+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Sfaturi la cumparare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Sfaturi-la-cumparare)
+--- Thread: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? (/Thread-Exista-motive-pentru-cumpararea-unui-espressor-automat)
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Lyvyoo - 15-02-2016
Asa cum am promis, postul lui MirceaT a fost transformat in articol pe blog, pentru ca aceste pareri obiective despre robotei sa fie vazute de cat mai multi oameni, orbiti fara voia lor de luminitele si marketing-ul agresiv al producatorilor. Am condimentat si cu vorbele lui RaduCarutasu.
Cu aceasta ocazie mi-am amintit ca vorbisem la Saeco sa facem un back to back cu automatul minune ::) O sa reiau legatura cu ei...
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - renatoa - 15-02-2016
Nu convingi decat pe cei care vor sa fie convinsi...
Ii aratai unui coleg care a dat o carutza, ca sa nu zic masina second, de bani pe un Siemens, de fap un Jura Impressa nustiucat rebranduit, pentru simplul motiv ca dimineata este in criza si nu are timp mai mult decat ca sa apese un buton.
Si evident ca articolul l-a enervat si a avut o reactie "gen Alex" ;)
Nu vrei sa citez un pic din cate prostii i-a bagat in cap un amic care are bar... ca presiunea, cu cat e mai mai mare, cu atat mai buna, ca alea tari sunt cele de la 20 bari in sus ... ca presiunea de 15 bari ar fi forta cu care actioneaza "ciocanelul" cu care se face tamparea... si altele de acelasi calibru :)
Nu mai vorbesc ca face americano cu masinaria aia :)
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - calvillebdh - 15-02-2016
(15-02-2016, 19:21)renatoa Wrote: Nu convingi decat pe cei care vor sa fie convinsi...Personal cunosc vreo 5-7 de impatimiti ai automatelor ("de clasa") care acum nu mai sunt multumiti de Saeco-urile lor Minuto sau Incanto si viseaza (si vor sa si cumpere) la Jura Impressa F8 sau A5 (ca na, automatul mai scump=mai bun)
Ii aratai unui coleg care a dat o carutza, ca sa nu zic masina second, de bani pe un Siemens, de fap un Jura Impressa nustiucat rebranduit, pentru simplul motiv ca dimineata este in criza si nu are timp mai mult decat ca sa apese un buton. ...
Acum un an si eu regretam ca m-am aruncat la o reducere pt. Poemia in loc sa cumpar macar un XSmall (Phillips) asa ca m-am hotarit sa-mi fac "automat manual" din el si sa cumpar o rasnita. Asa am dat de postarile lui Liviu pe Softpedia, care m-au dus aici la voi, la Home Barista, CoffeeGeek, etc...
Dupa 5 nopti de citit si vizionat, am dat comanda la rasnita si mi-am depresurizat portafiltrul.
Si acum caut un E61 si o alta clasa de rasnite (second, bineinteles) :D
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - RaduCarutasu - 15-02-2016
La fel am intrat si eu in lumea cafelei .
Dupa o viata intraga in care nu am suferit cafeaua , sotia s-a ambalat sa dea binisor peste 2000 de eur ca sa cumpere un super automat incorporabil in mobila de bucatarie.
A fost devastată cand i-am zis ca nu mi se pare normal sa dau atâția bani , ca sa beau o cafea mai slaba ca cea de la ibric .
Tot Softpedia , tot Lyvyoo , tot căutări de zile si saptamani si acum sunt aici .
Si cine este acum cea mai fericita ca bea zilnic cea mai buna cafea , ever ?
Sotia ! :57:
De peste trei ani beau si eu aproape zilnic si incerc sa recuperez timpul pierdut ! :)
Extractii reusite tuturor !
Cafea pentru toti si toti pentru cafea !
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - hordeagabriel - 05-03-2016
Sunt posesor de automat si mai nou de manual. Dețin un automat incorporabil Teka de mai bine de 2 ani si pana sa cumpăr La Pavoni-ul am fost mulțumit de licoarea pe care o prepara Roboțelul meu argintiu.
Chiar si acum in majoritatea dimineților, pentru ca sunt mai mereu in criza de timp, folosesc automatul.
