+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) (/Thread-Proiect-profilare-presiune-pe-DB-Expobar-Brewtus)
Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nickso - 25-09-2017
Sunt convins ca se poate, dar trebuie sa fiu de acord cu mircea ca ar trebui mai intai incercat cu pompa vibratoare si control electronic. Nu de alta, dar partea de control se va putea folosi ulterior si pe rotativa, daca se ajunge la concluzia ca nu merge ok cu vibratoare, nu investesti in pompa si, daca nu ma insel, nu stai cu pompa in sertar. Nu m-am uitat eu foarte atent, dar in mini nu prea ai loc de pompa rotativa..
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - razvanMB - 26-09-2017
Daca este interes eu pun Mini ul la bataie pentru niste teste, totusi sub supervizarea lui Nikso care a montat si PID ul si mi a dat incredere ca stie ce face. Loc in Mini nu e sigur de alta pompa, e f compact, insa in exterior daca se poate monta, poate fi o solutie. Stabilitatea termica a lui Mini e testata, daca se poate monta o profilare de presiune artizanala ar fi super interesant.
Legat de "supararea" de mai sus, sper doar ca nu e serioasa. E mare pacat sa se piarda contributori de valoare din dispute teoretice. Sincer pana nu punem un Scace pe E61 sa vedem ce si cum, instabilitatea termica teoretica dar si perceputa ramane cu un grad de subiectivism. Uite poate colegul care a cumparat Vesuvius de la mine ne poate spune mai multe. Eu sincer nu stiam ca e si grupul modificat la Vesuvius.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - Lyvyoo - 26-09-2017
Un PID meCoffee nu ar fi suficient pe DC Mini?
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - razvanMB - 26-09-2017
Nu prea cunosc acel tip de PID. Ce am eu acum instalat de Nikso merge perfect. De fapt, dupa ce am testat cu Scace, pe Mini PID ugrade ul doar ajuta la evide tierea clara a temperaturii apei in boiler nu imbunatateste stabilitatea termica. E la fel de stabil si cu si fara PID, doar ca PID ul controleaza mai precis temperatura de idle in boiler.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - mirceat - 26-09-2017
meCoffee ar putea fi o solutie, daca utilizatorul se multumeste cu profilarea simpla a pompei vibratoare, fara feedback de la senzor de presiune.
Alte 2 kituri, Espressuino si ito, folosesc senzor de presiune si probabil un algoritm mai potrivit pentru profilarea pompei (Phase Angle Control). Ambele ar putea sa fie superioare si pe partea termica fata de meCoffee. Ar mai fi multe alte argumente pro si contra...
DC Mini ar merita o solutie cat mai performanta, parerea mea. Problema lui DC Mini este ca vine deja in dotare cu electronica bogata si probabil ca aceasta trebuie sa fie dezactivata complet sau partial.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - razvanMB - 26-09-2017
Asa e, Nikso trebuie sa se pronunte daca merge bypass ata partea electronica existenta.
Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nickso - 26-09-2017
Cu siguranta merge ocolita electronica existenta...dificil este sa le integrezi, astfel incat sa folosesti butoanele espressorului. Dar pana la urma se poate face orice, inclusiv inlocuirea completa a electronicii existente...:)
Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - vladdooo - 26-09-2017
Mai bine transmite Razvan ideile catre Dalla Corte si le incorporeaza ei in noul Mini 2018
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - Lyvyoo - 26-09-2017
Sanremo se chinuie de mult timp sa facă Opera cu un grup si se pare ca nici în 2018 nu va fi gata, ieșind întâi Racer cu un grup. Deci ce sa mai facă experimente Dalla Corte pressure profiling când într-un an deja espressorul trebuie sa fie deja proiectat, testat, distribuit... Si oricum au Mina care deja face asta si nu ar fi interesați să-si canibalizeze aparatele. Mai degrabă e o portiță pentru noi home barista, sa ieșim cu profilare pe grup saturat mult mai ieftin. Sper sa-si ia nickso halatul de doctor si sa înceapă incizia.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - Liviu.Mihu - 26-09-2017
(26-09-2017, 19:20)nickso Wrote: Cu siguranta merge ocolita electronica existenta...dificil este sa le integrezi, astfel incat sa folosesti butoanele espressorului. Dar pana la urma se poate face orice, inclusiv inlocuirea completa a electronicii existente...:)
Ma gândesc ca daca se folosește o pompa externa, trebuie doar deconectată cea existența si intercalat ceva gen arduino făcut de Nicușor ca sa stie cand trebuie sa înceapă rularea profilului si ce profil sa ruleze. Triggerul folosit pentru pornire poate fi alimentarea pompei originale de către unitatea centrală. Astfel, partea de dozare volumetrica poate sa rămână, iar modificarea este perfect reversibilă - totul se desfășoară in afara aparatului....
