+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: Bezzera Magica S MN (/Thread-Bezzera-Magica-S-MN)
Bezzera Magica S MN - RobertKovacs - 01-01-2019
Nu am cronometrat flushu-ul, dar am sa fac la urmatoare extractie. Oare este o problema la aparat de nu urca la 97?
RE: Bezzera Magica S MN - cradun - 01-01-2019
Numaratul secundelor de dupa flash-boil e mult mai util decat urmarirea afisajului unui termometru pseudo-Eric.
In video-ul tau (primul) am numarat cam 18-20 de sec de flush, dar pornind de la temperatura grupului de 90, ceea ce mi se pare un flush cam lung.
Citez cateva randuri din ce am copiat in documentul despre lucrul cu Magica, scrise de @radudani:
"Cand fac un flush la masina, pot folosi momentul de terminare a flashboil-ului, ca reper
pentru atingerea temperaturii de cca.97c, dupa care mai numar niste secunde, stiind ca exista
un gradient de scadere a temperaturii apei in camera de extractie (deasupra pucului) de cca.
1,5c/sec (toate astea sunt specifice masinii, in cazul nostru, Magica) "
"ascultam flash-boil-ul pana
la epuizarea acestuia, undeva dupa cca. 10 sec; apoi lasam apa sa curga inca
2-4 SEC PENTRU UN SHOT CALD SI
5-7 SEC PENTRU UN SHOT MAI RECE
Urmeaza 180 sec de pauza, in care pregatim primul shot - numai acesta, dependent de
durata flush-ului, sau de temperatura pana la care s-a mers in scadere cu apa de
extractie pompata din HX (cu termometru de grup);"
Bezzera Magica S MN - RobertKovacs - 01-01-2019
Din graficul lui Radudani vad ca si flush-ul lui e de 20-23 sec.
![[Image: 222be03b73704dca37b027195faf6800.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190101/222be03b73704dca37b027195faf6800.jpg)
RE: Bezzera Magica S MN - cradun - 01-01-2019
In primul video vad ca ai inceput flush-ul de la 90 de grade. In graficul lui radudani inceputul pt flush e la 97 de grade.
Ce presiune ai in boiler?
Bezzera Magica S MN - RobertKovacs - 01-01-2019
Presiune creste de la 1,1 pana la 1,4. La 1,3-1,4 decupleaza....iara scade pana la 1,1 unde cupleaza din nou...si urca la 1,4
RE: Bezzera Magica S MN - cradun - 01-01-2019
1.4 e destul de mult (pt timpii dati in textul lui @radudani care au fost calculati pt presostatul la max. 1.2) si e posibil sa fie cauza pentru profilul ascendent. Pt faptul ca nu creste temperatura in grup peste 95, e posibil ca pe tuburile termosifonului sa se fi asezat ceva depuneri care sa incetineasca fluxul.
Bezzera Magica S MN - RobertKovacs - 01-01-2019
Cardun, acuma l-am pus la incalzit, si fac un video cu presiunea din boiler dupa ce ajunge grupul la 95c. Poate ajuta sa descoperim care-i problema. Multumesc de ajutor!
Aici este fimarea cu presostatuk
RE: Bezzera Magica S MN - radudani - 01-01-2019
am trecut si eu pe-aici, nu vreau sa insist, sau sa stau prea mult:
histerezisul de presiune dat de presostat e ok: de la 1,10 la 1,16 bar, deci un deadband sub 0,1 bar, ceea ce inseamna ca presostatul e nou;
mai incolo, ar trebui sa ajunga la un maxim de 0,13 bar deadband; sigur, valori probabile, pentru ca totul difera de la unitate la unitate!
nu zici nimic de procedura de lucru!
ok, nici eu n-am citit nimic mai sus, legat de problema ta, dar nici tu n-ai citit nimic din cele ce-am postat mai sus; incercand sa rezum/repet descrierea a ce faceam eu;
ce-i drept, cele spuse de mine sunt o translatare in repere de timp; probabil inca aplicabile si ele pentru o setare de presostat mai temperata, asa cum o ai;
eu, de fapt, urmaream temperatura din iesirea HX - mi s-a parut cea mai potrivita si mai sensibila dintre indicatii;
din nou, e vorba de fapt de ajungerea in acea stare de revenire pentru shotul urmator; ceea ce presupune in secventa, reluarea circuitului termosifon (intrerupt in timpul shotului), incalzirea grupului prin circuitul termosifon, apoi incalzirea apei in schimbator;
spuneam ca, pe termometrul Eric se vede o descrestere usoara de temperatura, care apoi se opreste, apare o stabilizare in palier (reluare termosifon) si incalzirea usoara a grupului; deja inainte, pe portiunea de palier e sweet spot-ul pentu declansarea shotului urmator...