Dacă e sa comparam calitatea cafelei pe care o produc cele doua aparate, manualul câștiga de departe dar uneori prefer sa sacrific calitatea in detrimentul comodității.
Cand am timp sau in weekenduri, ritualul pregătirii unui espresso adevărat, ma face sa cred ca "la vita e bella".
Ca idee eu am "furat" automatul cu 300 de lei in condițiile in care nou costa vreo 5500 de lei la vremea aia. Nu as fi plătit niciodată o așa suma pentru el nou.
Atașez si un video cu un Shot la automat. Cafeaua folosită este un Jacobs ordinar din supermarket.
https://vimeo.com/157839315
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Lyvyoo - 05-03-2016
Ordinar, ordinar, dar dacă are robusta în blend (si Jacobs are) ceva cremozitate va fi. Interesant e sa cântărești lichidul si sa faci un brew ratio, luând în calcul cafeaua intrată. Asa se vede cel mai bine cantitatea de solubile trecute în ceașca.
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - hordeagabriel - 05-03-2016
Pai nu știu dacă am cum sa aflu cantitatea de cafea care intra...
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Lyvyoo - 05-03-2016
E reglabila electronic sau pui tu doar x grame
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - hordeagabriel - 05-03-2016
Nu pot sa reglez decât cantitatea de apa.. https://vimeo.com/157842055
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Silvio - 05-03-2016
cel mai probabil ca setarea de pe display, short coffee inseamna 7 sau 8g si raportat la 34g lichid obtinut, brew rate de 20-23% este aproximativ un lungo.
Dar nu arata rau deloc ce obtii tu acolo......bine, cu o cafea mai de calitate, dimineata cand esti pe fuga poate fi o optiune interesanta.
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - hordeagabriel - 05-03-2016
Cantitatea de lichid poate fi setată. Cantitatea de cafea are 5 trepte dar nu știu in grame cât înseamnă. Are extra mild, mild, normal, strong si extra strong. Bineînțeles ca il folosesc doar pe extra strong. Dar as putea reduce cantitatea de apa ca sa obțin un raport de 1 la 2. O sa cântăresc pucul după uscare deși nu știu cata relevantă are.
Si asta spun si eu ca este o soluție ok atunci când vrei o cafea si nu ai timp sa o prepari.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Zaheyu - 05-03-2016
Fratilor, e blasfemie sa vorbesti de brew ratio la automate.
Umbla la rasnita treptat pana incepe la picatura si setat pe extra-strong e maxim ce poate scoate.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - renatoa - 05-03-2016
De ce, aia nu e extractie ?
Daca unii ii zic dispretuitor spalatura, asta nu inseamna ca e si adevarat.
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - hordeagabriel - 05-03-2016
Pai nu e blasfemie... Dacă Ferrari e mașina aia nu înseamnă ca Volkswagen e căruța.. Funcționează dupa aceleași principii, te duc din punctul a in punctul b dar in moduri diferite...
Poate nu e cel mai bun exemplu dar asta mi-a trecut prima data prin minte...
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Lyvyoo - 06-03-2016
@Zaheyu
De acord cu blasfemia, dar topicul acesta era tocmai ca sa incercam sa privim mai concret in lumea automatelor, a celor care le folosesc, a modalitatii lor de functionare, nu sa ne luptam care-i mai bun, caci asta se stie deja (si m-am aprins si eu de multe ori). Inchipuie-ti ca treci pe langa un cimitir si sesizezi ca se savarseste un ritual satanic. Nu vad nicio problema in a lua o pelerina neagra si a intra sub acoperire sa vezi ce naiba fac aia acolo... :14:
@renatoa - Spalatura sunt capsulele, automatele cu o cafea proaspat prajita vor livra o bautura mai tare ca filtrul. Dar nu espresso
@hordeagabriel - Chiar ca nu e cel mai bun exemplu ::) Treaba cu functionatul pe aceleasi principii nu se aplica si aici. Adica VW e si ea masina, dar automatul nu este espressor.