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - razvanMB - 26-09-2017
(26-09-2017, 20:32)Lyvyoo Wrote: Sanremo se chinuie de mult timp sa facă Opera cu un grup si se pare ca nici în 2018 nu va fi gata, ieșind întâi Racer cu un grup. Deci ce sa mai facă experimente Dalla Corte pressure profiling când într-un an deja espressorul trebuie sa fie deja proiectat, testat, distribuit... Si oricum au Mina care deja face asta si nu ar fi interesați să-si canibalizeze aparatele. Mai degrabă e o portiță pentru noi home barista, sa ieșim cu profilare pe grup saturat mult mai ieftin. Sper sa-si ia nickso halatul de doctor si sa înceapă incizia.
Nu sunt multe marci care au reusit sa faca un single grup reusit pe grup saturat. LM practic e cam singura care are un produs bun in categoria asta, validat si de folosirea in zona comerciala prin GS3, cu un pret competitiv. Mina e iar confirmata pe comercial, Slayer 1 grup l am vazut in coffeeshop uri, Synesso sau Speedster. Ideea e ca nu e usor sa obtii stabilitate termica pe sistemul clasic de multiboiler in care livrezi apa preincalzita prin heat exchanger catre boilerul de cafea. E un mare challenge si un test de maturitate pentru un producator de espressoare sa faca un single grup stabil termic, validat in regm comercial. Sunt convins ca SR va reusi asta, doar ca nu e asa usor
Dalla Corte nu crede asa mult in pressure profiling, de asta au si mers pe flow profiling. Fata de Slayer de exemplu, au incercat sa adauge repetabilitate, complexitate pe profile si posibilitatea modificarii si salvarii lor in timp real, de pe aplicatie.
Legat de noul Mini nu e inca cert ca va fi 2018. Este un mare focus acum noua masina comerciala cu flow profiling 2 si 3 grupuri din cate stiu, care e foarte solicitata de piata dupa ce Mina a facut ceva valuri.
Asa ca daca Nikso se baga si colegul cu profilarea nu dezerteaza de pe forum, cu mare drag bag Mini in sala de operatie :D For fun si de curiozitate.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - coffeesnob - 30-09-2017
(26-09-2017, 00:49)razvanMB Wrote: Legat de "supararea" de mai sus, sper doar ca nu e serioasa. E mare pacat sa se piarda contributori de valoare din dispute teoretice. Sincer pana nu punem un Scace pe E61 sa vedem ce si cum, instabilitatea termica teoretica dar si perceputa ramane cu un grad de subiectivism. Uite poate colegul care a cumparat Vesuvius de la mine ne poate spune mai multe. Eu sincer nu stiam ca e si grupul modificat la Vesuvius.
Nu am sa scriu prea multe intrucat nu vreau sa hranesc "trolii" rezidenti ai forumului. Tot ce vreau sa zic e ca daca cineva e interesat de profilarea de presiune/flow sa nu asculte de parerile altora (inclusiv a mea, dar in special a celor care nu au incercat-o sau au incercat-o intr-un context limitat) ci sa incerce singuri, sa vada ce valoare are pentru ei. Pentru mine profilarea de presiune este foarte relevanta chiar si la grup E61 si diferenta de gust in ceasca intre diferite profile de presiune e evidenta.
Legat de Vesuvius, nu am Scace dar am masurat temperatura cu o clona de termometru "Eric" in grup. La o extractie reala de 37 de secunde total, cu 13 secunde de preinfuzie la 2 bar, am avut urmatoarele:
- temperature setata la 93C din PID
- temperatura indicata de termometru inainte de inceperea extractiei a fost 88C
- la secunda 12 cand am terminat preinfuzia temperatura a atins 92.7C
- variatia de temperatura per total a fost intre 91.4 si 92.8 cu minimul chiar dupa trecerea de la 2 bar la 8 bar si maximum la final de extractie pe palier de 4 bar.
