1. Cafea respectiva e in cel mai bun caz grad 4 si din recolta veche depozitata necorespunzator.
Si mai ceva legat de cafele din Etiopia, din ce am citit legat cu cafele si grading in Etiopia, cafele sund evaluate vizual dar si dupa gust (cupping).
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Stefu - 02-03-2018
(01-03-2018, 19:50)RaduCarutasu Wrote:(01-03-2018, 18:39)Stefu Wrote: 1..... eu am mai observat ca prelungirea timpului de mentinere a boabelor sub FC (coacere) duce la un FC din ce in ce mai slab.
2..... La tine daca termometrul arata corect, la 225 C trebuia sa ai FC.
1. Ce reprezinta si cum descrii, conform observatiilor tale, prelungirea timpului de mentinere a boabelor sub FC si intrare in coacere?
De unde pana unde este dezvoltare si, prelungind, de unde incolo este coacere?
Ce observatii ai legate de evolutia temperaturii si a ROR la dezvoltare si mai apoi, in continuare, la coacere?
Experienta ta in zona 1de intrebari ma intereseaza, sincer, mai mult.
Ma refer la o mentinere prelungita imediat sub 200C masurate la suprafata boabei. Mi s-a intamplat asa cand nu corelam corect marimea sarjei cu cantitatea de caldura asigurata. Eu mi-am explicat atunci fenomenul prin disparitia treptata a apei din bob neramanand suficienta pentru eliberarea violenta din FC. Sau poate permeabilitatea bobului crestea prin coacere prelungita si nu mai aveam "crack" ci "fas". Coroborat cu experienta cu boabele vechi mie mi s-a parut mai verosimila prima ipoteza.
In opinia mea coacere poate fi si un ROR de 5C/min in zona de uscare si unul de 2C/min in zona Maillard.
Tin sa mentionez ca nu am pregatire in domeniul prajirii cafelei, ceea ce am invatat e in principal de pe net plus propriile experiente. Pe baza asta am tras proriile mele concluzii multe dintre ele empirice, poate si gresite unele.
Inca invat.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Didi54 - 02-03-2018
(01-03-2018, 22:46)eugenm Wrote:
Desi este greu sa atingi precizia doar cu o poza am marcat acele boabe care imi par a prezenta unul din urmatoarele defecte:
1. Ciupite sau retezate;
2. Mancate de insecte;
3. Boabe imature;
4. Boabe cu urme de mucegai (nu sunt foarte sigur de acest defect doar uitandu-ma la o poza).
.............
Pentru o mai buna acuratete care dintre boabele incercuite ca defecte ar fi 1, care ar fi 2, care ar fi 3 si care ar fi 4 ???
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - bubucalu - 02-03-2018
![[Image: wPwg1P4.jpg]](https://i.imgur.com/wPwg1P4.jpg)
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Didi54 - 02-03-2018
Acesta este un raspuns la intrebarile mele de mai sus?
Etiopia yirga versus Kenya nyeri - rdumitrescu - 02-03-2018
În mare parte, da. Este un tabel cu clasificarea lor. Foarte util, împreună cu o căutare pe google despre cum arată o boabă mâncată de insecte, una full black ori alte defecte.
RE: Etiopia yirga versus Kenya nyeri - Didi54 - 03-03-2018
(02-03-2018, 19:19)rdumitrescu Wrote: În mare parte, da. Este un tabel cu clasificarea lor. Foarte util, împreună cu o căutare pe google despre cum arată o boabă mâncată de insecte, una full black ori alte defecte.
Din pacate nu raspunde la intrebarea mea. Eu nu am intrebat care sunt clasificarile defectelor boabelor verzi. Este plin "net-ul" de astfel de tabele si deasemenea de imagini cu defecte la boabe verzi. Eu am intrebat punctual la acea poza postata.