+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Sfaturi la cumparare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Sfaturi-la-cumparare)
+--- Thread: Best value SBDU (/Thread-Best-value-SBDU)
RE: Best value SBDU - Mariano - 05-01-2018
lisimah, ai desfacut un boiler dupa numai sase luni de utilizare? De ce crezi ca sunt espressoare de 500E si de 5000E?
RE: Best value SBDU - Mariano - 06-01-2018
toti care avem espressoare sub 2000E, trebuie sa-i facem o vizita lui nickso, macar o data pe an, iar sare de lamaie la sase luni. Ferice de cei cu HX.... daca au reusit sa-l si stabilizeze....
RE: Best value SBDU - maki - 06-01-2018
crezi ca la espressoare mai sus nu e problema cu calcar, etc?
RE: Best value SBDU - lisimah - 06-01-2018
(05-01-2018, 18:51)Mariano Wrote: lisimah, ai desfacut un boiler dupa numai sase luni de utilizare? De ce crezi ca sunt espressoare de 500E si de 5000E?
confunzi termenii. pasteurizarea se referă la partea bio din apa si nu are legătura cu duritatea apei reprezentata de carbonați, sulfați, silicați etc. iar prin fierberea apei înainte de a fi folosita o parte din minerale agreghiaza si se depun in vasul de fierbere. din acest motiv ai si depunerile din boiler.
nu vad legătura intre preț si pasteurizarea apei
RE: Best value SBDU - Mariano - 06-01-2018
nu ma refeream la pasteurizare, cand desfaci un boiler dupa un an de zile ai depuneri f mirositoare, iar gustul apei se modifica f mult. In niciun caz nu se poate bea dupa ani de zile, dupa cum ai afirmat....
Dizolvarea elementelor grele din boiler sunt periculoase, nu calcarul. Inoxul ar fi o solutie, dar si aici sunt alte aliaje periculoase. Solutia, traseul apei din rezervor la grup sa fie cat mai direct, fara depozitare si reincalzire.
RE: Best value SBDU - lisimah - 06-01-2018
(06-01-2018, 17:35)Mariano Wrote: nu ma refeream la pasteurizare, cand desfaci un boiler dupa un an de zile ai depuneri f mirositoare, iar gustul apei se modifica f mult. In niciun caz nu se poate bea dupa ani de zile, dupa cum ai afirmat....
Dizolvarea elementelor grele din boiler sunt periculoase, nu calcarul. Inoxul ar fi o solutie, dar si aici sunt alte aliaje periculoase. Solutia, traseul apei din rezervor la grup sa fie cat mai direct, fara depozitare si reincalzire.
daca ai depuneri in boiler inseamna ca ai o apa dura, ne filtrata.
elementele grele? poate vrei sa spui metale grele. acestea sunt toxice, dar cuprul nu se dizolva in apa nici la un Ph 6 si oricum apa nu intra in contact direct cu cuprul pt ca acesta se acopera destul de repede cu oxid de cu. care este strat protector. la inox, elementele constituente ale aliajului nu se dizolva separat cum pare sa crezi tu.
RE: Best value SBDU - Mariano - 06-01-2018
da, mai vorbim dupa doi, trei ani.....dupa ce pui mana, nu teorie.....
RE: Best value SBDU - KrisssKros - 06-01-2018
Dupa 3 ani si jumatate de folosire zilnica, doar cu apa Bucovina (1,5Kg cafea/luna), am desfacut boilerele espresorului meu, cu intentia de a ii face o curatare/decalcifiere (mai bine spus, nickso le-a desfacut).
Erau perfect curate, fara vreun miros suspect ori urme de mizerie cum vad ca se vehiculeaza pe aici. La inspectia cu microscopul digital 10x, doar in boilerul de abur, la baza rezistentei, se vedea o urma de calcar cu diametrul de cca. 0,5cm.
Avand in vedere cele constatate s-a concluzionat ca o decalcifiere/curatare ar fi munca in zadar.
Dupa fiecare extractie fac un flush de 1-2 sec si sterg sita de dus cu o carpa.
Backflush fara detergent fac la 5-7 zile, iar cu detergent pentru spalare (nu pentru decalcifiere) la 3-4 saptamani.
RE: Best value SBDU - lisimah - 06-01-2018
(06-01-2018, 18:05)Mariano Wrote: da, mai vorbim dupa doi, trei ani.....dupa ce pui mana, nu teorie.....
pai tocmai, problemele practice apar atunci când nu cunoști teoria.
RE: Best value SBDU - Kontrast - 19-01-2018
ECM au trei single boilere:
- Casa V
- Classika II
- Classika PID
Știe cineva ceva despre ele? Oare care ar merita upgrade de la Lelit?
Avem ceva reducere de forum ?
