+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Sfaturi la cumparare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Sfaturi-la-cumparare)
+--- Thread: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? (/Thread-Exista-motive-pentru-cumpararea-unui-espressor-automat)
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - baloozzy - 16-11-2015
Sa ne tineti la curent, va rog. Poate ceva si foto, video...
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - RaduCarutasu - 16-11-2015
As merge si eu .
Cand ar fi intalnirea ?
Poate scap de cheltuiala cu Vesuviu si imi iau un automat din acesta la oferta ! :P
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Mihai L - 16-11-2015
Nu cred ca e din ala cu pastile, de care iti place tie, Radu...
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - amarok - 16-11-2015
Am mai scris, licoarea iese peste gc în varianta site presurizate. Poate asta e referința oamenilor. Dezavantajul jucăriei mele cel puțin e plaja de reglaj infimă a rasnite, maximul setat acum ar putea suferi îmbunătățiri.
Repet trebuie sa comparați cu un semi în aceeași zona de preț. A aduce la razbel o sculă de 1000 de euro va aduce în discuție diferența mare de preț. Pentru a va demonstra pdv trebuie sa mergeți cu ceva de buget, pentru a elimina de pe masa posibilitatea scuzei date de diferența de preț.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - RaduCarutasu - 16-11-2015
Daca , pentru mine , nu ar conta prea mult ce livreaza in ceasca cele doua tipuri de aparate , automatele de cafea si expresoarele atunci cred ca ar exista motive pentru care ar merita sa cumperi un automat .
In cazul meu problema se pune intre a bea sau a nu bea cafea .
Dupa 3 ani , nu am devenit dependent de cafea ci ma bucur ori de cate ori am prilejul sa savurez o cafea buna , iar cafea buna inseamna boabe proaspat prajite si o preparare care sa scoata in evidenta caracteristicile de gust ale soiului sau ale blendului folosit .
Intre un vin bun si o cafea buna exista multe asemănări .
La un vin si la o cafea rasuflate , acre , urat mirositoare etc .multi strâmba din nas chiar daca arata bine.
Poate nu am avut eu ocazia sa gasesc un astfel de automat , de la care sa pot obtine in ceasca o curgere de 25-30 de secunde.
La fel , nu am reusit sa vad ce cantitate de cafea reuseste sa macine in cele 5-7 secunde , cat timp se aude rasnita.
Niciodata nu am simtit arome intr-o ceasca cu cafea de la un automat .
Poate acestea , curgerea si cantitatile de lichid si de macinatura se pot regla de undeva si , atunci , se poate rezolva problema unei extractii si a unei curgeri decente .
Indiferent de complexitatea aparatelor pe care le-am intalnit pana in prezent , prin hoteluri , aeroporturi , restaurante , cunostinte , benzinării , eu nu am cronometrat curgeri de peste 7-8 secunde . Dupa acest timp culoarea devenea un fel de galben si corpul un fel de lichid semitransparent ; adica nu se mai putea numi nici macar cafea ce sa mai zic de espresso.
De multe ori , de curiozitate am comandat si am gustat . Nu am avut niciodata parte de surprize placute.
De surprize la fel de neplacute am avut parte si in multe locatii dotate cu semiautomate si super rasnite dar acolo vina era la cafea si la barista. Înlocuind cele doua verigi se puteau schimba usor si rezultatele .
De asta as vrea sa merg sa vad acel automat .
Poate importatorul stie ceea ce noi nu stim , poate acest model este unul evoluat si rezolva macar o parte din aspectele pe care le urmarim la o extractie de calitate.
As dori , deasemenea, sa observ in ce masura curatirea este simplificata . Am vazut la cunostinte care au automate ca doar golirea recipientului pentru zat ( niciodata pucuri ) nu este suficienta . Unii fac laptele separat deoarece curatirea automata a traseului nu este suficienta si cam ramane mizerie care se tot aduna . Resturi de zat se depun si ele , mecanismele se mai blocheaza si apeleaza la service destul de des .
Am vazut prin hoteluri meseriașilor veniți cu genți cu scule ca sa curețe , regleze sau sa repare aparate automate mari cat o masina de spalat . Nu de putine ori aparatele erau scoase din uz cu zilele .
Personal , de 3 ani , nu am avut nevoie e nicio intervenție din afara .
Mi-as dori un aparat cu display mare , cu lumini discrete , cu touch-uri cu care sa programez rsnita sa macine 10 g la un single , grupul sa lase sa curga 25 ml de cafea , timer-ul sa limiteze curgerea in 28 de secunde si totul sa se intample la o presiune de 8,5 bari setata cu sipla atingerea a unei taste .
Deocamdata nu l-am gasit !
Sincer m-as bucura ca aceste automate sa fi evoluat iar prepararea unui espresso adevarat sa devina un lucru la indemana oricui .
Cu cele postate mai sus nu doresc sa intru , cu nimeni , in niciun fel de polemica si nici nu doresc o dezbatere pe aceasta tema .
Fiecare tip de aparat are profilul sau de utilizator si respect alegerile si punctele de vedere ale oricui .
