+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: Espressoarele high end si profilarea de presiune (/Thread-Espressoarele-high-end-si-profilarea-de-presiune)
Espressoarele high end si profilarea de presiune - micrenda - 15-12-2018
Am un prieten care, in momentul de fata, evaluează posibilitatea de a cumpăra un espressor high end, cel mai probabil Bianca, si urmează acest topic pt a lua o alegere.
Pot sa spun ca informațiile pe care le a găsit aici pot influenta destul de mult opinia. Pana acum a folosit un espressor care sa dovedit foarte instabil termic (Silvia) și cu care, pana acum, nu a reușit sa obțină acel efect "Wow" decât rareori. Cu Pavoni, am reușit sa obtinem acest efect, mai des.
Idea sa este sa aleagă între o mașină dual boiler clasica, fără profilare, foarte stabila termica, sau una cu profilarea: criteriul de baza este sa fie ceva de calitate care sa dureze o viata. Bianca, pe hârtie, pare sa fie soluția optima: pompa rotativa, profilare de presiune, dual boiler, destul de stabil termic.
Dar in ultimele zile, pe acest thread, au început sa apară opinii diferite, de la persoane care, din ce cred eu, au destula experienta (Radu, RăzvanMB, etc.) care spun ca profilarea de presiunea nu are un rol asa de important, ca Bianca nu este asa de stabil termic, etc.
In momentul de fata sunt tare confuz și nu știu exact ce sfat sa dau acestui prieten. Poate ar fi bine sa se profileze pe alta mașina în aceasi range de preț?
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - cradun - 15-12-2018
@micrenda, cred ca ar trebui sa aflam ce a vrut sa spuna colegul @mihneasusan cand a vorbit de instabilitatea termica a Biancai.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - sochaux_ - 15-12-2018
@micrenda
Dacă am înțeles bine s-a discutat în ultimele zile despre profilarea de presiune(de la postul 188, pagina anterioară - Rocket R Nine One), ca nefiind "de actualitate" în 2018 precum este profilarea de debit. Iar Bianca are profilare de debit.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - mihneasusan - 15-12-2018
(15-12-2018, 15:06)cradun Wrote: @micrenda, cred ca ar trebui sa aflam ce a vrut sa spuna colegul @mihneasusan cand a vorbit de instabilitatea termica a Biancai.
(15-12-2018, 15:09)sochaux_ Wrote: @micrenda
Dacă am înțeles bine s-a discutat în ultimele zile despre profilarea de presiune(de la postul 188, pagina anterioară - Rocket R Nine One), ca nefiind "de actualitate" în 2018 precum este profilarea de debit. Iar Bianca are profilare de debit.
La asta mă refeream https://youtu.be/JfKn1FZ7WgU
dar nu pare să fie așa de grav daca se utilizează profilarea. S-a mai făcut vorbire despre acest aspect. Lelit Elizabeth se comportă aproape identic dpdv la stabilității ca orice alt grup saturat care are preț cel putin dublu.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - razvanMB - 15-12-2018
Eu i as recomanda amicului un salt mai putin spectaculos, adica un espressor relativ stabil termic, ca e dual boiler E 61 sau saturat, mai putin relevant. De la Silvia la profilare e un pas maricel si inainte de profilare ajuta mult dezvoltarea papilelor gustative. Dupa acest pas profilarea poate fi o optiune. Daca simte ca il.intereseaza de pe acum experimentele poate sari la.profilare.
Eu consider ca un un espressor stabil.termic si o rasnita buna sunt cea mai usoara metoda de a invata preparea solida a cafelei. Profilarea ar trebui sa vina ulterior, pe o baza solida. Eu am inceput cu profilarea si nu aveam o baza solida si simt ca am pierdut cel putin 6 luni cu experimente semi esuate.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - sebas - 15-12-2018
Așa și trebuie: pornit "ușor" chiar dacă dispui de "finanțe"! Trag concluzia că sunt numeroși cei care doresc să o dea în bară cu set-up-uri scumpe, probabil că denumirea topicului este de vină și atunci vdub ar trebui să-l redenumească pe-al său: " cum sa faci overclocking la espressor " !!!
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - vdub - 16-12-2018
Nu cred ca titlul topicului are vreo vina ci informatiile referitoare la "importanta" profilarii si cat de mult poate influenta gustul atunci cand modificam variabile precum debitul sau presiunea in timpul extractiilor.