Daca cineva din Cluj sau care ajunge in Cluj are acces la un Scace si e interesat de masuratori mai precise sau de profilare va rog sa-mi scrieti pe privat si facem cumva sa se intample.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - razvanMB - 30-09-2017
(30-09-2017, 16:36)coffeesnob Wrote:(26-09-2017, 00:49)razvanMB Wrote: Legat de "supararea" de mai sus, sper doar ca nu e serioasa. E mare pacat sa se piarda contributori de valoare din dispute teoretice. Sincer pana nu punem un Scace pe E61 sa vedem ce si cum, instabilitatea termica teoretica dar si perceputa ramane cu un grad de subiectivism. Uite poate colegul care a cumparat Vesuvius de la mine ne poate spune mai multe. Eu sincer nu stiam ca e si grupul modificat la Vesuvius.
Nu am sa scriu prea multe intrucat nu vreau sa hranesc "trolii" rezidenti ai forumului. Tot ce vreau sa zic e ca daca cineva e interesat de profilarea de presiune/flow sa nu asculte de parerile altora (inclusiv a mea, dar in special a celor care nu au incercat-o sau au incercat-o intr-un context limitat) ci sa incerce singuri, sa vada ce valoare are pentru ei. Pentru mine profilarea de presiune este foarte relevanta chiar si la grup E61 si diferenta de gust in ceasca intre diferite profile de presiune e evidenta.
Legat de Vesuvius, nu am Scace dar am masurat temperatura cu o clona de termometru "Eric" in grup. La o extractie reala de 37 de secunde total, cu 13 secunde de preinfuzie la 2 bar, am avut urmatoarele:
- temperature setata la 93C din PID
- temperatura indicata de termometru inainte de inceperea extractiei a fost 88C
- la secunda 12 cand am terminat preinfuzia temperatura a atins 92.7C
- variatia de temperatura per total a fost intre 91.4 si 92.8 cu minimul chiar dupa trecerea de la 2 bar la 8 bar si maximum la final de extractie pe palier de 4 bar.
Daca cineva din Cluj sau care ajunge in Cluj are acces la un Scace si e interesat de masuratori mai precise sau de profilare va rog sa-mi scrieti pe privat si facem cumva sa se intample.
Eu in calitate de ex posesor de profilare de presiune pe E61 chiar recomand, mai ales ca presupun ca nu sunt costuri mari. Nu vad sincer care e baiul. Oricum problema e61 este inconsistenta termica, in cel mai rau caz si pe profilare de presiune va ramane aceeasi problema de inconsistenta, doar va aparea o posibilitate mai larga de extractie datorita profilarii. Pe scurt, posibilitatea de a utiliza macinaturi mult mai fine.
Chiar si Scace sa pui, nu vei constata decat ca urmatorul shot va avea un alt profil de temperatura, usor schimbat. Ce conteaza asta pentru un deja utilizator de E61, care oricum trebuie sa traiasca cu "problema" asta si pentru unii chiar nu conteaza, pentru ca ori nu sesizeaza diferenta de gust ori nu conteaza.
Sunt deja cel putin 3 producatori cu profilare pe E61 si vor mai aparea probabil, asa ca daca va pricepeti sa faceti upgrade ul, nu vad de ce am teoretiza si de ce nu am incerca intai. Chiar nu mi se pare corect ca sa se antepronunte negativ persoane care nu au facut personal testele si sa publice si rezultatele.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - Lyvyoo - 30-09-2017
Bun revenit coffeesnob!
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - nicusors - 01-11-2017
Off:
Ma poate ajuta cineva cu procurarea unui potentiometru care imita un paddle?
Multumesc!
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - VladP - 01-11-2017
(01-11-2017, 19:39)nicusors Wrote: Off:
Ma poate ajuta cineva cu procurarea unui potentiometru care imita un paddle?
Multumesc!
Nicusor, spune-mi te rog mai exact de ce anume ai nevoie, eventual pe canalele de comunicatie cunoscute! ?
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - nicusors - 01-11-2017
Vlad,
Pentru a controla pompa prin curentul pe care i-l dau folosesc acum o tastatura numerica, si am o functie care imi da o valoare pentru fiecare tasta in parte. Controlul este destul de brutal.
Cred ca un potentiometru cu un buton mare cum au DJ-i ar fi o solutie mult mai comoda. Butonul paote avea si forma de paddle. :)
Multumesc!