(asta la Magica, nu la Anita lui Eric!)
din nou: se poate oricum altfel, poate cu rezultate considerate mai bune de utilizator!
foarte mult nu ma intereseaza si - ce-i drept - nici nu-mi pasa, pentru ca interesul si motivatia mea zac undeva in zona levierelor!
dar cele de mai sus descriu ceea ce faceam de regula eu; cu Magica!
@cradun: da, flush-ul acela de incalzire (de fapt, e vorba de o echilibrare), la inceput de sesiune, ajungea si la 20 sec; mi s-a parut putin importanta durata; ceea ce urmaream era temperatura la care ajungeam cu apa in timpul flush-ului, acel flush to, de care ziceam... pentru ca in anumite conditii (aveam si un grafic de referinta) asta era temperatura de extractie pentru primul shot, la 3 minute distanta!
pentru restul shot-urilor, era importanta ajungerea la starea de revenire pentru shot (ca mai joasa termic decat starea de idle), care se atingea la cca. 2 min interval, si care dadea in acest caz, o temperatura de extractie dependenta de presiunea din boiler; de regula, cu 1,2 bar max, aveam cca. 93C temperatura apei de extractie imediat inainte de puc;
si atentie, nici una din temperaturile de care vorbesc nu era indicata de termometru (inert si imprecis), ci de senzorii de temperatura, termocupluri de tip K, cu punctul de sudura deschis (ok, usor izolat de o pelicula... epoxy), calibrate desigur, de mine nu de fabrica :)
RE: Bezzera Magica S MN - cradun - 01-01-2019
(01-01-2019, 17:54)RobertKovacs Wrote: Cardun, acuma l-am pus la incalzit, si fac un video cu presiunea din boiler dupa ce ajunge grupul la 95c. Poate ajuta sa descoperim care-i problema. Multumesc de ajutor!
Aici este fimarea cu presostatuk
Da, si eu aveam temperaturi maxime in grup in idle in jur de 95 de grade cu presostatul la maxim 1.16, nu cred ca ajungeam la 97.
Insist pe propunerea de a nu urma indicatiile termometrului cand e vorba de flush-ul de racire, ci de a numara secundele. Termometrul e lent si rezulta un flush excesiv de lung.
RE: Bezzera Magica S MN - RobertKovacs - 02-01-2019
Am facut multe extractii cu termomentrul...problema majora este cresterea semnificativa de temp spre sfarsitul fiecarei extractii.
Am lasat la incalzit 60min, s-a stabilizat la 95C
Am facut flush pana la 94C
Am lasat 3 minute, temp a coborat la 89,8C si pornesc extractia... (:
Unde gresesc ??? Sau are aparatul ceva probleme ?? Sau e ok ce sa intampla si sa o las asa :)
RE: Bezzera Magica S MN - Mariano - 03-01-2019
Robert, dupa o ora de la pornirea espresorului, cat timp iti iese apa cu abur din grup?
Presostatul l-am reglat la 1,16 unde las sa treaca 10sec plus ce boabe am, adica mai adaug 3sec sau 6sec. Dupa un minut dau drumul la extractie, daca las sa treaca mai mult timp HX-ul se incalzeste si imi ridica temperatura in extractie. La urmatoarea extractie, aproximativ dupa 2min mai las sa curga 2sec si pornesc extractia imediat. Acum fiecare cum s-a invatat cu HX-ul, am lucrat si la 1,12 pentru 90C, dar mie imi place intre 93C-96C.
Eu zic sa fii mai rapid, prea mult astepti, reglezi presostatul sa-ti scoata 10sec apa cu abur, apoi adaugi secunde in functie de boabe, dupa un minut pornesti extractia.
Mi se pare atat de usor sa lucrezi cu un HX, dai drumul la apa si te opresti in functie de boabe.
Presostaul il mai reglezi la vara, invarti in sens invers acelor de ceasornic pana la 1.12, sau dupa gust.
Bezzera Magica S MN - RobertKovacs - 03-01-2019
Multumesc, exact asta am descoperit si eu azi noapte! Am filmat temp dupa oprirea flush-ului...si am vazut ca palierul de stabilitate e de la 2:10-3:00, dupa care temp incepe se creasca. Iar eu porneam extractia exact la 3:00...de aici o lua temp in sus in timpul extractiei. Daca pornesc la 2:10 am 92,2-93 spre sfarsitul extractiei, ceea ce mi se pare super ok. Maine am sa incerc da pornesc la 1 min dupa terminarea flush-ului. Multumesc pentru raspuns si ajutor!!!
RE: Bezzera Magica S MN - Mariano - 03-01-2019
cu placere Robert.
