+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: Bezzera STREGA (/Thread-Bezzera-STREGA)
RE: Bezzera STREGA - ekivoc - 19-07-2018
@RaduCarutasu
Scuze pentru postarea telegrafică. Am uitat sa precizez "caeteris paribus", adică modificând doar granulația spre mai fin și păstrând toate celelalte variabile constante (doza de cafea, sita, temperatura de extracție, rata de extracție) am observat fenomenul descris. Altfel spus, din experiența mea cu Expobar o astfel de modificare conducea la un gust amar, ceea ce nu se întâmplă în cazul Strega. Nu modific alți parametri.
Chiar mi se pare că Strega a fost construită (și) pentru cei "technically challenged" (atehnici), sau cumva pentru a-i putea atrage pe cât mai mulți spre lumea espressoarelor cu levier. Probabil că acesta este și motivul pentru care Strega este un fel de rampă de lansare spre levierele clasice/ puriste...
La Expobar trebuia să umblu la PID, la rata de extracție etc pentru a îmbunătăți calitatea unui shot dintr-o cafea măcinată prea fin. Totuși, imi era mai simplu să arunc shoturile până nimeream măcinătura/ granulația/ setarea râșniței. Astfel mi-am dat seama că am nevoie de pungi mai mari cu același tip de cafea (de obicei cumpăr 500 g din același sortiment, sau câte 250 că să testez potențialul unei cafele).
La Strega, chiar dacă granulația este prea fină, iar primele picături de espresso cad în ceașcă după 15 secunde de la pornirea pompei/ coborârea levierului și pistonul împinge cu greu apa prin patul de cafea (în sensul că nu mai curge un firicel, ci curg stropi de cafea), lichidul nu este amar. Altfel nu aș fi deschis discuția pe tema aceasta. Mi s-a părut o diferență demnă de menționat.
Dacă alți utilizatori de Strega au avut experiențe diferite, ar putea interveni pe acest subiect.
RE: Bezzera STREGA - cradun - 19-07-2018
@ekivoc, multumiri pentru impartasirea impresiilor. Eu cu Magica obtin shot-uri excelente, imi vine greu sa cred ca as putea imbunatati gustul din ceasca cu alt espressor, totusi sunt foarte curios de cum este Strega si ma ajuta sa citesc despre experienta altora.
RE: Bezzera STREGA - RaduCarutasu - 19-07-2018
@echivoc
"....La Strega, chiar dacă granulația este prea fină, iar primele picături de espresso cad în ceașcă după 15 secunde de la pornirea pompei/ coborârea levierului și pistonul împinge cu greu apa prin patul de cafea (în sensul că nu mai curge un firicel, ci curg stropi de cafea), lichidul nu este amar...
Nu pot sa spun decat ca sunt perfect de acord cu faptul ca folosind o masina cu levier este mainsimplu sa ajungem la o curgere frumoasa. Asta nu inseamna ca lichidul ectras are in componenta si combinatia de solubile care sa livreze gustul castigator.
Experientele mele cu levere, recunosc limitate, mi-au aratat ca este nevoie de foarta multa precizie in manopera, pentru a aduce in ceasca densitatea, complexitatea si caracteristicile soiului supus extractiei. Cand obtineam o extractie maxima dpdv al gustului, repetarea acesteia era o adevarata provocare iar sansele de reusita destul de reduse.
Obtineam gust bun dar pe langa cel cautat.
De asta am renuntat si la aparate cu profilare si la levere.
Manuirea acestora mi se parea prea complexa in conditiile in care timpul limitat pentru sesiunile zilnice de extractie si numarul mic de shoturi preparate, nu permiteau calbrarile necesare pentru obtinerea gustului memorat pentru cafeaua pe care o aveam la dispozitie.
Pentru mine, un om grabit dimineata, leverele si profilarile m-ar fi pus in situatia de a bea un shot la nimereala. Lipsa de timp pentru a relua sesiunea nu lasa loc pentru a-mi satisface un shot cat mai aproape de gustul tinta.
pentru combinatii cu lapte cred ca este in regula.
Toate cele de mai sus nu trebuiesc privite decat prin prisma unuia care a dorit sa-si cumpere si un expresor cu profilare fie un lever, dar care a ajuns la concluzia ca nici unul nici celalalt nu i se potrivesc.
Sunt orientat spre gusturi tintite, obtinute cat mai rapid, cu reproductibilitate cat mai mare si cu manopera cat mai simpla.
RE: Bezzera STREGA - cradun - 20-07-2018
(19-07-2018, 23:29)RaduCarutasu Wrote: Toate cele de mai sus nu trebuiesc privite decat prin prisma unuia care a dorit sa-si cumpere si un expresor cu profilare fie un lever, dar care a ajuns la concluzia ca nici unul nici celalalt nu i se potrivesc.