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - hordeagabriel - 06-03-2016
@Lyvyoo [Image: 06bf70f1fa84ef6ecf4764308ff86170.jpg] si asta e considerată mașina chiar dacă pare un Smart in care te-ai besit cu geamurile închise :))
Asa ca un aromat de ce nu ar putea fi numit espressor?
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Zaheyu - 06-03-2016
Asta e espresso?[Image: 3fd6810ec189c415e5f18f19ca9a2685.jpg]
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - RaduCarutasu - 06-03-2016
(06-03-2016, 07:16)hordeagabriel Wrote: @Lyvyoo si asta e considerată mașina chiar dacă pare un Smart in care te-ai besit cu geamurile închise :))
Asa ca un aromat de ce nu ar putea fi numit espressor?
Plastice si odorizante imaginea postata si aprecierea facuta ! :D
In ordinea logicii sugerate sa ne gandim si la o basculanta , autobuz , tractor si sa le punem alaturi de un WV , BMW , Audi , Porsche , Smart.
Toate sunt masini , insa unele sunt bune in alte domenii fata de celelalte .
Nu se poate face cu primele ceea ce se poate realiza cu cele din grupa a doua dar nici invers . Daca vrem sa ne jucam , in masinile mici se pot înghesui 10 oameni , sau se poate trage cu acestea o remorca mai maricica ori sa se târâie pe pamant un plug micut . Doar atata . La o treaba serioasa nu prea ne putem gandi .
Extractii reusite tuturor !
Dar nici nu le putem pune pe primele sa alerge cu viteza si cu confortul celor mici si nici nu putem parca tractorul sau basculanta in fata Ateneului si sa coboram din acestea in ținuta de gala pentu o premiera .
Revenid , cu un expresor se prepara un espresso asa cum este el definit de societățile de specialitate , adica extragerea a 25-30 de g de lichid , in 25-28 de secunde , din 7-9 g de macinatura provenita din cafea proaspat prajita si macinata , tampata cu 14-15 kgf , la o temperatura cuprinsă intre 88-96 gc si la o presiune de 9 bari .
Cu un automat , neputând sa se controleze simultan toti acesti parametri nu se poate vorbi de prepararea unui espresso ci a unei bauturi pe baza de cafea .
la automatele cunoscute si accesibile ( poate or exista si OZN-uri care pot realiza ceea ce face un barista ) nu se stie ce cantitate de cafea se macina , cu ce forta se tampeaza ( daca se face ac operatie ) , la ce temperatura se deruleaza extractia , la ce presiune ( daca sita nu se pregătește cu macinatura ca la un semiautomat si nu va avea gradul corect de compactare ) .
De acord ca se poate regla timpul , volumul , gradul de rasnire dar cam atata .
Unii zic ca si temperatura , insa ma indoiesc deoarece nu stiu ce stabilitate termica asigura un circuit realizat din plastic .
Apa in boiler o avea temperatura setata si afisata frumos dar la ce valoare ajunge aceasta la cafea si cat scade pe durata extractie cine ne poate spune ?
Oare rezista la 9 bar toate componentele fabricate din acelasi plastc ale grupului ?
La cat de fragile par unele automate ma indoiesc ! Cred ca la acesta presiune ar exploda ca un balon plin cu apa scăpat pe de la etaj ! ( in cauciucul unui SUV presiunea este sub 2 bar parca ! )
Si cu Bialetti , handpresso , aeropress , rockespresso si alte invenții se pot prepara cafele decente , gustoase si care sa întrunească aprecierile unor categorii numeroase de consumatori dar nu inseamna ca bauturile extrase astfel îndeplinesc cerințelor si caracteristicile unui espresso , asa cum sunt ele definite .
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - amarok - 06-03-2016
Nu vreau să mă gândesc ce vorbesc cei cu scule de mii de euro despre esspresoarele entry level. O cafea decenta fac toate inclusiv cele cu capsule. Fiecare tip de mașină își găsește un corespondent și printre consumatori, și aceștia din urmă vor considera acea cafea ca fiind cea mai reușită.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - RaduCarutasu - 06-03-2016
(06-03-2016, 13:27)amarok Wrote: Nu vreau să mă gândesc ce vorbesc cei cu scule de mii de euro despre esspresoarele entry level. O cafea decenta fac toate inclusiv cele cu capsule. Fiecare tip de mașină își găsește un corespondent și printre consumatori, și aceștia din urmă vor considera acea cafea ca fiind cea mai reușită.
