+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Comunitatea de espressomani (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Comunitatea-de-espressomani)
+--- Forum: Cafeneaua Off-topic (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Cafeneaua-Off-topic)
+--- Thread: Espresso sau expresso ? (/Thread-Espresso-sau-expresso)
Espresso sau expresso ? - RaduCarutasu - 03-01-2015
Am fost preocupat , la randul meu , de modul in care este corect sa denumim echipamentele despre care tot discutam , cu atat mai mult cu cat si eu am observat ca "aparatul special " cu care se prepara un espresso este scris , pe forum , in mai multe forme : expresor , espressor sau expressor .
La fel si bautura preparata am gasit-o scrisa : expreso , espresso sa expresso .
" Espresso " , de ex , vine din italiana , de la verbul " esprimere " care inseamna a extrage sub presiune si , atunci , este normal sa-l folosim ca atare ( este si denumire protejata , printr-un brevet din anul 1885 ), desi francezii , englezii , americanii etc . folosesc termenul de express , adica rapid .
In DEX este mentionat " espresso " .
Pentru aparat , italienii au o denumire formata din trei cuvinte : "macchina per espresso " adica " masina pentru espresso " .
Daca italienii l-ar numi espressor , atunci ar fi corecta si preluarea in limba noastra a aceluiasi cuvant , dupa modelul avalansei de termeni din domeniul tehnologiei IT , de ex. In acest ultim caz avem de a face cu neologisme intrate rapid in vocabular ca urmare a exploziei tehnologice . Despre espresso se vorbeste de pe la 1885 insa !
In diferite texte , prin magazine sau reclame , autorii nostri au inteles sa-i italienizeze denumirea aparatului si sa-l boteze dupa numele bauturii pe care acesta o prepara , cu un cuvant inventat de cine stie cine : "espressor " .
Si eu scriu si pronunt " expresor " .
Daca in DEX-ul din dotare am gasit o definitie la espresso , in schimb , pentru "masina speciala "in care acesta se prepara nu exista o denumire .
In DEX online , insa , am gasit definitia de mai jos , in care termenii italienesti au fost românizati .
EXPRESOR
expresor s.n. Aparat electric folosit la prepararea cafelei. • pl. -oare. /de la [cafea] expres.
Poate exista si alte definitii sau abordari ortografice insa , altceva , oficial , nu am gasit .
Voi continua sa folosesc cuvantul EXPRESOR pana la alte argumente .
RE: Bursa SH a forumului, prea scumpa? - amarok - 03-01-2015
Indiferent de cati de s folosim esenta (si nu licoarea) ramane aceeasi.
Ar trebui sa punem punct replicilor referitoare la eventuale scapari ortografice sau papate de tastatura. Macar sa-i respectam pe cei ce ne raspund la o interpelare legata de subiectul forumului si sa nu le punem piedici chitibusare.
Pentru cie ce doresc e posibili sa fie forumuri pentru pasionatii de gramatica, ortografie, etc.
DAR NU AICI.
LE. Cam dupa fiecare postare recitesc cele scrise. Chiar si asa se mai intampla sa apara scapari in cele scrise. Asta e, se mai intampla. Asa ca nu trageti in pianist (cu "claviatura" Logitech :D).
RE: Bursa SH a forumului, prea scumpa? - scientist - 03-01-2015
Dar nici "sa-i tintuim pe gramatici
cu literele mici''
RE: Bursa SH a forumului, prea scumpa? - radudani - 03-01-2015
Quote:Mmm, e bine sa luam in discutie si terminologia corecta. Poate fac un topic din astatrebuie sa incepi cu espressoman :)
pe bune... n-as da atata importanta crearii unui fond nou lexical in domeniu...
ma duce gandul mereu la ceea ce eu numesc stupizenia terminologiei IT impusa de autoritati franceze...