Sunt orientat spre gusturi tintite, obtinute cat mai rapid, cu reproductibilitate cat mai mare si cu manopera cat mai simpla.
Si eu sunt, mutatis mutandis, in aceeasi situatie, adica ma vad un utilizator care se bucura atunci cand o cafea este potrivita pentru Magica si ar vrea sa obtina acelasi rezultat, in cel mai simplu mod, oricat de incantat de leviere m-as arata. Si am ajuns sa caut mai degraba cafele care se potrivesc pe Magica decat sa incerc sa potrivesc espressor-ul sau reteta de extractie la toate cafelele.
Totusi, uneori exista o placere greu de descris in a folosi un levier si rezultatul incercarilor face ca stradania sa merite. Sau, posibil, chiar stradania face ca incercarea sa merite.
RE: Bezzera STREGA - razvanMB - 20-07-2018
(19-07-2018, 21:56)ekivoc Wrote: @RaduCarutasuAs completa aici cu o observatie pentru cei care incearca sa si imbogateasca experienta citind despre experientele altora. Daca acele comparatii Strega - Brewtus ar fi fost facute simultan, aceeasi cafea, oricum erau suficienti parametri incat sa le subiectivizeze insa tot era un punct de plecare. Daca sunt comparate experiente pe expressoare diferite din momente temporale diferite ( zile distanta, saptamani, luni), greu de luat in calcul ca si referinta, fie doar pentru experienta personala. Eu am renuntat in a mai compara extractii pe acelasi aparat, aceeasi cafea, zile diferite, daramite aparate diferite, cafele diferite. Mentinerea constanta a sitei, dozei, ratiei sunt insuficiente. Cafelele trebuie comparate back to back, acelasi aparat, acelasi moment temporar, aceeasi ceasca ( atentie mare la acest aspect, e incredibil de important) si preferabil temperaturi apropiate de degustare.
Scuze pentru postarea telegrafică. Am uitat sa precizez "caeteris paribus", adică modificând doar granulația spre mai fin și păstrând toate celelalte variabile constante (doza de cafea, sita, temperatura de extracție, rata de extracție) am observat fenomenul descris. Altfel spus, din experiența mea cu Expobar o astfel de modificare conducea la un gust amar, ceea ce nu se întâmplă în cazul Strega. Nu modific alți parametri.
In alta ordine de idei, apreciez logica si fluenta postarii lui @ekivoc si ca sa fiu mai on topic, as inainta o ipoteza personala, legata de limitarile unui aparat cu debit constant, grup E61, DB vs orice aparat care are posiblitati de profilare, debit sa presiune. Macinatura fina ( chiar si ea de calitate, rasnita buna) favorizeaza channelingul si subextractia. Pe un aparat cu profilare ( deci si Strega sa presupunem, desi personal nu am folosit) preinfuzia la presiune foarte mica, ante umplerii cavitatii cosului urmata de o extractie sub presiune redusa de 1-1.5-2 bari ( dar cu cavitatea grupului plina de apa) permit macinaturi mai fine si EY uri mai mari si curgeri ( pe naked) mai armonioasa. Ca ele influlenteaza pozitiv gustul, depinde de la cafea la cafea, e greu de generalizat. Dar o extractie mai corecta tehnica si vizual, da, la modul obiectiv si demonstrabil, se realizeaza. Dar nu si gustul e mereu bun, dimpotriva, solubilele care sunt responsabile cu gustul amar se predau usor. Mi se pare o provocaarea reala, in extractiile pe profilare, sa comprimi acel puc suficient de mult, post preinfuzie, incat sa extragi acizii care fac "scanteie" in espresso, citric, malic, acetic.
Deci "limitarile" unui grup E61 / saturat fara posibilitati de profilare nu sunt o reala problema in viata reala. O cafea buna rezolva orice problema pe orice aparat, pastrand limitele, evident. Daca avem totusi timp sa exploram un aparat cu profilare, atunci in mod cert descoperim si mai multe ;)
RE: Bezzera STREGA - radudani - 20-07-2018
cradun Wrote:... Totusi, uneori exista o placere greu de descris in a folosi un levier si rezultatul incercarilor face ca stradania sa merite. Sau, posibil, chiar stradania face ca incercarea sa merite.
(subl mea)
da, e doar o alta lume! si suntem destui, ca unii dintre noi sa o gaseasca potrivita lor!si atentie, 'lumile' astea nu se pot compara decat privite din afara, si in acelasi timp, ceea ce le face oricum neintelese!
e deosebirea dintre a interactiona cu o masina, sau a o lasa pe ea sa actioneze la comanda;
pe labradorul meu il las pe cat pot, sa se miste liber - comunicam, interactionam, de ex. el imi arata pe unde ar vrea sa mearga; oricum, nu e un caine robot dresat, care face actiunea x la comanda y! si eu sa ma bucur de obedienta lui si autoritatea mea; but that's me...
adica, asta-i parerea mea si in virtutea ei pot fi categorisit ca agnostic; si asta e de bine, sau de rau?!