In opinia mea, atat timp cat sistemul... el, profilatorul :D nu reuseste sa reproduca suita de parametri presetati, atunci nu face altceva decat sa introduca si mai multe variabile si la ce bun profilezi (creezi o reteta) cu rezultate bune, daca nu te poti bucura de ele si mai tarziu.
Sper sa nu fiu inteles gresit, consider o astfel de abilitate ca fiind utila si interesanta din perspectiva entuziastului, incerc doar sa subliniez dificultatea in utilizare si frustrarea cand omul nostru descopera ca din 8 extractii, a nimerit doar 2 identice sau ca preinfuzia la 1bar nu aduce nimic nou in ceasca fata de cea la 1.5bar.
Masinile cu grupuri E61, KvdW, Mina, LS cu PI chamber au comportamente predictibile datorita unor limitari mecanice/hidraulice pe cand toate celelalte echipate cu conical valves sunt mai greu de imblanzit si dpdv al reproductibilitatii ocupa un binemeritat loc langa leviere.
Nu pot sa nu ma gandesc la Lelit, adica cei care au invatat din greselile celorlalti( ...PI@3bar...oops this shot is f**ed up ) si ii apreciez pentru asta dar tot nu inteleg daca Bianca profileaza debitul sau presiunea.
Daca este vorba despre debit, atunci de ce stati cu ochii pe manometru si nu pe valorea masurata de un contor volumetric montat inainte de puc?
Cel putin omuletii de la Rocket si LM sunt constienti de dificultatea cuantificarii acelui debit si de faptul ca nu pot arunca oricum pe piata chiftele pe care sa scrie Holy Grail, nu pomenesc nimic de debitele ajustate mecanic sau electronic din masinile lor, ci doar de presiune... asa tremuranda cum o fi ea.
Nu stiu cati ati fost atenti la ce facea omuletul Rocket :D in video-ul postat de dev dar se pare ca R91 nu stie sa reproduca un profil memorat anterior, sau s-a emotionat cu atatea camere prin preajma.
https://www.youtube.com/watch?v=rhQVkxMEVA0&t=621
Start extractie:
0.2bar la secunda 1,
3.6bar la 2,
10bar la 8,
5.7bar la 12,
4.3bar la 14,
Stop la sec 15 si memoreaza profilul.
Repeta profilul:
0.2bar la secunda 1,
3.6bar la 2,
10bar la 8,
! 6.2bar la 12,
4.5bar la 13,
4.3bar la 14,
4.2bar la 15,
1.7bar la 17
Acuratete de toti banii :D
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - razvanMB - 16-12-2018
(16-12-2018, 00:14)vdub Wrote: Masinile cu grupuri E61, KvdW, Mina, LS cu PI chamber au comportamente predictibile datorita unor limitari mecanice/hidraulice pe cand toate celelalte echipate cu conical valves sunt mai greu de imblanzit si dpdv al reproductibilitatii ocupa un binemeritat loc langa leviere.
Nu pot sa nu ma gandesc la Lelit, adica cei care au invatat din greselile celorlalti( ...PI@3bar...oops this shot is f**ed up ) si ii apreciez pentru asta dar tot nu inteleg daca Bianca profileaza debitul sau presiunea.
Daca este vorba despre debit, atunci de ce stati cu ochii pe manometru si nu pe valorea masurata de un contor volumetric montat inainte de puc?
Interesanta comparatia leverelor cu conical valve & co, incluzand aici si Bianca evident. Intr-adevar vorbim de o manualitate si o irepetabilitate "artistica"
Legat iarasi de Bianca, ca si GS3 conical, fac in principiu acelasi lucru, profilare manuala de debit in prima etapa, a preinfuziei si apoi profilare manuala de presiune, prin tot prin manipularea debitului. Faptul ca ne uitam la manometru chit ca nu avem inca presiune este esential, pentru ca asa putem intelege cand preinfuzia fara presiune se termina si cand incepe de fapt extractia la presiune.
Valorile precis masurate ale debitului livrat catre puc fara posibiltatea consultarii presiunii reale sunt destul de seci. Spun asta din experienta, pentru ca pe XT, celalalt aparat profesional cu care lucrez zilnic, vad precis si debitul g/sec real si totalul gramelor trimise catre cafea, masurate la fiecare secunda. Nu am manometru separat pentru presiunea in grup si sincer pentru calitatea extractiei, prefer sa ma uit la manometru, valorile de debit nu ma ajuta la fel de mult precum manometrul analogic.