Bezzera Magica S MN - RobertKovacs - 10-01-2019
Am vazut intr-o postare de a lui radudani pe un forum strain ca Bezzera Magica fabricat dupa 2012 are alt tip de OPV. si ca in manualul de parti componente nu mai apare la accesorii acel kit de 9 bari. Se poate modifica OPV fara acel kit? Espressorul e fabricat in 2016.
RE: Bezzera Magica S MN - cradun - 10-01-2019
Da, si eu l-am modificat initial fara kit, dupa care am cumparat si kit-ul pt ca fara acesta, masina scoate un tiuit.
De fapt, kit-ul de 9 bar e un OPV de o calitate ceva mai ridicata, care probabil vibreaza ceva mai putin.
Unii colegi au incercat sa monteze pulsorul ca sa scape de tiuit, dar pulsorul cu pompa originala si cu OPV-ul stock modificat la 9 bar tot scot acel tiuit.
RE: Bezzera Magica S MN - allex06 - 10-01-2019
Eu la Mitica am avut reglat de la inceput pe 9 bari. In partea de dedesubt a masinii exista un "surub din plastic" prin care se poate modifica presiunea manual fara sa desfaci aparatul. Am modificat presiunea la 8 bari super simplu.
Intotdeauna m-am intrebat care sunt diferentele dintre Magica si Mitica pentru ca la prima privire par identice.
Eu am identificat doar optiunea de pompa rotativa si optiunea de alimentare directa la retea care CRED ca lipsesc la Magica...
Aveti idee care sunt celalalte diferente, daca exista ?!?
RE: Bezzera Magica S MN - r1r2000 - 10-01-2019
(10-01-2019, 09:02)cradun Wrote: Da, si eu l-am modificat initial fara kit, dupa care am cumparat si kit-ul pt ca fara acesta, masina scoate un tiuit.Al meu nu tiuie. Are pulsor dar nu stiu daca e pompa originala
De fapt, kit-ul de 9 bar e un OPV de o calitate ceva mai ridicata, care probabil vibreaza ceva mai putin.
Unii colegi au incercat sa monteze pulsorul ca sa scape de tiuit, dar pulsorul cu pompa originala si cu OPV-ul stock modificat la 9 bar tot scot acel tiuit.
Bezzera Magica S MN - RobertKovacs - 11-01-2019
Asa arata o extractie dupa ce am modificat OPV cu sita oarba la 9 bari
http:// https://youtu.be/upJ_WIUPYjk
RE: Bezzera Magica S MN - sochaux_ - 11-01-2019
E defect link-ul, are un http în plus.
https://www.youtube.com/watch?v=upJ_WIUPYjk
RE: Bezzera Magica S MN - RobertKovacs - 18-01-2019
O chestie intersanta care am observat-o dupa scaderea la 9 bari, este ca parca s-a redus timpul de scurgere intre doi pasi la rasnita. La 12 bari cu o setare trageam in 20 secunde...iar la urmatoarea pozitie eram deja la 28....nici cum nu ajungeam la 25 sec. Acuma pasul este mult mai fin...2-3 sec la fiecare schimbare de pozitie a macinaturii.
Bezzera Magica S MN - RobertKovacs - 28-01-2019
Pentru userul ariany_78 care are PM dezactivat :)
Salutare, buna alegere! Eu il am de 2 ani si nu am ce reprosa. Recomand sa-l cumperi de la perfectespresso.ro, si sa vb cu Ionut sa-ti monteze kitul de 9 bari....sa nu ai tu de umblat in el sa pierzi garantia, si neaparat un termometru pe grup....si un pf naked. Sita VST 18 gr, tamper motta 58,4 si un nivelator motta. Si da....ce-i cel mai important ...o rasnita capabila :)
Daca mai ai intrebari cu drag iti raspund!
RE: Bezzera Magica S MN - ariany_78 - 04-02-2019
(28-01-2019, 21:53)RobertKovacs Wrote: Pentru userul ariany_78 care are PM dezactivat
Salutare, buna alegere! Eu il am de 2 ani si nu am ce reprosa. Recomand sa-l cumperi de la perfectespresso.ro, si sa vb cu Ionut sa-ti monteze kitul de 9 bari....sa nu ai tu de umblat in el sa pierzi garantia, si neaparat un termometru pe grup....si un pf naked. Sita VST 18 gr, tamper motta 58,4 si un nivelator motta. Si da....ce-i cel mai important ...o rasnita capabila
Daca mai ai intrebari cu drag iti raspund!
salut...cred am rezolvat cu setarile de PM..iti dau acum un mesaj sa ma lamuresti putin
Multumesc
RE: Bezzera Magica S MN - traumen - 05-02-2019
Salutare posesori si experimentati de Magica!
A mai incercat cineva sa-si tuneze Magica cu o pompa rotativa, alimentare de la retea si scurgere directa?