2 observatii:
- exista metode obiective, stiintifice, prin care se poate aprecia calitatea si putem include aici si metode bazate pe inerenta subiectivitate de perceptie dar antrenata profesional si care pot deveni instrumente ale cercetarii stiintifice daca sunt rezultate din valori statistice, deci numere mari;
toate insa inabordabile in ograda noastra, a amatorilor entuziasti de preparare espresso acasa; sunt mult prea costisitoare, implicand aparatura profesionala de laborator (analiza pulberilor, spectrometria, refractometria) si/sau angrenarea unui mare numar de experti in cupping, costuri cu materialele de analiza a.s.o.)
dar nu numai inabordabile prin costuri, ci si absurde ca necesitate: e vorba de bautori de cafea, nu de cercetatori in ale cafelei!
sau? " dece sa-ti mai pierzi timpul band cafea, cand poti s-o masori in loc!?"
- ceea ce apartine lumii noastre este placerea de a bea cafea si placerea de a o prepara pentru noi si ai nostrii;
de aceea am tot spus ca vad o deosebire mare, fundamentala chiar, intre specificul prepararii espresso acasa si cel al prepararii in conditi comerciale, in cadrul unei afaceri, care nu are cum sa supravietuiasca numai ca si milostivenie crestina
sau ma rog, de alte nationalitati...astfel, stim, bautul unei cafele ramane o experienta de perceptie senzoriala profund subiectiva si la asta contribuie nu numai cafeaua asa cum e ea si cat a mai ramas din ea prin preparare, ci si mediul, anturajul, cultura specifica, noianul de impresii si informatii acumulate - cunoasterea adica, experienta existenta, increderea in propriile simturi si puteri, dar si intelegerea unor limite reale, obiective; capacitatea deci, de a le aseza pe toate acolo unde le e locul!
sigur, aici suntem deja pe fortele proprii, si in legatura cu asta, ma manifest sceptic fata de orice capacitate de traire obiectiva, de detasare profesionala, extrasenzoriala, a placerii rezultate din simturi si din ganduri, ca sa zic asa...
si in rest, un insemnat efect placebo...
IMO: nu, nu putem compara doua rasnite numai pe baza celui 'gust in ceasca'! cu atat mai putin, 2 masini, sau asa zisa deosebire/diferenta intre doua masini, vs. diferenta 'in ceasca' a ceea ce rezulta din ele!
si complet deplasata, in afara oricarei discutii ar fi o comparatie intre ce simt doi indivizi ai aceleasi specii, supusi unei aceleasi experiente de perceptie senzoriala; gustativa sa-i zicem; cu cafea sa-i zicem; espresso, chiar
doi arici, de exemplu, ca saracii soareci sunt de mult material expendable...
L.E. @razvanMB: da, e important de inteles ca pe o aceeasi masina performanta, cu o aceeasi cafea etc. nu ai de fiecare data de-a lungul timpului, o aceeasi extractie; cu atat mai putin nu o poti programa sa-ti iasa la fix! poti cel mult dori, spera etc.
e cel putin faza in care ma inteleg a fi eu!si da, "O cafea buna rezolva orice problema pe orice aparat"!
doar ca eu nu cred in aceasta "explorare" de care se tot vorbeste in forum!
in ce ma priveste, prefer statutul de amator, eventual entuziast, de bautor de cafea, nu de "explorator" de cafea
RE: Bezzera STREGA - razvanMB - 20-07-2018
(20-07-2018, 12:54)radudani Wrote: doar ca eu nu cred in aceasta "explorare" de care se tot vorbeste in forum!
in ce ma priveste, prefer statutul de amator, eventual entuziast, de bautor de cafea, nu de "explorator" de cafea
nici eu nu ma omor cu explorarea doar de amorul artei, e mult timp de alocat si nu rezulta mereu un gust imbunatatit. Insa ceea ce este frapant, am mai scris pe alt thread dar am fost contrazis de un prajitor local, pe 2 profile diferite de debit, putem aveam o extractie aproape identica ca timp si parametrii de pornire ( doza/ratie) si EY identic ( aproape). Gusturi semnificativ diferite, arome diferite, mouthfeel diferit, pentru orice degustator, nu doar unul avansat. Ceea ce ma face sa cred ca viitorul ( adica analiza chimica facila) a extractiilor ne va conduce la concluzii relevante legate de impactul debitului/presiunii pe diverse etape ale extarctiilor. Asta e de fapt singurul meu interes in zona de profilare, sa inteleg (cat de cat) aceste paradoxuri.
RE: Bezzera STREGA - cradun - 27-11-2018
Lucrez cu Strega de vreo doua luni si incep sa fiu interesat si de alt tip de extractii in afara de cele "de manual". In plus, afirmatia lui Liviu de pe alt thread m-a stimulat sa fac un mic researh vizavi de consistenta regimului termic al acestui lever, de procedura de lucru si de temperatura.