Best value SBDU - vladdooo - 19-01-2018
N-avem reducere de forum, dar in principiu poti sa obtii un 10% daca vb cu ei.
Chiar si cu reducerea o sa fie cam scumpe
RE: Best value SBDU - dev - 19-01-2018
Casa V e ok dacă bei predominant espresso și se pretează mai bine la modding, kit ito, Mecoffee etc.
Classika e la aceeași bani cu un HX premium sau un DB de genul Brewtus. Exista Bezzera Unica la preț mai ok dacă vrei SBDU cu E61.
RE: Best value SBDU - Kontrast - 19-01-2018
(19-01-2018, 13:58)vladdooo Wrote: N-avem reducere de forum, dar in principiu poti sa obtii un 10% daca vb cu ei.
Chiar si cu reducerea o sa fie cam scumpe
Cu cine "cu ei"?
RE: Best value SBDU - Lyvyoo - 19-01-2018
Pune cu 2-300 de lei un PID pe actualul aparat si o sa fie un upgrade extraordinar. Apoi in viitor treci la ceva serios cu E61, HX sau DB, daca vrei intr-adevar sa simti o diferenta in ceasca.
Cat despre cumparatul de aparate cu gandul la modarea MeCoffee sau altele de gen, cred ca este o greseala, atat timp cat nu esti extrem de priceput in electronica si soft. S-a vazut asta pe Dalla Corte Mini, care a functionat mult mai ok cu PID normal sau chiar cu termostatul original, decat cu MeCoffee unde nu ai niciun suport din partea producatorului si esti total in ceata dupa ce-l montezi.
RE: Best value SBDU - Kontrast - 19-01-2018
(19-01-2018, 15:30)dev Wrote: Casa V e ok dacă bei predominant espresso și se pretează mai bine la modding, kit ito, Mecoffee etc.
Classika e la aceeași bani cu un HX premium sau un DB de genul Brewtus. Exista Bezzera Unica la preț mai ok dacă vrei SBDU cu E61.
Beau fără lapte, tocmai de aceea am scris pe topicul SBDU. Aș merge pe un Casa V dacă l-aș găsi la un preț ok...
(19-01-2018, 17:30)Lyvyoo Wrote: Pune cu 2-300 de lei un PID pe actualul aparat si o sa fie un upgrade extraordinar. Apoi in viitor treci la ceva serios cu E61, HX sau DB, daca vrei intr-adevar sa simti o diferenta in ceasca.
Cat despre cumparatul de aparate cu gandul la modarea MeCoffee sau altele de gen, cred ca este o greseala, atat timp cat nu esti extrem de priceput in electronica si soft. S-a vazut asta pe Dalla Corte Mini, care a functionat mult mai ok cu PID normal sau chiar cu termostatul original, decat cu MeCoffee unde nu ai niciun suport din partea producatorului si esti total in ceata dupa ce-l montezi.
Ms Lyvyoo, dar am un blocaj logic, tehnic, mecanic, nu pot încălzi o apă la temperatura aburului cu care să încălzesc apoi alta la temperatura de brew în cazul HX, iar mai apoi evident că n-am nevoie nici de două cazane în cazul dual boiler. Trebuie să fie soluții și pentru ăștia fără lapte...de aceea caut un SBDU mai bun ...
RE: Best value SBDU - vladdooo - 19-01-2018
(19-01-2018, 17:30)Kontrast Wrote:(19-01-2018, 13:58)vladdooo Wrote: N-avem reducere de forum, dar in principiu poti sa obtii un 10% daca vb cu ei.
Chiar si cu reducerea o sa fie cam scumpe
Cu cine "cu ei"?
importatorul
RE: Best value SBDU - Kontrast - 19-01-2018
(19-01-2018, 17:59)vladdooo Wrote:(19-01-2018, 17:30)Kontrast Wrote:(19-01-2018, 13:58)vladdooo Wrote: N-avem reducere de forum, dar in principiu poti sa obtii un 10% daca vb cu ei.
Chiar si cu reducerea o sa fie cam scumpe
Cu cine "cu ei"?
importatorul
Am găsit o singură sursă pe net - perfectespresso.ro, acesta să fie?
Best value SBDU - vladdooo - 19-01-2018
Dap
RE: Best value SBDU - cradun - 19-01-2018
(19-01-2018, 17:34)Kontrast Wrote: am un blocaj logic, tehnic, mecanic, nu pot încălzi o apă la temperatura aburului cu care să încălzesc apoi alta la temperatura de brew în cazul HX, iar mai apoi evident că n-am nevoie nici de două cazane în cazul dual boiler. Trebuie să fie soluții și pentru ăștia fără lapte...de aceea caut un SBDU mai bun ...
