+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: Dual Boiler Lelit PL162T Bianca - profilare de debit (/Thread-Dual-Boiler-Lelit-PL162T-Bianca-profilare-de-debit)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - CatalinNegrila - 02-08-2018
(02-08-2018, 16:44)mihneasusan Wrote: Padela se oprește la fel și la mine. Mirosul se rezolva cu 1-2 litri apa trecuți prin boiler. Și cu 1-2 min aburul deschis.Padela se oprea la jumătate, acum după ce i-am modificat poziția, se oprește aproape de peretele din stânga.
Mersi de pontul de la abur. Mă duc să-i dau drumu
Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - mihneasusan - 07-08-2018
Acum că vorbim de gusturi și miros IARA, sigur, mirosul/gustul din boilerul de abur/apa caldă a rămas. Este mai puțin pregnant decât a fost la început. Pe mine nu mă mai sperie. Am pățit așa cu Expobarul și i-am băgat pe toți în spaime pentru că la toți mirosea mai mult sau mai puțin. Cred că este normal iar în utilizare de bar într-o săptămână ar dispărea și mama gustului. Acasă îl ,,prezervăm" ceva mai mult timp. Apa din boilerul de abur nu o beau iar în lapte nu se simte atât de puternic. Sunt sigur că o să dispară cu timpul. Important este că cea din boilerul de brew este fara miros/gust neplăcut. M-am jucat cu padela și am ramas surprins de rezultate. Nu uitați să reduceți presiunea in 9.5 bari. Chiar contează. Doua filmulețe care mi-au îmbunătățit mult rezultatele:
https://youtu.be/fh-VUwnMd_g
https://youtu.be/v9UUJJ-H9mY
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - organon - 10-08-2018
Gata,a ajuns.Stop.Am intrat amândoi in camera nuptiala.Stop.Sunt in calduri.Stop.Am aruncat cheia si pe usa in romgleza am scris sa nu fim disturbati.Stop.Peste o luna iesim.Stop. ;)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - CatalinH - 10-08-2018
Off topic on:
https://www.youtube.com/watch?v=VLnWf1sQkjY
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - eduard - 10-08-2018
(10-08-2018, 12:51)organon Wrote: Gata,a ajuns.Stop.Am intrat amândoi in camera nuptiala.Stop.Sunt in calduri.Stop.Am aruncat cheia si pe usa in romgleza am scris sa nu fim disturbati.Stop.Peste o luna iesim.Stop.
Spor atunci ;) !
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - kosmocos - 02-09-2018
Am racordat Bianca la reteaua de apa si scurgere directa.
Ce nu mi-a placut:
- lipsa oricarei surse de informatie privind racordarea la reteaua de apa curenta !!!
- daca la alte espressoare mai exista un racord separat pentru apa curenta si se poate alege sursa de alimentare, la Bianca trebuie intai scoasa o placuta de protectie, apoi furtunul de alimentare (care vine din rezervorul de apa) cu tot cu cotul olandez, direct din pompa. In cazul in care in viitor doresc sa alimentez din rezervor, trebuie sa dau iar aparatul cu cracii in sus (si nu e usor deloc), chei, etc ...
- presiunea desi o scazusem la 9 bari, dupa alimentarea directa a urcat la 10 bari si ceva si a trebuit sa o cobor din nou
- manometrul arata permanent 3,5 bari, adica presiunea apei din retea, nu stiu daca e bine sa stea intotdeauna sub presiune pompa
Partile bune nu le mai enumar, am scapat de "corvoada" de a umple rezervorul o data la 2-3 zile si cel mai important, de golirea tavitei, pe care nu doar o data am varsat-o pana la chiuveta :)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - organon - 02-09-2018
Partile bune abia acum vin. :)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Beowulf - 02-09-2018
Intrebare pentru colegi care au intrat in relatia cu Bianca: i-ati schimbat sita de dus cu IMS sau mergeti pe cea de la fabrica? Sau poate ati incercat si una si alta?