Extractii reusite tuturor , indiferent de tipul de aparat !
(16-11-2015, 21:41)Mihai L Wrote: Nu cred ca e din ala cu pastile, de care iti place tie, Radu...
Lyvyoo zicea ca este un automat care , cu o boabe proaspat prajite , ar scoate o cafea ca la Origo !
Pentru asta as merge , nu pentru capsule .
Vreau sa scap de ideea preconceputa ca aparatele automate nu pot scoate o cafea ca expresoarele si sa le numesc si pe primele tot expresoare si nu doar aparate.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Mihai L - 16-11-2015
Eu glumeam cu pastilele... :D
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - FAP - 16-11-2015
Vad ca amarok...nu ma lasa in pace :) ! Ca specialist...printre altele si in marketing, nu cred ca intalnirea va genera un rezultat concret ! Ei vor insista pe avantajele lor - confort/rapiditate/pret/lipsa necesitatii experientei consumatorului...pentru ca nu au alta varianta :D ! Altfel ar trebui clar sa declare ca trebuie sa "inchida taraba" si sa plece acasa ! Asa ca pentru intalnire ar trebui sa ne antrenam la...kick-boxing :) !
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - amarok - 16-11-2015
Nu vor închide taraba pentru ca semiautomatele nu cred să aibă nici măcar 10% din volumul de vânzări a automatelor.
Eu unul nu as permite angajaților sa aibe un semiautomat la lucru. Pauzele lungi nu sunt benefice prosperității firmei.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - RaduCarutasu - 16-11-2015
(16-11-2015, 23:15)amarok Wrote: Nu vor închide taraba pentru ca semiautomatele nu cred să aibă nici măcar 10% din volumul de vânzări a automatelor.
Eu unul nu as permite angajaților sa aibe un semiautomat la lucru. Pauzele lungi nu sunt benefice prosperității firmei.
De inchis nu vor inchide nici unii nici ceilalti !
Automatele sunt aparate pentru marea masa a populației , semiautomatele sunt pentru baruri , restaurante , cafenele si pentru pasionati .
Partea de casnice cu un singur grup , este doar un segment pentru producatorii de semiautomate .
Pe scurt , automatele sunt pentru cei multi iar semiautomatele pentru cunoscatori .
Ce șampania , multe feluri .
Toate fac poc ! Dar gustul ? Eee gustul !
De aia șampania adevarata este băută de clasa muncitoare numai prin reprezentantii ei direcți ! :D
Asa si cu cafeaua !
La noi la birou colegii au acces nelimitat la un semiautomat iar acestia nu s-au demobilizat . Cand trebuie , mai beau cate un shot si lucreaza cat este nevoie , fara sa se uite la ceas . Chiar apreciaza faptul ca , macar la servici, pot bea o cafea buna .
Dar , intr-adevar , asta depinde de fiecare in parte si de cum intelege sa raspunda unei atmosfe placute creata la birou .
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - FAP - 16-11-2015
Angajatii care primesc un tratament deosebit din partea angajatorilor tind sa returneze acest serviciu prin REZULTATE ! Rezultatele nu depind de durata efortului ci de calitatea lui !!! Poate nu ma pricep dar asta spun "multele" carti de HR citite si...analizate !!!
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Lyvyoo - 16-11-2015
Nu stiu exact cand va fi intalnirea, abia am schimbat doua vorbe azi. Dar as face-o organizat, in liniste, filmata, cu juriu degustator format nu numai din espressomani ci si prajitori sau oameni din domeniu, cu automate si de 2000 lei si de 8000, dar cu semiautomate medii, caci chiar nu cred ca Mos Craciun cu touch screen la saniuta a scos din joben un automat care sa bata Brewtus si K30. Deci nu are rost sa-mi car artileria grea, sa mai rada aia ca am venit cu tancurile in spate ca sa bat robotelul.
Revin cu detalii si propuneri de zile...
Nu am avut sefi decat in radio Contact, acum 12 ani, dar as fi apreciat enorm ca seful sa ma fi lasat sa imi fac un espresso si sa ma numeasca, la fel ca antreprenorul Radu mai sus,"coleg".
Concret, pe mine ma mai cheama "patronii" sa fac training-uri la birouri mici si medii, iar instalarea unui semiautomat cu o rasnita alaturi, invatarea ritualului prepararii si socializarea colegilor in jurul prepararii, inseamna enorm de mult ca si relatii de echipa, coeziune, interactivitate. Suna corporatist si lemnos dar asta e rezultatul...
Pe de alta parte, abia astept sa stricam armonia biroului Saeco :)
*pilde editate...
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - zuluafonu - 17-11-2015
https://www.kickstarter.com/projects/600258854/the-best-coffee-youve-ever-made-now-in-a-pod?ref=discover
Idee interesanta, aș bea și eu, probabil o dată
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - mirceat - 17-11-2015
La automatul Saeco sa vedeti daca utilizatorul poate curata intreg traseul de la rezervorul de boabe de cafea la rasnita si apoi la camera de infuzare. De obicei curatarea asta se face doar in service, la citiva ani sau chiar niciodată. Eu consider cafeaua ramasa pe traseu ca un pericol pentru sanatate si principalul motiv pentru care trebuie evitate automatele.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - amarok - 17-11-2015
Cica se curata automat.