Ca sa ai 92 grade in punctul Eric, in orice sbdu/db cu E61 vei avea cel putin 105 grade in boiler (vezi manualul de la Rocket R58).
Da, la un HX vei avea 121 in boiler pentru 92 la grup. E ceva diferenta, e adevarat.
Nu stiu la grupurile "pseudo-saturate" gen Profitec Pro 300 sau Rancilio Silvia, dar banuiesc ca si acolo e un offset fata de PID.
Nu propovaduiesc HX-ul, doar voiam sa propun perspectiva ca orice boiler cu E61, fie ca e SBDU, fie ca e DB, se incalzeste peste 100 de grade, asa ca eficienta maxima a SBDU-ului fata de HX e oarecum un mit.
Iar fara grup E61 si fara preincalzire, trebuie vazut daca se poate atinge o stabilitate termica buna intra-shot cu un SBDU cu boiler de aproximativ 300-400 de ml. Stiu ca la Rancilio Silvia pt o stabilitate excelenta trebuie niste proceduri gen activat aburi inainte de shot (dau link cu sursa daca vrea cineva).
Si stiu ca Profitec Pro 300 se pare ca are o stabilitate intra-shot excelenta dintr-un review, dar informatia nu stiu cat de credibila este.
E de vazut ce a facut userul mirceat cu Bezzera BZ09, un SBDU cu grup BZ la care se poate instala un PID si pe grup si pe boiler.
Eu, neavand abilitati tehnice si necunoscand la vremea respectiva optiunea cu Bezzera BZ09 (de fapt, si acum sunt sceptic cu privire la amplasarea sondei de la PID in grup astfel incat sa existe repetabilitate si stabilitate, dar sunt curios si cred ca poate fi o optiune buna) am considerat HX-ul Magica drept cea mai ieftina modalitate de a avea aceasta stabilitate si repetabilitate, chiar daca beau numai espresso si extrem de rar mai frotez lapte pentru cate cineva.
Teoretic, cred ca ar fi ok un SBDU cu PID si cu grup E61, dar ar trebui vazut in cat timp dupa extractie grupul ajunge la o temperatura potrivita pt shot, deci ar fi nevoie de un interval de recuperare nu atat pentru boiler, cat mai ales pt grup. De exemplu, daca faci o extractie cand in boiler sunt 106 grade si in grup 90 de grade, dupa shot, temperatura in boiler ajunge rapid inapoi la 106 (temp reala, nu afisata pe pid - 92, 93 sau alta, in functie de offset, dar e de vazut in cat timp grupul ajunge inapoi la 90 de grade (in acest exemplu), altfel exista riscul sa extragi la alta temperatura decat cea la care doresti. Ramane ca cei cu SBDU (sau DB) cu E61 si termometru de grup sa ne lamureasca despre timpul de revenire al grupului.
Best value SBDU - dev - 19-01-2018
Orice SBDU cu boiler suficient de mare conectat direct la grup se poate modifica dincolo de orice poți face cu un grup E61.
Oamenii cauta în general soluții ready to use și de aici apar "probleme" cu un SBDU. Pana și un amarat de dimmer montat pe o pompa dintr-un SBDU poate largi radical gama de rezultate obținute.
RE: Best value SBDU - Denis - 19-01-2018
Tine minte niste cuvinte, lumea nu vrea modificari, cu toate ca ele sunt usoare si accesibile, ieftine.
Pe un forum de genul asta, nu isi pune nimeni intrebarea : "chiar merita atatia bani acel produs?" nu trebuie sa-si justifice nimeni investitia, e vorba de o pasiunea. Mi-a luat si mie niste timp sa inteleg treaba asta. Daca te apuci sa compari, sa afli adevaruri, sa vezi best buy-uri, nu o sa evoluezi.
Preinfuzia de la grupul e61 este o chestie foarte buna si ajutatoare, desigul ca se pot face chestii mai bune:
2 pompe una la 3 bar si una la 6 bar, pe 2 butoane diferite, actionezi pompa de 3 bar pentru umezirea/saturarea pucului cu apa, dupa care pornesti pompa 2 si obtii un ~8-9 bar. Se pot punere dimmere si poti controla pompele si intre aceste valori, presiunile le poti regla prestabilit cu opv+ ceas de presiune.
Se pot face multe, lumea nu vrea sa faca multe.
Best value SBDU - dev - 19-01-2018
Nici sa declari un HX sau DB cu E61 scula absoluta nu e ok.
Nu știu câți tuneaza aparate cu E61 dar sunt mult mai mulți cei care duc un SBDU la extrem. Iar rezultatele sunt de multe ori spectaculoase. Un kit ito complet îți permite practic combinații nelimitate controlabile în detaliu.