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - organon - 02-09-2018
La cum raspunde aparatul nu cred ca e vreun castig IMS fata de sita originala.E atat de captivant faptul ca poti experimenta atatea modalitati de extractii pe fiecare tip de cafea ,incat nu cred ca e important sa mai schimbi ceva.Sincer.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - RaduCarutasu - 16-09-2018
Si totusi,
desi avem multi posesori de Bianca, cu experienta in prepararea unui espresso corect, cu exercitiu in zona gustului, desi a trecut suficient de mult timp de cand acestia au intrat in posesia aparatelor, desi au avut alte expresoare inainte ce le-au creat posibilitatea de a-si forma niste opinii pe baza carora, prin comparatie, sa poata emite aprecieri, pana in prezent nu avem niciun rewiew al Biancai!
Este un aparat cere solicita mult operatorul, care il provoaca permanent, care il poate aduce, in egala masura si la agonie dar si la extaz.
Indrazneste careva? :write:
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - eduard - 16-09-2018
Provocarea a fost lansata (din nou). Sa curga review-urile ;) !!!
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - organon - 16-09-2018
Review e mult prea mult pentru mine, eu fiind doar un umil consumator de espresso. Clar este însă un lucru, aparatul ajuta mult în preparare exact asa cum s-a tot repetat aici. Dar, chiar daca respecți cu sfințenie pașii de la rasnire panala extracție, nu ai certitudinea unei calități extraordinare pentru ca depinzi de cafea foarte mult. Adesea vad ca este ignorata tocmai ea, cafeaua. Oricât ai incerca obținerea unui espresso memorabil nu ai cum reuși fără o cafea corespunzătoare.Insa sa nu credeti ca Bianca e un DB oarecare în care s-au investit banii aiurea. Nu. Ea permite permanent ajustări și ajuta enorm în obținerea unui espresso preparat foarte bine. Nu am mai avut chaneling deloc,nici vorba de subextractie sau supraextractie. Numai ca acele cafele memorabile trebuie sa conțină ele însele aromele. Pe acestea din urmau ni le da cafeaua. În final,ca o o concluzie, nu pot spune decât ca e un aparat extraordinar ce face clar o trecere spre alte modalități de extracție la un preț corect. Și cred ca vor mai apărea astfel de aparate daca tot a fost sparta gheata.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - RaduCarutasu - 16-09-2018
(16-09-2018, 11:37)organon Wrote: ....Ea permite permanent ajustări și ajuta enorm în obținerea unui espresso preparat foarte bine. Nu am mai avut chaneling deloc,nici vorba de subextractie sau supraextractie.....
Ei, tocmai aici am eu o problema in care incerc sa fac oarece lumina.
Cateva observatii personale pentru inceput:
Pana in prezent am observat ca cele mai bune shoturi, cele mai gustoase, le-am avut in urma unor extractii traditionale; preinfuzie scurta, presiune maxima si stop.
La cafele light, doar o preinfuzie ceva mai lunga, asta insemnand 5-6 secunde cel mult, urmata de presiune maxima si stop, au dat rezultatele cele mai bune.
Am mai observat ca solubilele gustoase ajung cel mai repede in ceasca si ca ratiile de max 1:2, max 1:2,5 le pun cel mai bine in evidenta si ca nuantele cele mai fine, cele distinct florale (tip iasomie, lavanda), ca si cele distinct fructate (gen lime, capsuni, fragi) ajung in ceasca la presiuni mari, de min 8 barr spre 9barr.
Din cele peste 200 de solubile din cafea (asa am gasit candva intr-un studiu) nu toate aduc gustul dorit in ceasca, unele fiin chiar nedorite.
Tot ca observatii personale, pastrarea dozei, a ratiei de extractie dar modificarea temperaturii dni grad in grad, aduc in ceasca nuante diversificate ale aceluiasi gust de baza. La fel schimbarea sitei, una cu baza mica gaurita fata de una cu baza mare cu gauri, la o aceeasi cafea, livreaza extractii cu tonuri diferite de gust, aspect determinat de marimile difrite ale macinaturilor.