Cred ca o sa primesc anul viitor un manometru custom pe care il pot conecta si o sa l pot pune langa displayul unde vad si valorile de debit in timp real. Aba atunci voi putea sa am o imagine completa a lucrurilor. Sau poate MINA va primi un update de aplicatie si va livra valorile de debit in timp real, momentan nu face asta dar ca si hardware ar avea tot ce trebuie, e doar un update de soft care sper ca va veni cat de curand.
Concluzionand, chiar daca un aparat face profilare de debit, ea nu poate fi separata de presiune dupa momentul presurizarii grupului. Daca un aparat face profilare de presiune, exista un slab control pe etapa de preinfuzie. De exemplu, pe R9 sa zicem ( poate fi si Vesuvius la fel, functioneaza dupa acelasi principiu, avand totusi particularitatile grupului E61 care influenteaza totusi) degeaba programam primele 5 secunde la 4 bari, nu o sa avem din prima 4 bari niciodata, pentru ca nu vom avea presiune pe puc deloc in primele secunde, desi display ul ne indica asta...asta e marea "fenta" a espresoarelor cu profilarea presiunii, induc in eroare utilizatorul crezand ca presiunea pe pucul de cafea e cea indicata pe display insa aceea e presiunea la care pompa lucreaza.
Aceasta deconectare partiala intre presiunea pe puc si cea de la pompa ne face sa ne uitam piezis la niste valori ale presiunii, abstracte si nereale pe partea de preinfuzie. Suspectez si o latenta serioasa intre presiunea reala la puc si cea la care functioneaza pompa, mai ales cand suntem pe un profil dinamic si vrem sa trecem de la 7 bari la 4 bari sa zice. Din pacate nu avem inca ( si mare pacat ca R9 nu introduce, mai ales in acel buget, un extra manometru de presiune pe grup) sa vedem corelatia in timp real intre cele 2 presiuni.
Espressoarele high end si profilarea de presiune - micrenda - 16-12-2018
Mulțumesc pentru răspunsurile voastre. Într-adevăr upgrade de la un SBDU la un DB cu Profilare este cam mare.
Dar incerc aici da dau un pic de contest:
1) Persoana respectiva nu este chiar fără experienta: consuma cafea de specialitate din, cel puține, 8 luni. Dacă nivel 0 este un consumator de capsule nespresso și 10 este @Raducanu, pot sa spun ca este de nivel 6.5
2) El cauta ceva de calitate și sa fie un upgrade final (sau cel puține, pt mult timp).
3) In acest range de preț cred ca intra: Expobar Brewtus 4, Lelit PL72T, Lelit Bianca, poate un Dalla Corte Mini (cu un efort), și alte asini DB.
4) la acest nivel de mașină, contează sa ai și o rasnita pe măsură. Pentru acum, Kinu M47 a făcut fata cu brio, dar pt a nu merge prea off-topic, nu discutam acum de rasnita.
Pana acum câteva zile, soluția era simpla: în acest range de preț, Bianca este un Best Buy. Pompa rotativa (zgomotul este un element important), finisaje de calitate, mulți accesori incluși, stabilitate termica (asa am auzit) și, ca bonus, profilare. Din punctul meu de vedere, dacă lasi deschis manetta, Bianca se va comporta ca orice alt DB.
Dar, din ultime discuții, se pare ca m-a scăpat ceva.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - vdub - 16-12-2018
(16-12-2018, 00:44)razvanMB Wrote: Legat iarasi de Bianca, ca si GS3 conical, fac in principiu acelasi lucru, profilare manuala de debit in prima etapa, a preinfuziei si apoi profilare manuala de presiune, prin tot prin manipularea debitului. Faptul ca ne uitam la manometru chit ca nu avem inca presiune este esential, pentru ca asa putem intelege cand preinfuzia fara presiune se termina si cand incepe de fapt extractia la presiune.
Stiu ce face Bianca, era o intrebare retorica ca urmare a unui mic rant :). Cred ca preinfuzia asta la 0bar a mai fost pomenita de foarte multe ori, ultima data de radudani in urma cu cateva pagini daca nu ma insel.
Nu poti face PI la 0bar ci doar preumezi suprafata pucului si apoi umple camera de extractie, etape urmate de presurizare, vizibila pe manometru.
Daca inca mai crezi in asta, poti pregati pucul, turna deasupra apa incalzita la temperatura de extractie si urmari "preinfuzia".
(16-12-2018, 00:44)razvanMB Wrote: Concluzionand, chiar daca un aparat face profilare de debit, ea nu poate fi separata de presiune dupa momentul presurizarii grupului.
Corect.