Astfel, ca un HX cu boiler de 2l, teoretic Strega s-ar preta la procedura de lucru flush&wait, chit ca are tubul HX mai mic decat alte HX-uri care se preteaza la flush&wait (Magica, de exemplu) deci ar fi aproape un dragon.
Inteleg procedura de lucru fara flush si am cittit Bezzera Second Look unde procedura de lucru presupune un flush de maxim 4s (deci flush&go, inteleg eu).
In plus, am citit ce a scris @radudani (in contextul unei masini cu PID pe grup), ca:
"I am making a distinction between the
- recovery for idle interval, which corresponds to a 'full idle' status with lower temperatures for the group and higer temperatures in HX; its value is over 8 minutes;
- recovery for shot interval, which means a higher group temperature and a lower HX temperature, but enough to give the desired mean temperatures during the shot; its value is 3:30 to say, 5 min;"
dar si ce a scris radudani la pagina 2 a acestui thread, anume:
"folosesc un singur flush, la inceputul sesiunii, cca. 8 sec, apoi lansat primul shot dupa 60-90 sec;
manevra respectiva aduce HX-ul la starea de revenire pentru shot, cum ii zic eu;
in continuare, masina isi revine la cca. 2 min, astfel ca o ciclare a shot-urilor la 2:30-3 min interval aduce masina cam in acelasi status termic;"
Deci ceea ce inteleg eu este ca avem cam trei regimuri termice de lucru pentru masina stock:
1. fara flush (cand temperaturile sunt expuse in tabelul de pe Bezzera Second Look),
2. flush&go, procedura descrisa de Jim Schulman si
3. procedura flush&wait, cu temperaturile din tabelul lui radudani cu Strega User Experience de la pagina 101 a thread-ului, cu profil tot descrescator, dar ceva mai putin abrupt decat flush&wait.
Nu am neaparat o intrebare, voiam doar sa fac un rezumat al acestor aspecte, ca rezultat al research-ului, si sa va rog sa ma contraziceti daca am inteles gresit sau daca am omis ceva sau daca lucrati altfel, din punct de vedere al flush-urilor.
LE: Se pare ca imi e dor de precizia algoritmului de lucru de la Magica - dupa x secunde/minute de la shot - flush z secunde, wait n secunde, go :)
RE: Bezzera STREGA - cradun - 28-11-2018
O precizare - mi-am dat seama ca temperaturile din acest grafic sunt pentru grup si pentru celelalte elemente ale sistemului HX, nu pentru apa din portafiltru in timpul extractiei (am facut referire la acesta mai sus, cand am scris despre pagina 101 al topic-ului Strega Owner Experience), pe cand cele descrise de Jim Schulman in Bezzera Second Look sunt cele din portafiltru, masurate in timpul extractiei.
RE: Bezzera STREGA - radudani - 29-11-2018
flush si temperaturi in puc la Strega:
cradun Wrote:...teoretic Strega s-ar preta la procedura de lucru flush&wait...
...temperaturile... descrise de Jim Schulman in Bezzera Second Look sunt cele din portafiltru, masurate in timpul extractiei.
ei, aici ar fi de tinut seama ce deosebire marcanta este intre o extractie reala, din puc de cafea si o extractie simulata cu un PF Scace;
si la faptul ca Strega pare sa fi fost gandita pentru functionare fara flush pentru controlul regimului termic al extractiei;
in portafiltru, mai ales intr-o extractie reala si nu una simulata, sunt tare multe feluri de temperaturi!
ca bottom line:
temperatura la suprafata pucului, in Strega, atinge o valoare maxima in plecare si apoi scade usor, depinzand si de durata curgerii; apa din incinta pierde caldura mai multa decat castiga (aportul pozitiv e din gradul de incalzire a cilindrului grupului si din aportul caloric al pistonului mai fierbinte si el...in idle el e mai aproape de elementele de incalzire grup);
temperatura la baza sitei, in momentul strapungerii pucului si inceperii curgerii, e ridicol de mica - se pleaca de la temperatura camerei!
apoi creste si aici, ajungand dupa vreo 17 sec - depinde de debit, evident - sa egaleze temperatura de la suprafata pucului...