In reproductibilitate, stabilitatea termica si corectitudinea prepararii pucului (pentru un debit cat mai constant) mi se par de maxima importanta.
Revenind acum la paragraful citat la inceput, plecand si numai de la aceste observatii personale, fata de care nu am pretentia ca ar trebiu acceptate de pasionatii de gust in espresso, imi vine greu sa accept ca daca ajungem sa corectam o curgere din debit (padela) pentru a avea un jet cat mai uniform, vom avea in ceasca si maximul de gust.
La fel, daca micsoram debitele, presiunile, daca lungim foarte mult extractiile, cum vor ajunge nuantele fine, cele distinct florale si/sau fructate in ceasca.
Daca reusim sa corectam greseli de preparare sau de prajire, cum reusim sa compensam si gustul pierdut din acesta cauza?
Prelungind extractiile, cum limitam transferul in ceasca pentru solubilele nedorite?
Pot intelege ca o extractie este un lucru foarte complex, insa anumite fenomene se produc doar in anumite circumstante.
La fel stiu ca unele boabe, sunt dificil de extras si ca defecte de curgere apar des, oricat efort am depune in faza de preparare. Acestea sunt cafelele vechi sau cele prajite in zone in care solubilitatea nu este una suficienta, pucul neavand consistenta necesara pentru a se opune presiunii apei de extractie, cazuri in care modificarile de presiune/debit, lungiri ale extractiilor sunt necesare, in vederea reusitei, totusi, unei extractii. Din aceste cafele extragem insa ce? Gustul va veni din ce? Este un alt experiment care, de cele mai multe ori a dat rezultate minime in raport cu aceeasi cafea, prajita int-o zona de solubilitate decenta, la care se pot aplica nenumarate retete de extractie (aratate in prima parte a postului).
In concluzie, ce mi-as dori eu si, probabil, multi alti forumisti, ar fi sa aflu/aflam in ce masura profilarea de presiune aduce in ceasca gusturi mai fine, mai subtile, prin comparatie cu extractiile clasice sau daca ajuta doar la obtinerea unor curgeri mai frumoase, cu aspect placut ochiului, indiferent de modul de preparare a pucului si/sau de calitatea cafelei.
Intreb asta deoarece, cam toate experientele mele pe asemenea aparate cu profilare, mi-au arata ca, din boabe bune, ofertante, gusturile cele mai bune se obtineau din extractii care se apropiau de cele realizate cu masini clasice; adica in conditii de stabilitate a profilelor de debit si de temperatura cat mai precise.
Daca o persoana nu este interesata sa traga cafele din boabe vechi, subdezvoltate sau improprii prepararii prin metoda espresso, are aceasta nevoie de profilare?
Daca aceeasi persoana doreste o reproductibilitate cat mai mare a rezultatelor, este indicat sa se orienteze spre profilarea manuala?
Postarile ce vor urma, daca vor urma, mi-ar placea sa abordeze cinstit, onest si aceasta latura a utilizarii Biancai si nu doar aspecte legare de finisaje, manopera, debite, timpi, satisfactii in utilizare....
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - organon - 16-09-2018
Legat de ce spunea Radu mai sus despre extragerea la o presiune maxima, pot confirma ca rezultatele sunt constant foarte bune. Dar acest lucru la Bianca mai are o caracteristica,indicata,exemplificata foarte bine în unul dintre filmulețele lor de prezentare. Sunt date trei variante de lucru. Unul cu preinfuzie de câteva secunde, altul fără preinfuzie și altul cu parei preinfuzie manuala la alegere. A treia varianta e mai dificila necesitând experimentare laborioasa funcție de cafea. La celelalte doua însă se specifica faptul ca extracția începe la presiune maxima sau spre maxim și dupa 15 secunde de la începerea curgerii se scade presiunea din padela pentru a evita diluarea. Ori acest lucru nu îl poți face cu un aparat normal. Poate doar oprind extracția înainte de limita propusa. În fine, padela te ajuta aici mult limitând excesul unei curgeri nestăpânite. În rest exista un câmp vast de experimentare în funcție de cafeaua pe care o ai. Oricum ce se spune despre cele15secunde este adevarat. Am verificat de foarte multe ori și rezultatul a fost de fiecare data excelent. Sau poate greșesc. Astept confirmarea sau infirmarea celor spuse și din partea celorlalți posesori. Totuși o curgere corecta ajutata evident de o rasnire adecvata și o tampare corecta la randul ei(am mai zis și repet ca tamperul lui Milan face minuni), cred ca e o condiție necesara chiar dacă nu suficienta pentru a avea garanția unui rezultat optim.
Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - mihneasusan - 16-09-2018
Eu cred că numai punând alături două aparate cu și fără profilare și folosind aceeași râșniță si aceeasi cafea putem să tragem concluzii corecte. Altfel subiectivismul va deanatura realitatea.
Ceea ce am observat personal ține de rezolvarea unor probleme de extracție, micșorarea presiunii in vederea atenuării procesului de erodare a pucului, alte mici diferente care chiar se simt in final in ceașca. In afara corecțiilor nu am simțit diferențe în gust între extracția simplă, full power in 25 de secunde și cea profilata, decât pe cafele foarte speciale, de calitate înaltă și acolo nuanțele sunt extrem de greu de definit...
Vin cu o completare la postul de mai sus pentru că mesajul este derutant (postarea după consumul de alcool poate dăuna grav logicii[emoji16]). Este evident faptul că poți experimenta o extracție fără profilare lăsând padela deschisă și apoi incerca variante cu profilare pe aceiași cafea cu aceeași râșniță.
Exista totuși o frântură de motivație in postarea inițială pentru că timpul dintre realizarea celor două extracții pe același aparat este suficient pentru a lăsa loc de modificare a aromelor.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - radudani - 16-09-2018
RaduCarutasu Wrote:... ce mi-as dori eu si, probabil, multi alti forumisti, ar fi sa aflu/aflam in ce masura profilarea de presiune aduce in ceasca gusturi mai fine, mai subtile, prin comparatie cu extractiile clasice sau daca ajuta doar la obtinerea unor curgeri mai frumoase, cu aspect placut ochiului, indiferent de modul de preparare a pucului si/sau de calitatea cafelei.
.... Daca o persoana nu este interesata sa traga cafele din boabe vechi, subdezvoltate sau improprii prepararii prin metoda espresso, are aceasta nevoie de profilare?
Daca aceeasi persoana doreste o reproductibilitate cat mai mare a rezultatelor, este indicat sa se orienteze spre profilarea manuala?
sa zic si eu altfel: supunerea pucului in timpul extractiei (curgerii), unei diferente de presiune variabile in timp dupa un anume model prestabilit, poate aduce in ceasca un gust mai bogat, oricum altul, specific si care poate placea unora mai mult decat cel rezultat dintr-o extractie standard cu diferenta de presiune constanta pe durata extractiei!
masinile noastre de casa, cu pompa, mai ales cele cu grup E61, fac o extractie in presiune constanta pe puc si debit crescator! si in multe cazuri sub temperatura suficient de constanta!
masinile traditionale cu piston si arc, fac o extractie in presiune descrescatoare pe puc si debit constant; si sub temperatura descrescatoare;
si apare la masinile cu piston si arc, sub debit cat de cat constant, o scadere accentuata a solubilitatii inspre sfarsitul extractiei, contrar cazului masinilor cu pompa, cand sfarsitul extractiei da prin debitul crescut si temperatura mare, o oportunitate solubilizarii componentelor mai rele, greu solubile!
in general insa, cam orice metoda de extractie cat de cat corect aplicata, scoate o cafea buna, baubila cel putin, dintr-o cafea boabe buna!
asta o spun in ideea aceea, enuntata de altul si anume ca in prepararea acasa, dispunand de echipamente minim capabile, focusul ar trebui sa fie pe cafea, care conteaza cu 95% din rezultatul in ceasca!