espresso este definit in detaliu, in documentatia italiana de specialitate (am mai scris despre asta);
putem cel mult sa ne referim la valul al 3-lea al vesticilor;
cand o sa facem si noi un al n-lea val in bautura asta, o sa-i zicem cum vrem; cu masinile noastre (made in RO, sau PRC) :)
cat timp Academia romana nu va impune un limbaj adecvat comunicarii pe chat-uri - cea mai scalciata limba romana in prezent, cred ca cea mai simpla solutie in lumea cafelei este imprumutarea cuvintelor in original, nu fonetizarea lor; desi mie imi place sa scriu - imi suna hazliu/ironic - outluc, feisbuc, vord, cofi ...
si-asa sunt discutabile traducerile/exprimarile gen sita/filtru/cos, portfiltru/portafiltru, erogare/extractie, puc/puck, cofeina/cafeina etc. nu vad nici o utilitate in a face ordine aici;
ok, in ce ma priveste, de multe ori cand utilizez cuvinte neromanesti, le scriu in cursive; ca o incercare de respectare a licentei, nu de adoptie;
unii care au grup E61, nu stiu exact ce-i aia mushroom-ul, ca si parte a grupului; daca-i zicem ciuperca o sa stie? :)
RE: Bursa SH a forumului, prea scumpa? - RaduCarutasu - 03-01-2015
Am folosit , la randul meu si " espressor" si " expresso " , fara sa ma gandesc daca este sau nu corecta , o formulare sau cealalta .
Odata cu pasiunea pentru cafea , a devenit o placere si lecturarea unor texte referitoare la aceasta placere .
A fost momentul in care am sesizat mai multe modalitati de abordare ortografica pentru cuvinte care au legatura cu domeniul .
Cam acesta a fost inceputul pentru scrierea si pronuntia pe care le folosesc in prezent .
Odata cu globalizarea , o multime de termeni au invadat limba noastra , iar viteza cu care se continua procesul ne pune , cateodata , in situatia de a participa la o discutie si sa constatam ca nu intelegem tot ce se rosteste in jurul nostru .
O fi rau ?
O fi bine ?
Copiii mei nu vad absolut nimic anormal in asta , iar ei reprezinta viitorul , alaturi de copiii vostri !
Au aparut deja prea multe jargoane si , din ce in ce mai multi adopta , din comoditate , termenii de afara chiar daca exista echivalent , perfect compatibil si in limba noastara .
radudani pomenea doar de IT , dar si la banci , atunci cand am treaba , dialogul este purtat intr-un limbaj supraincarcat de englezisme , prescurtari si adaptari locale ale unor termeni de specialitate . Am facut peste 20 de ani de scoala ( fara sa repet ceva ) , am parcurs si cateva worckshop-uri , umblu destul de mult si tot simt ca nu tin pasul cu evolutia limbii romane :@ .
Gata , aparatul s-a incalzit si este timpul pentru o mica placere :D !
RE: Espresso sau expresso ? - amarok - 03-01-2015
(03-01-2015, 16:05)scientist Wrote: Dar nici "sa-i tintuim pe gramatici
cu literele mici''
E de la formatarea forumului, inca incep sa ma obisnuiesc :P
RE: Espresso sau expresso ? - webstral - 12-07-2016
Cred ca ar trebui sa se gaseasca o solutie pentru corectarea acestei erori in opinia mea din dex.
Exact cum spune si RaduCarutasu, forma corecta este espressor, insa daca incercati o cautare google pe acest cuvant veti vedea ca va redirectioneaza pe expressor. Din aceasta cauza am probleme in indexarea si promovarea site-ului la care lucrez (www.vaspamezputin.com) pana cuvantul nu va fi acceptat in dex.
Voi incerca sa fac toate demersurile posibile in acest sens, sper sa se rezolve cat mai curand aceasta problema.
*admin edit
RE: Espresso sau expresso ? - amarok - 12-07-2016
Ce sa facem. Noroc cu gramatica asta ca altfel am fi acuzați de reclama mascata.
RE: Espresso sau expresso ? - Lyvyoo - 12-07-2016
Sa sune cineva la astia la dex ...
RE: Espresso sau expresso ? - baloozzy - 12-07-2016
Dex sau des ? [Image: tongue.gif]
RE: Espresso sau expresso ? - webstral - 12-07-2016
Am considerat ca sunt pe un forum serios, in care se poarta discutii serioase. Link-ul era despre subiectul in cauza, dar daca adminul a considerat ca e backlink, atunci sa-mi fie iertat.