mai jos, 3 profile de temperatura in timpul extractiei unui shot real, din cafea (
), la Strega mea:e vorba de temperatura la suprafata pucului, de temperatura la baza sitei din PF si de temperatura la iesirea din HX;
linia caramizie intrerupta e pentru temperatura de fierbere;
( imaginea la scara originala )
![[Image: Wnbf3HN.jpg]](https://i.imgur.com/Wnbf3HN.jpg)
la Strega stock, profilul de temperatura in idle, masurat in pt. #1 si la iesirea HX:
![[Image: sFNb2rC.jpg]](https://i.imgur.com/sFNb2rC.jpg)
( imaginea la scara originala )
profilul ilustrat este cel real, doar valorile sunt cu offset, pentru a corespunde cat de cat, situatiei din interiorul cilindrului; cel putin asa am intentionat la vremea respectiva;
am incalzirea grupului comandata de PID facuta imediat dupa ce-am primit masina acum peste 2 ani - n-am nimic cu noima pentru perioada de lucru cu Strega stock: log-urile ce le-am facut atunci (cum e si cel cu idle-ul de mai sus) le-am facut pentru mine, ca sa inteleg ce-i in interior si mi s-a parut mai potrivit sa aplic niste offset-uri; n-am muncit si nu muncesc cu sculele ce le am, pe langa altarul vreunei stiinte!
singura precizare importanta din punctul meu de vedere, care trebuie facuta totusi: cu Strega se poate lucra fara flush!
obisnuiam un flush de plecare in sesiune dar era unul gen OCD, adica un fel de 'incantatie' cu vag rol de echilibrare termica a masinii
nu e un flush-and-wait, din moment ce e cu peste 8-10 min inainte de primul shot!
e o procedura la inceputul sesiunii, dupa cele, pe putin 60 min (pot fi si cateva ore!) de incalzire si echilibrare termica!
deseori cu prilejul acestui flush, incep si incalzirea portafiltrului bottomless, peste care mai torn si ceva apa purjata din boiler apoi il 'armez' in grup si mai dau drumul si la ceva abur (cca. 10 sec)
ok, dup-aia mai trec 8-15 min pana intru in 'sesiunea' propriu zisa si derulez cap la cap cele vreo 5-7 shoturi duble ale zilei...
in plus, un flush la distanta de recovery pentru un nou shot, 3:30 - 4 min, suplineste ca efect un prim shot, cel care e de obicei mai oaie neagra... intr-adevar, cel putin in primele 5 sec, apa vine din HX la debit maxim pompa, adica peste 10 ml/s, in ambele cazuri!
intr-o abordare mai simpla - incerc tot mai mult sa renunt la sofisticarii in procedurile de preparare, dar si in interpretari - am redus demult cele 2 stari: masina recuperata in idle (acel full idle) si masina recuperata pentru shot, la una singura - masina gata pentru noul shot; si asta se intampla la mine, la un interval de minim 3:30 min intre shoturi succesive;
valoarea aceasta e valabila in primul rand in cazul grupului cu incalzirea controlata de PID; procesul de revenire al grupului e ceva mai lent decat la masina stock, dar consistenta este superioara: plec mereu de la o aceeasi temperatura a grupului si nu de la o temperatura medie, cu un deadband de ordinul catorva grade (atentie: in metalul grupului, nu in apa de extractie!)
la Strega stock, un flush debalanseaza tot regimul termic si arunca in inconsistenta shotul ce urmeaza - de fiecare data altfel!
fara un feedback adecvat, nu stim cand sa lansam flush-ul si nici shot-ul de dupa;
simplele repere in timp nu ajuta, temperatura de plecare in shot a grupului nu e fixa; pentru shoturile obisnuite, ajunge sa ne referim la media de temperatura, dar cand corelam un flush cu un shot, un deadband de 2-3C e prea mult pentru a conta pe consistenta!
ok, la Strega modificata, cu grup controlat termic in idle de PID, se poate folosi flush-ul; am incercat in diverse feluri: flush de flash-boil (cca. 4 sec), flush pana dupa terminarea blocajului de vapori (cca. 8 sec.), flush alimentat din portul de apa 'rece' (cca. 12 sec); in general un flush urmat de o pauza de 30 sec ajuta la o plecare mai 'rece'; dar mi se pare mai greoi si mai la nimereala decat setarea PID-ului pe o temperatura mai joasa, de ex. 82C!
initial, chiar pentru asta am pus PID-ul: ca sa controlez temperatura de extractie;
ei bine, nu e chiar asa, temperatura de extractie e un intreg profil de temperatura pe durata shotului si cel putin in prima parte, un cuvant hotarator il are apa din HX!
poate merita sa repet: incalzirea grupului se face cu un grup de 2 rezistente pentru un total de putere de 100W; un PID nu poate face mare lucru in cele cateva zeci de secunde ale curgerii, ca sa influenteze, sa mentina constanta temperatura de extractie! unde de fapt? in cilindru? si in puc ce se intampla? doar extractia acolo e!
si nu poate face mare lucru si fiindca incalzirea grupului e plasata excentric, sus in 'gatul' de fixare a grupului in sasiu, fata de zona activa care e in partea de jos a cilindrului! si tot acolo e si senzorul, cel plasat de mine, un termocuplu K, dar si termostatul msinii stock;
la Strega, dar si la masinile BZ si la cele profesionale ale Bezzera, incalzirea grupului se face nu in reactie imediata la variatiile de temperatura din timpul shotului, ci ca o forma de injectare in metalul grupului, a unui flux de caldura cat-de-cat constant, ceea ce contribuie mult la asigurarea consistentei shoturilor;
vorbim mereu de temperatura de extractie, dar din nou, ca si cu preinfuzia sau cu profilarea de debit, fiecare intelege ce-i convine sau ce poate, din astea!