Perfect adevărat .
Si eu gandesc la fel .
Se poate transporta decent o marfa si cu un logan pik-up dar si cu Amarok-ul , dar ce la ce diferenta de pret intre cele doua ! :P
Poate aceeasi marfa încape in ambele , dar cine are va prefera Amarok-ul , cu siguranta . :D
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - amarok - 06-03-2016
Amarok duce legal o tonă. Dar diferența o simte șoferul și nu neapărat marfa...[emoji106]
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - RaduCarutasu - 06-03-2016
(06-03-2016, 13:54)amarok Wrote: Amarok duce legal o tonă. Dar diferența o simte șoferul și nu neapărat marfa...[emoji106]Cred ca despre asta e vorba si la expresoare , păstrând proportiile specifice .
Nici încărcătura unui Expresor nu știe ce se intampla cu ea dar noi simțim toate (d)efectele generate de diferențele de performante ale diferitelor clase de aparate . :)
Si atunci , când bugetul permite , de ce sa nu ne facem viața mai frumoasa ?
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - UserBanned - 06-03-2016
Eu nu a-si demoniza automatele...cu o singura conditie!!!! Inainte de a zice .." conditia " fac o mica paranteza: pentru a intra in lumea espresso -ului ..DECENT.... cred ca ai nevoie de (minim ) GAGGIA CLASIC + rasnita ( manuala / electrica ) + tamper deci financiar ar fi ( aproximativ ) o cheltuiala de 300/ 400 euro . Poate nu toti isi permit sa cheltuie suma asta pt un "moft " ( un espresso decent ) dar vor totusi sa-si depaseasca conditia de...ibricari :). Deci automatele mi se par ok ca si idee ...nu pt rezultatul final cat pt modul in care " gadila " orgoliul proprietarilor. Personal as prefera aeropress /brikka dar daca proprietarii automatelor se complac in " placerea " lor...cine sunt eu sa-i judec ???? Deci in concluzie......AUTOMATELE SUNT OK...daca nu depasesc 150/200 euro. Daca depasesc 300 euro ....atunci e prostie / ignoranta din partea cumaratorului .
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - hordeagabriel - 06-03-2016
Pai nu prea cred ca poți cumpara un automat ok la 300 de euro. Dar nu cred ca prețul este factorul determinant pentru cei care cumpara un automat. Eu cred ca cineva cumpara un automat fie in necunoștință de cauza (se gândește ca dacă costa atât de mult sigur face cea mai buna cafea) fie pentru ca nu are chef sa învețe sa prepare o cafea la un Espressor semiautomat sau efectiv nu are timp pentru asta.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - UserBanned - 06-03-2016
Sincer...eu cred ca multi nu stiu cum e un bun espresso si nu au nici o idee ca se poate bea acasa. Fac exemplul meu: acum 7 ani mi-am cumparat un Gaggia Baby D pe care nu am stiut sa-l folosesc pana acum 2 luni cand a inceput sa dea rateuri si in dorinta de a cumpara altul am descoperit forumul asta ( si altele) si am inceput sa invat despre espresso. Pana acum 2 luni am folosit Gaggia cu filtru presurizat ( fake crema :( ). Acum imi vine sa-mi dau pumni in cap stiind cat timp am baut o porcarie cand as fi putut sa beau ceva mai bun :(. Si asta doar din ignoranta.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - amarok - 06-03-2016
Nu întotdeauna banii sunt criteriul de alegere. Sunt destule automate mai scumpe decât o gc + o rasnita entry level + celelalte mărunțișuri. De multe ori nu ai timpul necesar sa aștepți sa se încălzească boilerul și vrei o cafea decenta într-un minut.
La mine pentru birou / protocol e arhisuficient un tcibo cu capsule, care face ceai, cafea sau ciocolata calda rezonabilă și mai ales repede. Acasă (un etaj mai sus) am gc și vario care-mi satisfacția unei cafele bune în fiecare dimineață.