Iar atunci cand ii oferi utilizatorului o valva cu ac si un manometru, spune-i ca profileaza presiunea, nu debitul a carui valoare ramane necunoscuta :).
(16-12-2018, 00:44)razvanMB Wrote: De exemplu, pe R9 sa zicem ( poate fi si Vesuvius la fel, functioneaza dupa acelasi principiu, avand totusi particularitatile grupului E61 care influenteaza totusi) degeaba programam primele 5 secunde la 4 bari, nu o sa avem din prima 4 bari niciodata, pentru ca nu vom avea presiune pe puc deloc in primele secunde, desi display ul ne indica asta...asta e marea "fenta" a espresoarelor cu profilarea presiunii, induc in eroare utilizatorul crezand ca presiunea pe pucul de cafea e cea indicata pe display insa aceea e presiunea la care pompa lucreaza.
Aici tine strict de software si de cum sunt agregate toate datele primite de la senzori, DE fiind de departe lider al acestui segment.
Nu-i deloc greu sa afisezi ambele grafice suprapuse cum o face DE sau macar unul sub altul astfel incat sa-ti dai seama care sunt abaterile si ce trebui sa corectezi, dar de la industriasii astia primim tehnologie tarziu, cu tzaraita si ne repeta continuu ca e extrem de costisitoare si nu se poate altfel. MF
Cand vad interfata lui R9 imi aduc aminte de headunit-urile montate pe masinile VAG, incredibil de lente si la pamant dpdv al UX in conditiile in care, carcasele 2DIN ale acelor unitati permit montarea unor componente serioase ca i5, i7, >16GB RAM, GPS, SSD-uri si alte minuni. Intr-o astfel de carcasa incap aprox 3 Intel NUC fara probleme :D
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - razvanMB - 16-12-2018
Nu poti face PI la 0bar ci doar preumezi suprafata pucului si apoi umple camera de extractie, etape urmate de presurizare, vizibila pe manometru.
Daca inca mai crezi in asta, poti pregati pucul, turna deasupra apa incalzita la temperatura
[/quote]
Am turnat de multe ori apa peste puc direct din espressor uneori, si cantitati mai mari, si gradual, direct din Mina , simuland cu ghilimelele de rigoare primele secunde ale extractiei. Am fost si eu surprins sa vad ca la o preinfuzie de 30 de sec doar o parte din puc este umezita insa diferentele in gust si in EY masurat sunt enorme comparat cu fara preinfuzie si presurizare directa.
Vorbim deci ca si rezultat de o umezire partiala a pucului nu de o preumezire( oricum nici nu pot sa mi.imaginez fara sa zambesc ce ar insemna preumezire, ori e umed ori nu e..) si sincer pe viitor iti recomand sa te gandesti de 2 ori inainte sa scrii comentarii autosuficiente gen "daca inca mai crezi asta".. Suna de parca as fi scris eu pe undeva ca la preinfuziile la 0 bari se umezeste TOTAL pucul si acum am.revenit asupra parerii. As reveni oricand daca e cazul dar nu e. Am facut experimentul.asta demult.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - tecsi78 - 16-12-2018
Off topic: campionatul national de aruncat cafea la chiuveta. :)
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - adiszep - 16-12-2018
Întrebare: Razvan ziceai de pi de 4bar (spre exemplu) la mașinile cu profilarea presiunii. Nu este posibil ca acea valoare sa fie caracteristica specifica a pompei in cazul in care sistemul ar fi presurizat? similar cu mina care îți arată g/s sau ml/s in extracție ca și când ar fi in gol?
nu sunt sigur ca m-am făcut înțeles:)
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - razvanMB - 16-12-2018
(16-12-2018, 10:52)adiszep Wrote: Întrebare: Razvan ziceai de pi de 4bar (spre exemplu) la mașinile cu profilarea presiunii. Nu este posibil ca acea valoare sa fie caracteristica specifica a pompei in cazul in care sistemul ar fi presurizat? similar cu mina care îți arată g/s sau ml/s in extracție ca și când ar fi in gol?
nu sunt sigur ca m-am făcut înțeles:)
ba da, cred ca am inteles si ar fi ideal sa fie asa la toate masinile. Hai sa dau exemplu Strada, ai padela pe care la liber o poti manipula stanga dreapta si pe display ai valori crescatoate sau descrescatoare ale presiunii, independent de faptul ca ai un portafiltru cu puc care opune sau nu rezistenta. deci practic tu poti varia presiunea pompei fara probleme independent de rezistenta care vine de la puc. Asta inseamna ca in timpul extractiei in primele secunde poti incepe cu o presiune a pompei de 4 bari si pe display sa ai din prima 4 bari fara ca evident sa se poata exercita cei 4 bari presiuni asupra patului de cafea, pentru ca nu este camera de extractie plina cu apa..
cam asta era si experienta mea la Vesuvius, puteam sa creez la liber ( fara portafiltru cu puc presat in grup) un profil care sa mi indice orice presiune doresc, cat timp doresc, independent de rezistenta pucului.