extractia are loc in masa pucului si daca intelegem prin extractie o dizolvare a solidelor solubile din matricea particulelor de macinatura, dar si antrenarea in flux a componentelor insolubile - uleiuri, particule fine nedizolvate etc. - atunci in puc va exista o zona de maxima solubilitate; ideal, aceasta ar trebui sa fie circulara, sub forma unui strat din puc: straturile de deasupra ei sunt deja golite de solidele solubile, apa ajunge la stratul acesta nesaturata si suficient de fierbinte si preia solubilele din el; in jos pe verticala, puterea de dizolvare a apei ce curge, deja mai saturata, scade, asa ca straturile inferioare raman inca saturate cu solubile si se incalzesc treptat preluaind caldura de la apa de extractie ce le strabate;
fenomenul e continuu si astfel stratul de maxima solubilitate coboara pana ajunge, in cca. 20 sec (Illy, Schulman) - la o doza si un debit traditional - la baza pucului;
este momentul in care, temperatura in intregul puc este suficient de omogena si, pentru un sweet spot (doza, granulatie, debit, temperatura), temperaturile de la suprafata si de la baza pucului sunt egale la Strega (primul chart excel de mai sus)
ca date experimentale merita retinut ca:
- temperatura in punctul #1 frontal jos pe peretele cilindrului, ajunge in faza de revenire pentru un nou shot, cu cca. 6C sub cea de setare PID (Sv);
- tot in aceasta faza, iesirea HX are 105,5-106C pentru o setare pstat cu Pmax=1,18 bar
- odata intrat in shot si coborat levierul, temperatura urca la iesirea HX, la 110C in primele 5 sec, apoi coboara la 96-97C si urca din nou, lent in urmatoarele 3-4 min, la 105C
- temperatura in grup, masurata pe suprafata cilindrului, frontal, jos, si dependenta la plecare de setarea PID, reflecta profilul termic din interior, dar ca o 'anvelopa' suprapusa peste temperatura rezultata din injectarea de caldura in metalul grupului; diferenta de temperatura intre exterior si interior este de 4-6C;
starea de revenire pentru un nou shot inseamna in principal, revenirea la valorile de asteptare, de idle, pentru temperaturile principalelor surse de caldura in timpul shotului: HX si grup;
cum Strega este o masina 'nervoasa' termic, grupul isi revine mai repede, urmat de HX;
in extractie insa, prima parte (preinfuzia) e dominata de apa din HX, dupa care, asupra starii termice a apei din incinta cilindrului in timpul curgerii, devine dominanta influenta grupului (inclusiv piston, zic eu...)
ar rezulta ca, daca plecam in fiecare shot la 105C iesire HX si, de ex., 82C in pt. #1, pastrand doza/BR*, macinatura, prepararea pucului, la fel, vom avea o consistenta a shoturilor! este ceva ce am verificat de multe ori, dar fara a ma holba in timp real la valorile de temperatura afisate pe vreun ecran!
doar dupa o sesiune in care am pastrat proceduri identice la fiecare shot, am verificat ca valorile de temperatura erau aceleasi in cazul shoturilor care mi s-au parut asemanatoare!
*BR - brew ratio, raportul - valori gravimetrice - intre doza uscata in sita si lichid in ceasca;
cu mentinunea ca la levers, nu e neaparat necesar sa curmi brusc curgerea in ceasca dupa un interval strict de timp! daca se lasa curgerea pana la depresurizarea incintei si decolorarea drastica a suvitei de curgere, gustul in ceasca nu se altereaza dramatic, poate fi chiar mai placut; sigur, taria, TDS-ul e mai mic - lichidul ce curge la sfarsit e mai mult o spalatura prin pucul deja secatuit de solubile bune - dar EY - extraction yield-ul e mai mare!
totul se datoreaza scaderii puterii de dizolvare a apei pe durata extractiei, datorita scaderii temperaturii si neaccelerarii debitului (presiunea scade si ea!)
pentru ca vorbesc de o Strega modificata, e totusi de mentionat o anume similitudine de comportament cu cea stock, in preajma valorii de setare PID=88C, cand temperatura grupului pe peretele exterior frontal jos (Pt. #1), e cca. 82C, Tmax in acelasi punct, ajunge la 88C, ceea ce corespunde la cca. 92-93C in interiorul grupului (constatat experimental cu termofiltrul DIY);
Bezzera STREGA - cradun - 30-11-2018
Multumesc, incep sa inteleg de ce un PID pe grupul de la Strega e util. Si am de citit si thread-ul cu Best flush routine for Bezzera Strega, multumesc ca l-ai mentionat intr-unul dintre grafice.