ori marea majoritatate, inclusiv in acest forum, ne concentram pe echipament, pe acel 5%!
masinile cu profil tipic de spring-lever, deci cele cu un profil descrescator de presiune si eventual cu preinfuzie, pot scoate o cafea baubila, chiar buna, dintr-o cafea boabe mediocra!
altfel pus: cu aceste masini, in procesul de extractie se pierde cel mai putin dintr-un putin existent!
ceea ce nu cred ca e valabil la masinile cu pompa fara profilare!
aici, pentru un anume respect pentru adevar si realitate, trebuie mentionat ca din cafele mediocre dar proaspete, se pot realiza amestecuri suficient de echilibrate pentru a da o cafea buna!
ar mai fi ceva: fara a insista in zona coffee porn: o curgere frumoasa exprima o extractie buna, deci da, e un bun mijloc de diagnostic! de-aia e si bottomless-ul...
nu e vorba numai de channeling, e vorba si de extractia din cafeaua macinata bimodal (acele dungi specifice etc.)...
ramane doar ca operatorul sa fie atent la extractia componentelor greu solubile de la sfarsit, cu gust discutabil... dar daca n-a aparut decolorarea curgerii e totusi bine; zic eu...
cat priveste orientarea spre profilarea manuala, asta nu e o optiune pentru oricine; as zice chiar ca e vorba de o mica minoritate care ar fi gata sa accepte inconvenientele procesului de extractie comandat full manually!
si cred ca acestia se descurca documentandu-se si experimentand singuri, fara a intreba mult pe altii!
RaduCarutasu Wrote:...nuantele cele mai fine, cele distinct florale (tip iasomie, lavanda), ca si cele distinct fructate (gen lime, capsuni, fragi) ajung in ceasca la presiuni mari, de min 8 barr spre 9barr.
multi spun asta, si eu folosesc rampa completa de presiune (si debit de apa continuu scazator) la Strega, cand doresc shoturi mai vii, mai expresive, mai punchy - ca sa folosesc un limbaj mai putin horticol
dar aici as incerca o delimitare de termeni 'tehnici': e la-ndemana sa folosim presiunea ca referinta in extractie;
mai mult, e singurul lucru pe care-l putem face, cel putin cu masinile de casa!
de aceea consider acel manometru in grup la Bianca, o facilitate remarcabila!
care aduce masina la maximul de capabilitati in limitele constructive date, pentru controlul manual al presiunii, respectiv debitului!
pacat ca volumul incintei de extractie, vaduvit si de acea parte care era camera de preinfuzie, e foarte mic pentru cerintele unei preinfuzii controlate in presiune;
vreau sa spun ca o preinfuzie prelungita inseamna sa se lucreze la nivel de picuri care inmoaie stratul superior al pucului, pentru ca un debit mai mare in preinfuzie la 0 bar, aduce imediat, in cateva secunde, incinta de extractie in presurizare si de aici doar indicatiile manometrului, urmare a comenzii manuale a padelei, vor arata profilul de presurizare si apoi de extractie; cu jocul permanent al caderilor de presiune intre needle valve (controlata de padela) si puc;
nu vad nimic rau in asta, doar sa intelegem ca extractia espresso se face in debit, urmare a unei diferente de presiune care provoaca acest debit!
si sigur, si in temperatura!
(nu ma simt comfortabil in acest thread, ca non-posesor de Bianca; am sa continui povestea cu 'profilarile' in threadul cu high-end-urile si profilarea de presiune...)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - organon - 16-09-2018
Cred ca e bine, e corect pana la urma pentru cei care vor sa facă trecerea pe acest expresor sa înțeleagă ca aparatul acesta oferă posibilitatea reala solida a profilarii. În același timp însă enevoie și de răbdare și experiment. Nu ai rasnitcafea și gata ai învârtit padela iar aromele dau navala. E ne oie ca în cazul oricărei noutăți de-un timp de învățare. Spun banalitatea asta tocmai pentru ca cei interesați sa nufaca pasul înapoi tot citind despre diverse amănunte mai bine sau mai ambiguu exprimate, cu nota lor inerenta de subiectivism. Asa ca dragii mei nu descurajati, ci indrazniti!