Sper ca am inteles ce ai vrut sa zici si ca am vorbit pe subiect.
(16-12-2018, 10:36)tecsi78 Wrote: Off topic: campionatul national de aruncat cafea la chiuveta.
:)) corect, dar invatarea are costuri. Totul e o problema de perspectiva. Tu ca si individ arunci o cafea buna, delicioasa, dupa care unii tanjesc toata viata sau nici nu stiu ca exista, pentru placerea ta personala si pentru a te perfectiona. Aceeasi cafea, altul o ia si o prajeste teribil de rau pentru ca nu "strica" cafea pe experimente ca sa invete. Cafeaua rau prajita chinuie, sute, mii, zeci de mii de oameni care o amesteca cu zahar sau tot felul de "amelioratori".
Care din variante sunt bune? Niciuna, cel mai bine era sa ne fi nascut invatati :)
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - mirceat - 16-12-2018
Nu avem deocamdata o definitie majoritar acceptata pentru profilare si asta duce la unele situatii neplacute pe forum, chiar si ieri s-a intamplat.
S-a creat impresia ca doar unele espressoare ofera facilitati de profilare a extractiei. Povestile de marketing au avut o contributie in acest sens.
Eu prefer sa consider ca toate espressoarele fac profilare, simpla sau avansata.
Daca merg pe abordarea limitata, ca profilarea apare doar in anumite conditii, ajung la blocaje logice in unele rationamente pe care vreau sa le fac despre profilare.
Nu ma blochez daca vad profilare in orice extractie espresso.
Orice extractie poate sa genereze o serie de date masurate sau estimate (pe temperatura, debit, presiune, etc) care se pot reprezenta intr-un grafic cu un anumit profil vizual. Chiar daca as fi produs sistematic doar un singur profil de grafic pe un espressor, am facut profilare.
Ce consecinte rezulta din definitia de mai sus:
- pot face profilare simpla chiar si din calibrarea pucului
- profilarea avansata apare la espressoarele care sunt vandute cu specificatii de profilare, sau la espressoarele modificate in sensul acesta
- despre profilare avansata se discuta in principal aici pe topic, chiar daca ii spunem simplu profilare
- toti facem profilare cand extragem espresso
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - razvanMB - 16-12-2018
(16-12-2018, 13:25)mirceat Wrote: - despre profilare avansata se discuta in principal aici pe topic, chiar daca ii spunem simplu profilare
- toti facem profilare cand extragem espresso
+1 de mult imi stateau cuvintele astea pe limba..
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - Mesmer - 16-12-2018
Mie mi se pare ca mai mult incuram lucrurile, mai ales pentru utilizatorii noi cu afirmatiile de mai sus.
Eu unul consider ca o masina este capabila de profilare doar atunci cand poate modifica parametrii de presiune sau debit oricand in timpul extractiei, nu doar in partea de preinfuzie.
Oricum, ma surprinde ca nu prea se discuta de tipuri de profile incercate pe diferite cafele, desi multi utilizatori au acum Bianca. Pe Home Barista am vazut tot felul de cascadorii gen aeropress sau ceafea turceasca pe Bianca
Espressoarele high end si profilarea de presiune - dev - 16-12-2018
Ce presiune modifici in extractie?
Observațiile mele: nu se poate vorbi de profilare daca nu se prepara un puc cat mai "corect" de la o extracție la alta. Orice imperfecțiune in puc da peste cap toți parametrii unei extracții.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - Zwanger - 16-12-2018
Cum poti distribui mai exact/corect/identic de la un puc la altul daca rasnita nu iti ofera o distributie a particulelor cat mai restransa, egala?
Cum poate espressorul sa livreze un profil automatizat, cand intr-o extractie pe aceasi cafea, aceasi tehnica, aceasi rasnita, odata sta presiunea de 9 bar pana la secunda 30 si alta data sta pana la secunda 26? El nu are feedback real, in timp util, ci iti livreaza o presiune prestabilita, ceea ce e o magarie. Nu asa se face cafea.