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - VladP - 01-11-2017
(01-11-2017, 21:44)nicusors Wrote: Vlad,
Pentru a controla pompa prin curentul pe care i-l dau folosesc acum o tastatura numerica, si am o functie care imi da o valoare pentru fiecare tasta in parte. Controlul este destul de brutal.
Cred ca un potentiometru cu un buton mare cum au DJ-i ar fi o solutie mult mai comoda. Butonul paote avea si forma de paddle. :)
Multumesc!
Nicusor, arunca un ochi la solutia lui Sonic-Master din Zürich, care a luptat cu aceeasi problema si vezi cum a rezolvat-o.
Il cunosc, l-am ajutat la acest proiect si daca vrei, il contactez easy pentru orice detaliu.
>> KLICK!
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - nicusors - 01-11-2017
(01-11-2017, 21:51)VladP Wrote:(01-11-2017, 21:44)nicusors Wrote: Vlad,
Pentru a controla pompa prin curentul pe care i-l dau folosesc acum o tastatura numerica, si am o functie care imi da o valoare pentru fiecare tasta in parte. Controlul este destul de brutal.
Cred ca un potentiometru cu un buton mare cum au DJ-i ar fi o solutie mult mai comoda. Butonul paote avea si forma de paddle.
Multumesc!
Nicusor, arunca un ochi la solutia lui Sonic-Master din Zürich, care a luptat cu aceeasi problema si vezi cum a rezolvat-o.
Il cunosc, l-am ajutat la acest proiect si daca vrei, il contactez easy pentru orice detaliu.
>> KLICK!
Multumesc Vlad, dar cred ca e mai mult decit as avea eu nevoie. Poate ai si ceva mai simplu. :)
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - maki - 01-11-2017
vorbesti de dimmer?
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - nicusors - 01-11-2017
(01-11-2017, 22:29)maki Wrote: vorbesti de dimmer?
Nu, doar un potentiometru, dar vreau un buton mare, usor de folosit.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - maki - 01-11-2017
asa ceva nu merge?
http://www.dx.com/p/3800w-scr-electronic-voltage-regulator-dimming-dimmers-speed-control-thermostat-214354#.WfokjFyWZsM
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - VladP - 01-11-2017
ce zici de ASTA, sau ASTA, nicusor, low cost/high density.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - Denis - 01-11-2017
Asa, asa! atasata pe espressor cu un maner pe masura finisat bine, incepe sa-mi placa ce vad aici.
Da parca tot mai simplu ar fi un switch de 3 pozitii cu valori prestabilite ale voltajului/presiunii la pompa.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - nicusors - 01-11-2017
(01-11-2017, 23:14)VladP Wrote: ce zici de ASTA, nicusor, low cost/high density.
si la asa ceva m-am gindit ... cu o scala frumoasa linga... dar parca tot la un buton urias imi sta mintea. :)
(01-11-2017, 22:47)maki Wrote: asa ceva nu merge?
http://www.dx.com/p/3800w-scr-electronic-voltage-regulator-dimming-dimmers-speed-control-thermostat-214354#.WfokjFyWZsM
Ala e un pwm ... imi trebuie doar un simplu potentiometru.
RE: Noul Dual boiler de la Lelit, cu profilare de debit prin paddle - VladP - 01-11-2017
ACESTA este poate mai OK
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 02-11-2017
O sa fac o incercare cu cel de la robofun.
Acesta
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - maki - 02-11-2017
sa revii, te rog, cu detalii
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - mirceat - 02-11-2017
Nicusor, poate te ajuta experienta lui faustino (autorul kit-ului ito), care a folosit tot asa un potentiometru simplu cu glisare.
In traducere Google translate:
I would not recommend my choice at that time (ALPS RSA0N11S9002) without restrictions: It develops no resistance when moving. One should think up a matching mechanism with return by means of tension spring, in order to receive a tactile feedback. Meanwhile, I have an ito module in the espresso machine. This has a rotary encoder on the display - so you can intervene in the pressure profiling.
Poate ca un potentiometru cu touch sense este prea pretentios, dar gandeste-te si la feedback-ul tactil:
https://ro.mouser.com/new/passive-components/potentiometers-trimmers-rheostats/slide-potentiometers/bourns-psp-potentiometers/n-9q0ylZ1ns94l
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 02-11-2017
Am un potentiometru ( banda) touch, dar feedbackul este ca si cum nu ... :)