Oare este posibil?
Cheers!
RE: Bezzera Magica S MN - radudani - 06-02-2019
traumen Wrote:... A mai incercat cineva sa-si tuneze Magica cu o pompa rotativa, alimentare de la retea si scurgere directa?
Oare este posibil?
nu ar trebui sa fie probleme! Bezzera Mitica are model R cu pompa rotativa si legare la retea, mai are model TOP cu dubla alimentare, deci tot rotativa;
si atat Magica, cat si Mitica au aceleasi componenete principale: grup, boiler, HX, etc.
m-as uita in manualele (PDF-uri) cu desfasuratorile de piese componente pe situl Bezzera;
in plus, orice piesa componenta poate fi comandata ad-hoc prin perfectespresso.ro!
extractia propriu zisa are loc in grupul E61 si aici, diferenta intre pompa vibratoare si cea rotativa e tare subtila si intervine ca avantaj pentru rotativa numai in anumite cazuri!
in general, pompa vibratoare, incomparabil mai ieftina si mai mica in volum si mai toleranta, este o solutie optima pentru masinile de casa; sigur, unii au hobby tancurile, sau locomotivele - de casa; dar pentru restul lumii, vibratoarea e ok!
opinia mea!
dar sigur, roatativa se impune daca trebuie faci alimentare din retea;
nu vreau eu acum iarasi sa contrazic si sa fac revolutie, dar in ce ma priveste am rezerve pentru solutia cu alimentarea de la retea, din moment ce masina are deja rezervor de apa de 4l! (aproape)
impartasesc aici parerea lui Reiss Gunson, omul din spatele Londinium:
"Our optional plumbing kit is available, but we struggle to imagine why you would bother. Our plumbing kit allows you to remove the pump for silent operation and fill the machine from your water mains, and drain the drip tray to your waste pipeShould you elect to plumb any espresso machine in we advise you in the strongest terms to install an isolating valve and that this valve be closed when the machine is unattended, and also install a leak detection alarm with auto actuating valve. You will also require a high quality pressure reducing valve with a 0-10 bar pressure gauge mounted on it. None of this is needed if you do not plumb the machine in"
(sublinierile mele - sigur, Reiss e tipicar si pretentios; dar asa isi concepe si masinile!)
RE: Bezzera Magica S MN - traumen - 06-02-2019
Multumesc!
RE: Bezzera Magica S MN - ariany_78 - 27-03-2019
salut
in sfat pt un incepator...momentan detin o sita de 18 gr VST..care este gramajul maxim al sitei VST pe care l pot folosi in portafiltrul dublu original de la Magica? (nu m as ghida dupa masuratorile portafiltrului vs dimensiunile sitei, prefer sa aflu exact. Nici nu as comanda una si apoi sa fac retur)
Multumesc!
RE: Bezzera Magica S MN - dantt - 20-10-2023
Salutari tuturor.Am o întrebare vis-a-vis de decalcifierea espressorului din titlu.Din decembrie 2016 și pana acum,nu am decalcifiat niciodată mașinăria asta din comoditate și lipsa de timp.Am folosit în general apa Bucovina și uneori Aquatique,iar de câțiva ani folosesc apa de la robinet trecuta printr-o cana de filtrare de la Brita.Espressorul funcționează în parametrii,dar ma gândesc sa fac totuși o decalcifiere. Am luat Pully Caf soluție de la Barshaker,însă mă gândesc să nu fac mai mult rău decât bine,dizlocand bucăți mai mari din calcarul respectiv și infundand nu știu ce țevi sau supape prin interior.Voi ce ziceți,merita sa fac aceasta operațiune după atâta timp,sau mai bine îl las asa sau îl duc la vreun service specializat (nici nu stiu unde) pentru asa ceva?Mulțumesc anticipat pentru răspunsuri.
P.S.-pana acum,la aproape 7 ani de la achiziție,ma declar pe deplin mulțumit de Magica,doar timpul de încălzire mare ma deranjează.
RE: Bezzera Magica S MN - RaduNim - 20-10-2023
Salut!
puly caf este pt backflush, nu-ți recomand s-o bagi in boiler.
Eu m-aș duce la un service dacă as avea HX, nu as face asta acasă dar tine si de cât de mult îți place mestereala :). Probabil ar trebui făcută o decalcifiere mai amănunțită după atâta timp, gen desfăcut boiler, etc.
RE: Bezzera Magica S MN - dantt - 20-10-2023
Nu e pudra,e "descaler" soluție. De mesterit nu prea am timp si nici nu-mi place,dar nici nu stiu unde sa-l duc la vreun service.Aveti idee de unul?Merci pentru răspuns.
RE: Bezzera Magica S MN - RaduNim - 20-10-2023
pe mine m-a ajutat @unmarios :)