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - hordeagabriel - 06-03-2016
Unele costa si mai mult.. Model ca al meu, am găsit între 6200 si 6900 de lei..
https://www.badabum.ro/electrocasnice/electrocasnice-mici/expresor-de-cafea/automat-espresso-inox-anti-pata-panou-de-control-electromecanic-cml-45-cml-45.html
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - RaduCarutasu - 06-03-2016
(06-03-2016, 17:54)amarok Wrote: Nu întotdeauna banii sunt criteriul de alegere.......
Asa este !
Un alt coleg ne arata un aparat de peste 6000 de lei .
Eu ma intreb cat din aceasta suma a fost cheltuite pentru calitatea băuturilor pe care le prepara si cat in comoditatea de a le obtine .
Personal cred ca cea mai mare cheltuiala o reprezinta solutiile pentru comoditate si nu pentru calitate .
La semiautomate este invers ; mai mult se cheltuie pe calitate decat pe comoditate !
Doar ca diferenta de pret dintre comoditate si calitate se reflecta , de multe ori in frustrarea ca nu putem bea de la un automat ce bem de la un semiautomat .
Asta se intampla doar in cazul in care consumatorul este unul avizat si care stie ce se poate obtine , intr-adevar , din niste banale boabe de cafea. Altfel nimic nu conteaza !
Cand se descoperă aromele unui espresso si cremozitatea unui cappuccino incep sa fie sesizate si diferentele dintre aparate . Pana in acest punct totul este la fel !
Nimic rau despre automate !
Sa le punem insa , la locul lor si sa nu le atribuim calitati pe care nu le au !
Au limite si nu cred ca pot oferi aceleasi satisfactii , in materie de calitate a băuturilor realizate ca si semiautomatele !
La fel , semiautomatele nu pot oferi aceeasi usurinta in utilizare ca si automatele .
Exista un compromis pe care fiecare il tranșează cum crede de cuviinta !
Extractii reusite tuturor !
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - mirceat - 06-03-2016
Corect, automatele trebuie puse la locul lor. Pot fi utile in anumit circumstante.
Frustarea mea este cauzata mai ales de marketingul romanesc care a impus expresia "espressor automat". Producatorii si marketingul extern nu folosesc aceasta expresie. Ei spun "full automatic machine" in engleza sau "Vollautomat" in germana. Dar si ei o iau razna cand pretind ca automatul produce cafea de tip espresso.
Trebuie cumva sa scapam de sintagma "espressor automat" atata timp cat acesta inca nu exista cu adevarat.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - calvillebdh - 07-03-2016
(06-03-2016, 14:40)Tito Wrote: Eu nu a-si demoniza automatele...cu o singura conditie!!!! Inainte de a zice .." conditia " fac o mica paranteza: pentru a intra in lumea espresso -ului ..DECENT.... cred ca ai nevoie de (minim ) GAGGIA CLASIC + rasnita ( manuala / electrica ) + tamper deci financiar ar fi ( aproximativ ) o cheltuiala de 300/ 400 euro . Poate nu toti isi permit sa cheltuie suma asta pt un "moft " ( un espresso decent ) dar vor totusi sa-si depaseasca conditia de...ibricari :). Deci automatele mi se par ok ca si idee ...nu pt rezultatul final cat pt modul in care " gadila " orgoliul proprietarilor. Personal as prefera aeropress /brikka dar daca proprietarii automatelor se complac in " placerea " lor...cine sunt eu sa-i judec ???? Deci in concluzie......AUTOMATELE SUNT OK...daca nu depasesc 150/200 euro. Daca depasesc 300 euro ....atunci e prostie / ignoranta din partea cumaratorului .
Acuma eu cunosc cateva automate(prieteni), dar toate erau mai scumpe de 300 eur.
Cei care au baut cafea de la fostul meu Poemia(dupa depressurizare) le-a cam cazut fata.
Dar totusi majoritatea posesorilor de automate viseaza la automatul mai mare si mai scump (si de data asta incorporabil
mama ei de treaba :@ )E drept vorbesc doar in cunostiinta de doar 3 (directe) - 7 cazuri