Upgrade-ul de la brewtus ori echivalente la Bianca este mic si neinteles, pentru ca folosind aceasi macinatura nu o sa faci nimic wow cu 5 secunde de preinfuzie in plus. Prima data rasnita, si apoi espressorul, e o regula dupa care nici eu nu m-am ghidat, dar am inteles-o intr-un final tarziu. Toate resursele mele financiare si de rasfoit forumuri trebuiau sa mearga in subiectul rasnita, nu espressor.
Razvan, cand m-am referit la gusturile respective ca defecte de prajire, m-am referit indirect, o cafea care livreaza cacao, caramel, fum, tutun, scortioasa (elemente care sunt amare prin gust, scortioasa e amara, inecacioasa) pentru mine sunt defecte de prajire, pentru ca intr-un final acea cafea a fost produsa de prajitor. El a prajit prea mult si a adus ce a adus in ceasca. Eu nu caut astfel de cafele, si cand mai dau de cate una (ultima luna asta- Suessmund Columbia Diego Vargas prajita foarte light pt filtru) le donez prietenilor. Eu nu consum lapte, nevastamea nu consuma lapte, nu pot sa o beau pentru ca nu imi face deloc placere. Beau cafea doar pentru gust, nu o beau ca sa ma trezeasca, ori ca obicei, pot sa stau fara cafea si 2-3 luni, nu simt nevoia.
Stabilitatea termica pe linie dreapta, asa cum am mai zis, nu este ceva foarte important, cat timp scade putin nu e nici o problema. Nu ar trebui ales un espressor dupa stabilitatea termica (daca unu sta la 92 grade constant in extractie si altul scade la 91.2 grade intr-o extractie de 45 secunde) asta nu inseamna ca cel de 92 grade e mai bun. Conteaza ce control iti ofera in extractie, sa fie manual. Sunt multe de spus despre extractie, etapele, ce trebuie sa te lase aparatul sa faci ca sa ajungi la finish.
Ceasul de presiune pe camera de extractie este important, la fel si apa folosita, cafeaua, rasnita. Mai sus colegii au spus ca ce or sa citeasca incepatorii care intra aici. Eu la inceput nu intram pe topicurile avansate despre scule, intai intelegem bazele si apoi avansam. Asta e un topic pentru upgrade-ul final, si nu toti trebuie sa ajunga acolo, te opresti unde iti convine.
Espressoarele high-end si profilarea de presiune incep de la un buget destul de piperat. Cred ca sunt putini incepatori care au pornit cu un buget total de 3000euro+ pt rasnita si espressor. Asa ca hai sa nu ii bagam pe incepatori aici. Sunt topicuri pline de informatii pentru incepatori, doar ca asta nu e unul din ele. A nu se intelege ca trebuie sa ii gonim pe incepatori de pe topicul asta, nici vorba. Se poate posta, intreba, scrie, se poate face orice, doar ca nu sunt de acord ca postarile noastre sa fie "pentru incepatori".
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - mirceat - 16-12-2018
(16-12-2018, 18:19)dev Wrote: Observațiile mele: nu se poate vorbi de profilare daca nu se prepara un puc cat mai "corect" de la o extracție la alta. Orice imperfecțiune in puc da peste cap toți parametrii unei extracții.Cred ca te gandesti la alta noțiune, repetabilitatea (consistenta) extractiilor.
Sau la profil țintă si profil realizat?
Sunt multe notiuni implicate in procesul de extractie si am constatat ca sunt folosite cam libertin, dar nu este o problemă, suntem pe forum, nu avem pretenții de mediu academic.
Repet, daca am limitat domeniul profilarii, m-am lovit de intrebari fara răspuns. Am extins domeniul, au început să se clarifice si întrebările.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - organon - 16-12-2018
Din scurta dar intensa pea rutina cu Bianca ,pot spune un singur lucru,profilarea ajuta,chiar daca nu intotdeauna nimeresti cea mai buna solutie.Dar de ajutat ajuta mult,nu este inutila.Pe un astfel de aparat poti extrage obisnuit,ceea ce si fac uneori ,sau poti experimenta nelimitat cu rezultate evcidente.Cam atat.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - razvanMB - 16-12-2018
(16-12-2018, 18:34)Zwanger Wrote: Upgrade-ul de la brewtus ori echivalente la Bianca este mic si neinteles, pentru ca folosind aceasi macinatura nu o sa faci nimic wow cu 5 secunde de preinfuzie in plus. Prima data rasnita, si apoi espressorul, e o regula dupa care nici eu nu m-am ghidat, dar am inteles-o intr-un final tarziu. Toate resursele mele financiare si de rasfoit forumuri trebuiau sa mearga in subiectul rasnita, nu espressor.personal nu sunt de acord, e o diferenta semnificativa, pe aproape orice rasnita ( cu exceptia uneia gen Vario poate..) , daca intelegi bazele manipularii debitului.