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - razvanMB - 16-09-2018
(16-09-2018, 19:24)organon Wrote: Cred ca e bine, e corect pana la urma pentru cei care vor sa facă trecerea pe acest expresor sa înțeleagă ca aparatul acesta oferă posibilitatea reala solida a profilarii. În același timp însă enevoie și de răbdare și experiment. Nu ai rasnitcafea și gata ai învârtit padela iar aromele dau navala. E ne oie ca în cazul oricărei noutăți de-un timp de învățare. Spun banalitatea asta tocmai pentru ca cei interesați sa nufaca pasul înapoi tot citind despre diverse amănunte mai bine sau mai ambiguu exprimate, cu nota lor inerenta de subiectivism. Asa ca dragii mei nu descurajati, ci indrazniti!
+1
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - Cip - 18-09-2018
(16-09-2018, 12:46)RaduCarutasu Wrote: ...+1
Daca o persoana nu este interesata sa traga cafele din boabe vechi, subdezvoltate sau improprii prepararii prin metoda espresso, are aceasta nevoie de profilare?
Daca aceeasi persoana doreste o reproductibilitate cat mai mare a rezultatelor, este indicat sa se orienteze spre profilarea manuala?
Postarile ce vor urma, daca vor urma, mi-ar placea sa abordeze cinstit, onest si aceasta latura a utilizarii Biancai si nu doar aspecte legare de finisaje, manopera, debite, timpi, satisfactii in utilizare....
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - organon - 19-09-2018
E un aparat care permite atât o exploatare clasica cât și explorarea. Eu cel puțin, atunci când nu sunt mulțumit , sau aștept altceva de la o cafea noua, încerc , folosind diversele modalitati pe care aparatul le permite. Nu înseamnă că reușesc mereu ceva mai bun. Dar, demult ori, da, obțin ceva mai bun sau măcar diferit. Aici e plusul. Cine vrea asa ceva, se poate orienta spre aceasta achiziție. Dacă voi mai face candva un pas, îl voi face spre un aparat care sa aibe și grup saturat. Asta evident pentru garantarea unei maxime stabilității termice. Dar deocamdată bugetul nu permite. Dacă într-o zi va fi posibil, voi face pasul. Dar voi avea cred avantajului experientei apropo de profilate. Asa cum am mai zis, pentru cei ce vor sa experimenteze, spun din nou, îndrăzniți pentru ca nu aveți ce pierde, aveți doar de câștigat!
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - dev - 19-09-2018
Un domn binevoitor a masurat volumul de apa la liber, in functie de pozitia padelei:
![[Image: 33388_dup1_screen_shot_2018-09-15_at_10.png]](https://www.home-barista.com/forums/userpix/33388_dup1_screen_shot_2018-09-15_at_10.png)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - razvanMB - 19-09-2018
F util graficul, recomand din experienta proprie sa se incerce extractii intre 45-60 de sec care sa nu duca padela peste unghiul de 90 de grade atunci( in acest caz peste 3 ml/sec apa la liber). Daca se vor reusi extractii de peste 50 de sec asa rezultatele vor fi garantat interesante, valorile debitelor disponibile in grafic( intre 1.5 si 3 ml pe sec) o permit! :)
Doar ca aveti grija ce cafea folositi, cafelele a light roast si omniroast sunt cele potrivite pentru acest tip de extractii, din cafelele cu o solubilitate medie sau peste se vor extrage cu predilectie gustul amar si notele adiacente.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - organon - 19-09-2018
Razvan ,ce temperaturi folosesti in mod predilect pentru astfel de cafele,dar si in general?Ma refer la rezultatele cele mai bune desigur. :)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - razvanMB - 19-09-2018
Nu prea am mai variat si temperatura in ultima vreme, la mine e setata pe la 92 si reala ( testat Scace) este 91, e cam 1 grad offset natural la Mina. Deci la Bianca trebuie odata calibrat offset ul , poate la urmatoarea intalnire aduc aparatul si daca e vreo Bianca vedem care sunt setarile optime. Asa un E61 DB are o diferenta de minim 7 grade intre temperatura masurata de proba din boiler vs ce vine efectiv la grup, asa ca trebuie testat daca offsetul din fabrica e bine calibrat.