Trimis de pe al meu Nokia 5.1 folosind Tapatalk
RE: Bezzera STREGA - cradun - 19-07-2019
Scriu si eu ca aviz pentru cei interesati de PID pe grupul de la Strega.
Folosesc de ceva timp un mecoffee instalat de nickso, e un controller de temperatura pentru incalzirea electrica a grupului si poate controla voltajul pompei, pentru a mari durata preinfuziei, durata mai mare utila in mod real pentru prajiri mai light.
Ideea principala e ca merge, pana acum nu s-a stricat (mecoffee nu are o reputatie prea buna dpdv al fiabilitatii) si face ce spune ca face. Eu il folosesc cu placere si repetabilitatea shot-urilor a crescut mult. Fara PID pe grup, mai aveam inainte surpriza sa nu pot sa repet un shot foarte bun. Acum, pt ca lucrez fara flush si pt ca ma ajuta PID-ul pe grup, shot-urile sunt perfect replicabile. Nu am eu timp de cate experimente se pot face :)
RE: Bezzera STREGA - mirceat - 19-07-2019
Excelenta realizare. Un experiment posibil - nivelarea cocoasei de temperatura specifica HX prin profilarea debitului in preinfuzie si a temperaturii in extractie (procentul Pro Active).
RE: Bezzera STREGA - cradun - 19-07-2019
(19-07-2019, 15:02)mirceat Wrote: Excelenta realizare. Un experiment posibil - nivelarea cocoasei de temperatura specifica HX prin profilarea debitului in preinfuzie si a temperaturii in extractie (procentul Pro Active).
Da, ce mi s-ar parea si mie foarte interesant ar fi cum scaderea debitului in preinfuzie ajunge sa tempereze temperatura de pornire, dupa care ar merge temperata scaderea temperaturii in grup prin cresterea procentului Pro Active (adica de "activare" a elementelor de incalzire, procentual) - desi ma indoiesc ca elementele micute de incazire ar reusi sa faca mare diferenta.
Mai in gluma, mai in serios, una din problemele cu Strega e ca, pt ca face shot-uri bune oricum, ajung sa nu imi mai doresc sa controlez variabile, ci pur si simplu sa beau espresso :)
RE: Bezzera STREGA - Levo - 19-07-2019
(19-07-2019, 18:33)cradun Wrote: ... pt ca face shot-uri bune oricum, ajung sa nu imi mai doresc sa controlez variabile, ci pur si simplu sa beau espresso
+1
... that's the spirit ...
RE: Bezzera STREGA - radudani - 20-07-2019
cradun:
"una din problemele cu Strega e ca, pt ca face shot-uri bune oricum, ajung sa nu imi mai doresc sa controlez variabile, ci pur si simplu sa beau espresso
da, si eu sunt in partea asta!
de fapt, cam de aici incepand, am inteles - parerea mea adica, de-atatea ori confruntata cu opiniile puternice pro prajitori artizanali - ca Strega si nu numai ea, face o cafea buna cand... e cafeaua buna! cafeaua adica, nu prajeala! si iese mai oricum, tot buna!
offtopic:
ok, exista desigur in zona comerciala si puterea ruinatoare a operatorului, ca masinile ar trebui sa fie bune destul (!) daca sunt curatate si intretinute:
la interval de cateva zile, din acelasi loturi de Brazilia Santa Ines si de Ethiopia Goro Hambella de la BOB, am baut la Schilthorn in Bv, cafele tare diferite, a doua oara mult mai proaste; sigur, local nou, oameni noi...
oricum, nu va luati dupa mine: cine are ocazia, sa nu-i ocoleasca - nu sunt multi in Bv ca ei!
RE: Bezzera STREGA - adiszep - 25-02-2020
Sa reîmprospătăm threadul :)
Posed Strega de 1 săptămâna (stock) și încerc extracții de manual - preinfuzie pe pompa cu străpungerea pucului sincronizată cu picuratul pe acel picurator de retur in tăviță. Primele 1-2 shoturi, dimineața ies foarte bune dar dacă las mașina pornita câteva ore acestea devin fierbinți, amare. Trag concluzia ca grupul se supraîncălzește.
Am încercat si sa fac un flush de 15+ secunde cu câteva minute înainte de Shot dar nu am observat diferențe. Ceva mai ok am avut rezultat cu un flush de 12-15 și imediat pornit extracția (flush and go) dar aici rezultatele sunt prea variabile.
Presiunea in boiler este de 1.2 și scade pana la 1.1.
Este alta solutie in afara de PID pe grup?
RE: Bezzera STREGA - cradun - 25-02-2020
Pt constanta, nu exista alta solutie decat PID pe grup. Eu am folosit Strega fara flush.
Grupul nu se supraincalzeste, probabil ai nimerit shot-uri la limita superioara a termostatului.