(16-12-2018, 18:34)Zwanger Wrote: Espressoarele high-end si profilarea de presiune incep de la un buget destul de piperat. Cred ca sunt putini incepatori care au pornit cu un buget total de 3000euro+ pt rasnita si espressor. Asa ca hai sa nu ii bagam pe incepatori aici. Sunt topicuri pline de informatii pentru incepatori, doar ca asta nu e unul din ele. A nu se intelege ca trebuie sa ii gonim pe incepatori de pe topicul asta, nici vorba. Se poate posta, intreba, scrie, se poate face orice, doar ca nu sunt de acord ca postarile noastre sa fie "pentru incepatori".
aici sunt de acord, e clar ca sunt contraproductive discutiile cu cei care nu au bazele solide ale prepararii espresso si chiar si cei avansati care nu au petrecut suficient de mult timp experimentand cu acest tip de aparate.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - mihneasusan - 16-12-2018
(16-12-2018, 18:34)Zwanger Wrote: Espressoarele high-end si profilarea de presiune incep de la un buget destul de piperat. Cred ca sunt putini incepatori care au pornit cu un buget total de 3000euro+ pt rasnita si espressor. Asa ca hai sa nu ii bagam pe incepatori aici. Sunt topicuri pline de informatii pentru incepatori, doar ca asta nu e unul din ele. A nu se intelege ca trebuie sa ii gonim pe incepatori de pe topicul asta, nici vorba. Se poate posta, intreba, scrie, se poate face orice, doar ca nu sunt de acord ca postarile noastre sa fie "pentru incepatori".
Ne dam cu părerea după ce trecem temeinic prin utilizarea fiecărui tip de aparat macar câteva luni. Eu acum am o cafea de la un prăjitor, nu ,,spui" numele[emoji16], care iese excepțional cu preinfuzie manuala 10 sec, padela până în 8 bari 10 secunde, 25 secunde redusă la 6 bari totul la 93 grade. Bine, as putea sa las măcinătură mai grosieră că să curgă singura la 6 bari desigur evitând portafiltrul naked ca să nu am stropitoare cu cafea dar asta ar însemna o cafea subextrasa cu gust îndoielnic. Rezultatul meu este o cafea cu un gust excepțional, cu toate aromele de pe pungă și ceva in plus chiar care extrasa clasic este dezamăgitoare.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - dev - 16-12-2018
(16-12-2018, 19:21)mirceat Wrote:Eu cred că profilarea are doua beneficii mari și late: corectarea unui puc imperfect și abordarea unor cafele prăjite light mai greu solubile. In practică, ambele sunt realizate datorită preinfuziei la debit redus. Sau altfel spus, e o joaca de-a Slayer fara Slayer.(16-12-2018, 18:19)dev Wrote: Observațiile mele: nu se poate vorbi de profilare daca nu se prepara un puc cat mai "corect" de la o extracție la alta. Orice imperfecțiune in puc da peste cap toți parametrii unei extracții.Cred ca te gandesti la alta noțiune, repetabilitatea (consistenta) extractiilor.
Sau la profil țintă si profil realizat?
Sunt multe notiuni implicate in procesul de extractie si am constatat ca sunt folosite cam libertin, dar nu este o problemă, suntem pe forum, nu avem pretenții de mediu academic.
Repet, daca am limitat domeniul profilarii, m-am lovit de intrebari fara răspuns. Am extins domeniul, au început să se clarifice si întrebările.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - Lyvyoo - 17-12-2018
Nu e vorba de "cafea light" in profilare, termen confuz si inexact, ci de cafea dezvoltata corect si foarte bine dezagata, cam 3 săptămani.