Oricum, pe extractiile astea lungi mai usor te joci cu debitul, preinfuzia, timpul in care ajungi la presiunea de minim 4 bari, durata totala a extractiei, ratie. Dac introduci temperatura ca si variabila se complica prea mult lucrurile, mai ales ca E61 chiar schimba greu temperatura si nu ai chiar controlul ala de grup saturat. Deci mai bine o medie la temperatura si multe extractii cu restul variabilelor, ca slava Domnului, ai cu ce sa te joci
Eu din tara cumpar de Bob pt genul asta de extractii si am testat cu succes la un moment dat si o Columbia de la Sloane, f faina. Si in general, evident, cafele cu densitatea bobului mai mare si procesare spalata pentru EY ul creste pe extractiile astea.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - organon - 19-09-2018
Ok.Eu de obicei extrag sub 90.Dar cred ca o sa ma opresc pe 90.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - razvanMB - 19-09-2018
Acum depinde si de gust, iti dai seama, poate preferi o aciditate mai scazuta, extractii mai echilibrate. Ceea ce vreau doar sa punctez vis a vis de temperaturi e faptul ca este cea mai greu translatabila variabila de la espressor la espressor, datorita offseturilor diferite. De asemenea ar mai fi un element super greu translatabil dar foarte important, volumul de apa maxim disponibil in portafiltru in spatiul dintre patul de cafea presat si sita de dus, dar aici poti sa l calculezi masurand timpul de presurizare al pucului, mai ales ca ai si manometru separat pentru presiunea in grup. ;)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - maki - 19-09-2018
eu am setat 93, si la asta scot si ceva mai light si ceva mai dark. un fel de mijloc de aur, sa nu umblu des la temperatura.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - organon - 19-09-2018
Depinzi foarte mult de cafea.Numai ce am extras cu un timp mai lung.A curs bine,a iesit bine dar putin mai ciocolatiu dupa gustul meu.Maine modific unghiul si cresc debitul liber pentru ce folosesc acum.Dimineata a fost mai zglobie in nuante,mai fresh.Oricum,la prima cafea mai light voi reveni la setarea din aceasta dupa amiaza.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - RaduCarutasu - 19-09-2018
Eu umblu des la temperatura.....si nu numai.
Bazandu-ma pe stabilitatea profilului termic al aparatului din dotare si pe calitatea macinaturii, modific destul de des temperatura apei de extractie, folosesc site cu suprafete gaurite diferite, subdozez sau supradozez fata de cantitatea optima de cafea (stabilita initial) si nu umblu des la reglajul rasnitei, toate odata sau pe rand, pentru a modifica/schimba/ajusta profilul aromatic al extractiei.
Eu ma pozitionez in jurul cafelei si, in loc de profilare pe debit, fac "profilare" pe alte elemente ce detrmina solubilizarea compusilor ce imi plac si ajuta la migrarea particulelor solide in emulsia extrasa, in incercarea de a ajunge si eu cat mai aproape de un espresso perfect.
In opinia mea, retinerea de a umbla la temperatura nu vine in sprijinul modificarii profilului aromatic al unei cafele, avand in vedere ca o temperatura mai mare sau mai mica dizolva mai mult sau mai putin o componenta solubila sau, in ansamblu, mai multe sau mai putine solubile, din totalul celor generate in procesul de prajire.
Prin modificarea debitului le transferam mai rapid sau mai lent in ceasca, dar lungind prea mult extractia prin micsorarea acestuia (debitului) riscam si dizolvarea unor compusi nedoriti, cu atat mai mult (am vazut eu) cu cat presiunea mica cu debit mic nu favorizeaza solubilizarea compusilor responsabili de aromele distinct florale si a celor distinct fructate, alaturi de cele neplacut amare.