RE: Bezzera STREGA - adiszep - 25-02-2020
Prin supraîncălzire înțeleg ca temperatura lui in idle este peste temperatura acceptata de boabe :) adică regimul lui este nepotrivit cerințelor mele. Din ce am citit chiar scris de @radudani masa grupului ar anula efectul termostatului... oricum nu am văzut cum as putea nimeri limita inferioară neștiind ce face el acolo unde este montat :).
Maine ajunge pid și rezolv și cu asta dar nu ma așteptam la asta din partea unei mașini prosumer... asta e bricolăm ?
RE: Bezzera STREGA - cradun - 25-02-2020
Da, am inteles, eu ramasesem cu termenul de supraincalzire de la Pavoni, de, obiceiuri vechi...
E posibil sa ai tu papilele ceva mai sensibile decat media consumatorilor pt care au proiectat cei de la Bezzera Strega.
Poti monta un senzor de temperatura pe suprafata exterioara frontala (cel mai "rece" punct al grupului) si sa faci tempsurfing, dar cand ai PID-ul la dispozitie...
Experimentare fericita :)
RE: Bezzera STREGA - adiszep - 25-02-2020
Sincer e o ușoară dezamagire dar efectiv după 3-4 ore de încălzit obțin niște shoturi pe care eu personal nu pot sa le beau. Aceeași cafea a fost extrasa pe un db cu grup saturat la 91C și a fost perfecta.
Revin pe thread după ce montez pid-ul...
RE: Bezzera STREGA - cradun - 25-02-2020
Cred ca poate fi ceva in neregula cu termostatul daca zici asta, la mine punctul forte al Stregai era ca puteam extrage cam oricum se nimerea si tot era baubil spre bun ce iesea din ea.
Cate grame, ce sita, ce timp de extractie? Preinfuzia cate secunde dureaza/pana apar primele picaturi sub sita (adica renuntam la criteriul picuratorului in tavita)?
RE: Bezzera STREGA - adiszep - 25-02-2020
Sita stock dubla 18g in 36-40 out. La secunda 9-10 pompa își schimba sunetul și la 2-3 secunde după se străpunge total pucul și trec extracția pe arcuri.
Am testat extracții și mai rapide și mai lente. Problema este temperatura. Lichidul in ceașca efectiv arde lucru care nu se întâmpla cu pavoni sau hx-ul e61 al părinților.
RE: Bezzera STREGA - cradun - 25-02-2020
Ok, cel mai probabil se va rezolva cu un PID. Eu il tineam reglat pe la 90 de grade temperatura masurata in acel punct. Probabil mai trebuia variata temperatura in functie de cafea, dar l-am cam lasat la 90.
Ce mai poti face e sa incerci extractii cu pompa scurta sa vezi daca se pastreaza amareala. Scopul ar fi sa verifici dc nu cumva OPV-ul e dereglat si urca cu pompa de preinfuzie prea mult (ca presiune) si asta sa strice pucul.
RE: Bezzera STREGA - adiszep - 25-02-2020
Curgerile sunt perfecte extrag doar pe bottomless. Am avut shoturi bune probabil cu mașina încă “rece” :). Încerc flush-and-go până se livrează pidul.
RE: Bezzera STREGA - Pascalau - 25-02-2020
Incearca si asa:
Cobori levierul fara portafiltru in grup, lasi sa curga 2-3 secunde, apoi pui portafiltru in grup (cu levierul coborat) apoi ridici si treci pe arcuri.
RE: Bezzera STREGA - adiszep - 25-02-2020
(25-02-2020, 13:49)Pascalau Wrote: Incearca si asa:
Cobori levierul fara portafiltru in grup, lasi sa curga 2-3 secunde, apoi pui portafiltru in grup (cu levierul coborat) apoi ridici si treci pe arcuri.
Probat și așa... cam similare rezultatele. Cred ca cele 5-6 secunde încălzesc prea tare grupul și se anulează efectul răcirii apei din hx. O sa probez tradiționalul flush-and-go cu flush de 8-10 secunde. Asta pana ii montez pid adică mâine :D
RE: Bezzera STREGA - adiszep - 25-02-2020
Bezzera se pare ca a schimbat pompa... sau nu? In aparatul meu este montata o pompa OLAB 2201-15-065-1-R-P. Îmi părea silențioasă pe lângă hx-ul isomac cu pompa Ulka dar am pus asta pe seama aparatului nou și poate a izolației mai eficientă.
RE: Bezzera STREGA - cradun - 25-02-2020
Eu am avut Ulka.
RE: Bezzera STREGA - sebi77 - 30-08-2020
Salutare, puteti sa-mi recomandati unde pot face service(mentenanta, garnituri, senzori etc) la Strega. Am probleme de etanseitate la partea de abur, cu citirea nivelului apei (face on/off cateodata ca si cum ar ramane fara apa pana misc vasul)?