RE: Best value SBDU - Kontrast - 20-01-2018
(19-01-2018, 22:26)dev Wrote: Orice SBDU cu boiler suficient de mare conectat direct la grup se poate modifica dincolo de orice poți face cu un grup E61.
Oamenii cauta în general soluții ready to use și de aici apar "probleme" cu un SBDU. Pana și un amarat de dimmer montat pe o pompa dintr-un SBDU poate largi radical gama de rezultate obținute.
Păi ce să înțelegem prin suficient de mare? O,5l? 1l?
(19-01-2018, 22:29)Denis Wrote: Tine minte niste cuvinte, lumea nu vrea modificari, cu toate ca ele sunt usoare si accesibile, ieftine.
Pe un forum de genul asta, nu isi pune nimeni intrebarea : "chiar merita atatia bani acel produs?" nu trebuie sa-si justifice nimeni investitia, e vorba de o pasiunea. Mi-a luat si mie niste timp sa inteleg treaba asta. Daca te apuci sa compari, sa afli adevaruri, sa vezi best buy-uri, nu o sa evoluezi.
Preinfuzia de la grupul e61 este o chestie foarte buna si ajutatoare, desigul ca se pot face chestii mai bune:
2 pompe una la 3 bar si una la 6 bar, pe 2 butoane diferite, actionezi pompa de 3 bar pentru umezirea/saturarea pucului cu apa, dupa care pornesti pompa 2 si obtii un ~8-9 bar. Se pot punere dimmere si poti controla pompele si intre aceste valori, presiunile le poti regla prestabilit cu opv+ ceas de presiune.
Se pot face multe, lumea nu vrea sa faca multe.
Nu e vorba că lumea nu vrea să facă modificări, dar iarăși e ilogic să dai 1 000€ pe o sculă cu gândul de a o modifica imediat.
RE: Best value SBDU - maki - 20-01-2018
crede’ma dai si mai mult si tot nu iti ajunge ce primesti ‘standard’ :D
RE: Best value SBDU - dantt - 20-01-2018
La ECM Classika PID,nu vad ce i-ai mai putea adauga.Problema acestei marci ramane pretul,altfel niste aparate finisate superb.
RE: Best value SBDU - Wolf Solent - 20-01-2018
(20-01-2018, 10:45)dantt Wrote: La ECM Classika PID,nu vad ce i-ai mai putea adauga.Problema acestei marci ramane pretul,altfel niste aparate finisate superb.
Da , e mai scump intr-adevar , dar e Audi...frumos, fiabil, functional....facut pentru 20 de ani...
RE: Best value SBDU - maki - 20-01-2018
(20-01-2018, 10:45)dantt Wrote: La ECM Classika PID,nu vad ce i-ai mai putea adauga.Problema acestei marci ramane pretul,altfel niste aparate finisate superb.
:)
cum crezi, la un espressor La Marzocco ai ce adauga?
RE: Best value SBDU - Kontrast - 20-01-2018
Oare Casa V are boilerul conectat la grup? Ar fi un avantaj ?
RE: Best value SBDU - Denis - 20-01-2018
Mult prea mult 3700ron pe un sbdu, cu tabla subtire si lipsa grup e61. La 2000ron ai aparatul vandut de mariano quickmill silvano care are deja modificari facute.
3700-4000ron este deja buget de dual boiler/hx. Sau daca nu vrei db/hx ia single boiler dar la sub 3000ron, si apoi ii faci o serie de modificari.
Exemplu: http://espressoperfetto.de/ausstellung-angebote/isomac-venus-2921.html
Avem coleg pe forum care vine isomac venus la pret bun:
https://www.olx.ro/oferta/espressor-isomac-venus-nu-expresor-espresor-ID9QIXz.html#1c1075e98c
RE: Best value SBDU - Kontrast - 20-01-2018
(20-01-2018, 13:37)Denis Wrote: Mult prea mult 3700ron pe un sbdu, cu tabla subtire si lipsa grup e61. La 2000ron ai aparatul vandut de mariano quickmill silvano care are deja modificari facute.
3700-4000ron este deja buget de dual boiler/hx. Sau daca nu vrei db/hx ia single boiler dar la sub 3000ron, si apoi ii faci o serie de modificari.
Exemplu: http://espressoperfetto.de/ausstellung-angebote/isomac-venus-2921.html
Avem coleg pe forum care vine isomac venus la pret bun:
https://www.olx.ro/oferta/espressor-isomac-venus-nu-expresor-espresor-ID9QIXz.html#1c1075e98c
Ms, dar momentan prefer ceva nou, vorba aia "dai un ban dar știi că nu-l mai ai".
Ce înseamnă tablă subțire, ai desfăcut unul , ai măsurat-o? Mai subțire ca pe lelit de exmplu ?