Radu Carutasu, coleg cu care am baut ceva shot-uri de-a lungul timpului, are in primul rand avantajul prajirii acasa la nivel prosumer sa zic asa, pe cuptor bun si know how avansat alaturi de boabe mereu peste medie, deci el profileaza din prajire cafele pentru gustul sau. Sa mai profileze inca odata si dintr-un espressor ar fi o complicație in plus. In al doilea rand el prefera shot-urile mai rotunde, mai echilibrate, care au corp evident, doar cu o atingere de aciditate, florale acolo unde permite cafeaua. Din ce am observat la aceste degustari paralele, eu sau alti colegi nu suntem neapărat pe aceeasi lungime de unda, cautand in eapresso ce gasesc intr-o bere IPA intr-un fel, cu excepția bitter-ului pe care il doresc din plin in bere dar il urasc in cafea. Mai exact, eu astept de la un espresso sa fie un lichid "clean", fara vreo urma de bitter ori fum, dens, sa ma intepe la limbă si sa ma duca imediat cu gandul la o piata de fructe, cu retrogust curat, numai amar si ciocolatiu nu. Ca sa pot ajunge la aceste dorințe mi-am selectat anumite tipuri de prajiri ale diverselor prajitorii dar inca experimentez. Ce trebuie sa fie clar este ca profilarea are nevoie de prajiri bine executate si nu este panaceul cafelei raw vegan, dorite ca filtru dar iesita bolovani. Mai degraba profilarea salveaza o cafea prajita mai tare (prin macinatura mai mare, doza mare + presiune mare pe puc din prima si apoi profil descrescator continuu pana la final) decat sa invie o cafea neprajita "raw vegan". Dar cu siguranță profilarea iti permite sa vezi multiple fatete interesante ale aceleiasi prajiri bune a unei cafele bune.
Profilarea nu inseamna neaparat cafele aruncate la chiuvetă pentru ca (la manuala) poti dirija extractia pe parcursul ei prin paddle, astfel incat sa treci pe debit maxim, spre exemplu, abia atunci cand ai primele picaturi si sa treci pe profil descrescator constant cand lichidul da semne de deschidere a culorii. Deci ai o mulțime de posibilități, doar sa iti dorești sa fii mai mult decat spectator la extractie. Chiar recent pe un GS3 la un coleg am strambat din nas 4 shot-uri pana a venit al cincilea salvator. Deci arunci cafea la o adica in ambele situatii, nu numai in profilare.
Eu unul neprajind acasa, trebuie sa ma descurc cu ce se gaseste in punga. Ce sa mai zic de colegii care depind de curier si nu cumpara cafea loco si care de multe ori ajungeau sa aiba boabe de 3 săptămâni. Apropo de diferențierea fata de Brewtus, eu mi-am dat seama ca imi placeau mult cafelele bine degazate, prajite corect, bine dezvoltate (18 chiar 20%, desi e un indicator insuficient de relevant), care dupa doua - trei săptămani ieseau prea spalacite de la jumatatea extractiei. Cand am baut genul asta de cafea, atat acasa cat si la Guido pe Strada MP, am ramas uimit cum ei tineau curgerea in frau din paddle (se vede discret miscarea in partea de sus) iar acela a fost primul meu contact cu profilarea, acum 3 ani:
Dupa 6 luni de "sport al mintii" :) pot sa spun ca odata intrat pe terenul profilarii, nu mai gasesti leac de întoarcere. De ce? Pentru ca iti lasa o plaja imensa de joacă pe diferitele tipuri de prajiri la care te astepti sau la care nu te aștepți, mai ales daca ai răbdare sa se degazeze boabele bine. Dar daca te aștepți ca incepator in profilare de o luna, doua, trei sa fii mega fericit, fara multiple cafele testate, prajiri interne si internaționale, rasnita foarte buna alaturi, comparatii cu alti colegi, profile testate la diverse temperaturi etc. atunci risti sa pierzi placerea acumularii si explorarii aproape nelimitate.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - Zwanger - 18-12-2018
Cand te mananci si nu stii unde sa te scarpini.
https://www.youtube.com/watch?v=nbDeXaezUNo
A lasat-o cam moale in ultima vreme.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - dev - 18-12-2018
Nu inteleg ce nu-ti convine.
Modul asta digital a fost in plan de cand a aparut L-R pe piata.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - KrisssKros - 15-02-2019
Pentru cei interesati (fie de aparat, fie de comparatii) au inceput sa apara mai multe detalii despre Rocket Espresso R Nine One.
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - Lyvyoo - 15-02-2019
Stati sa vedeti surpriza in martie. Din Romania. Grup saturat. Paddle. Low price. Detalii in curand :)
RE: Espressoarele high end si profilarea de presiune - lorisl - 15-02-2019
Cat de low price?Asa aproximativ, sa nu dau 5000 de ron pe un Elizabeth cand as putea da un 6000 si ceva pe ceva mai bun.