Componenta neplacut amara a gustului unei cafele se poate elimina si din prajire, din rasnita, din sita cu suprafata mica gaurita, din temperatura mai scazuta; elemente perfect controlabile ce ajuta la o rata crescuta in repetabilitatea extractiei.
La fel si cu aciditatea/acreala neplacuta.
In fond, eu cred ca nu exista cafea care sa nu fie amara, dar exista cafea cu amareala placuta, in echilibru cu restul spectrului de arome si de gusturi. Daca nu regasim aceasta componenta intr-o cesca cu cafea atunci ce mai bem? Un ceai, un suc, o limonada.....
Da, in opinia mea, cafelele slabe calitativ, dezechilibrate prin prajire, vechi, au mare nevoie de modificari ale debitelor si ale presiunii in timpul extractie, cu scopul de a estompa, anula, compensa defectele si efectele acestor defecte.
Cele proaspete, de calitate, cu oferte bogate in zona gustului nu au nevoie de prea multe artificii la extractie.
Pe cafele ofertante, profilarea si preinfuzia lungita mai mult strica decat ajuta. Nu am observat doar eu asta ci si cei mai multi detinatori de aparate capabile de orice fel de profilare.
Cele de mai sus nu sunt argumente pro sau contra profilare ci, mai degraba, prezinta o alta abordare venta de la un forumist focusat mai mult pe cafea, pe transformarea acesteia prin prajiri cu tratamente termice diferite si pe simplitate in abordarea extractiei.
Este doar pozitia unuia care a vazut ca profilarile la prajire dau diversitate si satisfactie mult mai mare decat profilarile la extractie si care este de acord cu cele spuse, de multe ori de @radudani, ca 95% din rezultatul din ceasca se datoreaza calitatii cafelei si priceperii celui care o prepara.
Plecand de la temperatura am scris o multime de lucruri, care nu prea isi au locul aici.
Poate ca administratorii forumului vor gasi o alta sectiune mai potrivita cu cele de mai sus.
Noul Dual boiler de la Lelit PL162T Bianca - profilare de debit prin paddle - mihneasusan - 25-09-2018
Prima curățare a sitei.
Am zis că nu este prea devreme sa incerc să scot sita sa o curat puțin.
Am luat o lingura de lemn și aproape fără efort și fără să rup așchii din ea am scos sita prin două mișcări de fiecare parte a urechilor pentru fixarea portafiltrului. A mers ca uns.
Ca uns cu siguranță pentru că atunci când am privit în ea era mai neagra decât a vechiturii de wega hx de pe OLX. Vina mizeriei îmi aparține. Am consumat o punga de Tchibo Milano și câțiva litri de lapte oke pentru a învăța latte art. A ieșit doar latte spart dar in schimb am reusit sa înnegresc interiorul.
Până aici toate ,,ok". Problema a început când am dat cu degetul pe interiorul sitei. Știu consistenta și unsurimea specifică cafelei proaste, am avut crusta groasa pe wega dar aici am găsit altceva. Pasta neagra era cleioasă și avea consistenta mai degrabă siliconica. Un clei consistent care rămânea pe deget și ieșea numai după spălare cu detergent. (este posibil sa fie și rezultatul cafelei ,,premium" cu care m-am jucat dar numai daca a mai avut ceva lipici în ea[emoji16]). Totusi, în interiorul sitei se simțea încă un ușor miros similar cu cel pe care l-am simțit mulți pe abur in primele utilizări. Bănuiesc că a fost o vaselina/silicon alimentar dar care oricum nu ajuta la gustul final.
Am curățat sita și grupul foarte bine. Acum am o curgere superbă pe toată suprafața dusului și alt gust in cafea.(nu neapărat vaselina fiind vinovată cat negreala de la cafeaua infecta de test. Acum îmi dau seama că tot grupul e61 a fost ,,infectat").
Va recomand sa desfaceți sita și să verificați!