Totusi, pana la urma cum e corect? Facem ceva in privinta asta sau mai bagam un post de caterinca?
ps: foarte zgârciți
RE: Espresso sau expresso ? - amarok - 12-07-2016
Facem cafea. Ne batem în vorbe. Avem doar rol consultativ, nicidecum decizional.
Nu-ți mai pierde timpul prețios pe acilea, doar de vrei sa discuți de ce înseamnă un essspressso și NU doar dacă te pasionează cum se scrie.
RE: Espresso sau expresso ? - eduard - 10-08-2018
Cred ca s-a clarificat misterul
![[Image: Vq9A8om.jpg]](https://i.imgur.com/Vq9A8om.jpg)
![[Image: tzgQ4VG.jpg]](https://i.imgur.com/tzgQ4VG.jpg)
Da...la o trecere mai atenta prin thread vad ca numele corect al bauturii era deja clar, numele aparatului era problema. Mai cercetam atunci...
RE: Espresso sau expresso ? - renatoa - 10-08-2018
Neah, deloc...
https://dexonline.ro/definitie/expreso/556750
https://dexonline.ro/definitie/espresso
RE: Espresso sau expresso ? - Radu Liviu - 10-08-2018
Pentru varianta corectă a unui cuvînt în limba română, valabil este Doom-ul 2 (Dicționarul Ortografic și Ortoepic și Morfologic al Limbii Române, apărut sub îngrijirea Institutului de Lingvistică Iorgu Iordan și oblăduit de Academia Română, care de 500 de ani... ai dă noi), ale cărui soluții apar și accesînd dex online. Îl folosesc foarte mult și cu folos și le rămîn recunoscător și pe această cale. Mai și donez din cînd în cînd.
Pentru espressor (aparat), cred, lucrurile n-au fost încă reglementate. Nu bag mîna-n foc că nu va rămîne varianta expressor. Cu excepția discuțiilor de pe forum, aud în urieșească majoritate varianta cu x, de la Constanța pînă la Sascut.
RE: Espresso sau expresso ? - cradun - 10-08-2018
Daca renuntam sa cautam varianta "corecta" (DOOM-ul se tot schimba si el sub presiunea folosirii cuvintelor de catre masele de oameni) si incercam o abordare logica, vedem ca atat espresso, cat si expresso sunt in concordanta cu etimologia ideii: https://en.wiktionary.org/wiki/espresso#Etymology
Espresso ar fi un neologism, deci forma "mai corecta", in timp ce expresso ar fi un "barbarism", parerea mea (În lingvistică, barbarismul (numit și xenism, mai rar străinism) este un cuvânt introdus dintr-o limbă străină, care adesea nu răspunde unei necesități reale a vocabularului și care nu este asimilat. [..] Noțiunea barbarismului este specifică mai degrabă gramaticii normative, care judecă fenomenul împrumuturilor de limbă din perspectiva unei coruperi a limbii și astfel apreciază că utilizarea de barbarisme este o greșeală de exprimare.)
"Borrowed from Italian espresso, from caffè espresso (“pressed-out coffee”), form of esprimere (“to press out”), from Latin exprimere, from ex- (“out”) + primere (“to press”)."
RE: Espresso sau expresso ? - Radu Liviu - 10-08-2018
De acord cu abordarea logică, etimo-logică. Doar că asta o fac prea puțini din diverse motive, majoritatea de ordin pragmatic.
De aceea aș apela mai degrabă la îndreptare, la care are acces oricine și al căror rol nu l-aș relativiza. DOOM e Doom, un îndreptar oficial al limbii (oficiale... era să zic, dar m-am sugușat la timp), dă o normă pe care dacă n-o respectăm ajungem să nu ne mai înțelegem. Ca-n Parlament, cînd e uneori imunoglobină, alteori ...altfel.
By the way, pînă și ei și-au cumpărat dicționare. Apăi, dacă pînă și ei...
Cred însă că am deviat și-mi cer iertare. Votez, așadar, pentru espresso/espressor și mă anin.