DAR tot trebuie sa desfaci din cand in cand cate ceva (nu am facut-o niciodata eu, doar baietii ce-l folosesc).
O data l-am trimis la service si a venit la fel de murdar si continuua sa nu faca cafea si sa i se aprinda o gramada de beculete. Asa ca l-au luat electronistii la curatat si de atunci are toane mai rar. Ei se declara multumiti de el, eu mai beau o cafea cand mai trec pe acolo, dar acasa tot GC e baza.
Mai studiez la depozit si cafelele turcesti sau capsulele sa pot sa am o "parere avizata" cand postez... :D
Capsulometrul nu face un ceai prea rau si ciocolata calda e chiar buna.
Pentru cei ce consuma acas' asa zisa cafea la filtru, capsulometrul e un mare salt inainte. Totdeauna conteaza baza de referinta...
PS: Am lucrat si eu prin anii 90 la un post de radio local. Aveai timp garla de pauze lungi si dese. Acum, in domeniul meu, pauzele-s in afara programului (chiar si pentru mine)
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - RaduCarutasu - 17-11-2015
(16-11-2015, 23:51)Lyvyoo Wrote: ......
Revin cu detalii si propuneri de zile...
......
Pe de alta parte, abia astept sa stricam armonia biroului Saeco :)
In alt post aminteai de faptul ca , cei de la Saeco , pomeneau de un automat care va livra in ceasca rezultate de calitate comparativa cu a celor de la Origo , folosind boabele pe care le folosesc acestia din urma .
Asta inseamna ca ar trebui sa prezinte un aparat evoluat , diferite de cele de pana acum si nu o variație pe aceleasi teme si care se gasesc peste tot in magazinele cu raioane ce expun aparatura pentru uz casnic.
Cu totii stim ce inseamna calitate Origo si cred ca cei de la Saeco sunt conștienți de etalonul pe care si l-au impus . De aici am tras concluzia ca vor sa prezinte un aparat evoluat si deosebit de ceea ce se gaseste pe piata actuala a automatelor.
Calitate Origo se obtine in anumite conditii de dotare tehnica , indemanare si pasiune .
Daca boabe si dotare tehnica vom avea voi fi tare curios sa vad cum vor suplini modulele electronice si auomatizarile aparatului îndemânarea , practica si pasiunea umană .
Dpmdv , daca se doreste doar prezentarea unui alt automat de cafea marca Saeco si nu a unui model revoluționar, chiar nu cred ca merita efortul de a merge la o astfel de prezentare.
Stim cu totii ca , folosind cafea proaspata pe orice semiautomat de la Gaggia Clasic in sus si o rasnita de la Ascaso si mai departe , mânuite cu pricepere , se vor obtine rezultate in termeni de gust si parametri ai extractiei peste orice automat cu preturi si de zece ori mai mari.
O rasnire " in blind " de 7-8 sec , fara a sti doza , netampata corespunzator , va genera un fel de puc in sita care nu va opune o rezstenta suficieta , astfel incat presiunea sa fie de 8,5- 9,5 bari , care sa genereze curgerea a 25-60 ml de lichid in 25-28 de secunde .
Ne raportam la acesti parametri deoarece orice semiautomat cu o rasnita buna poate reproduce aceste repere si este dovedit ca , in aceste conditii , cea mai mare parte a elementelor solubile din boabe este transferata in lichidul extras , la o temperatura de 88-96 gc .
Gustul corect este dat tocmai de reusita acestui transfer din cafea in ceasca .
Daca un automat poate realiza la fel acest lucru atunci poate fi comparat cu un semiautomat ( expresor ), in caz contrar nu.
In opinia mea , avem de a face cu doua tipuri de aparate , care folosesc cafeaua pentru a obtine bauturi ce seamana intre ele , cu aceeasi baza ca gust , dar care sunt diferite si pe care nu are rost sa le comparam .
Ambele categorii de aparate au plusurile , minusurile si limitarile lor . La fel si preparatele rezultate .
E ca si cum am pune umar la umar o trotineta cu motor cu un autoturism si le-am compara dpdv al vitezei si confortului intr-o cursa de 100 de Km.
Rezultatul este previzibil , doar daca nu s-a inventat trotineta care se teleporteaza !
Am vrut sa fac aceste precizari deoarece am zis ca mi-as dori sa particip la prezentarea acestui aparat .
Daca niste referinte legate de modelul in discutie vor fi disponibile voi fi bucuros sa le citesc .
Pana atunci ,
extractii reusite tuturor !
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Mihai L - 17-11-2015
Eu zic ca ar trebui facuta inainte o lista clara cu ce se verifica si in ce conditii, pentru a putea avea o imagine cat mai corecta.
Si eventual sa ramana lista ca atare cu rezultate, urmand ca sa decida fiecare daca merita din punctul lui de vedere.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Lyvyoo - 17-11-2015
Desigur ca nu o sa mergem acolo sa testam noul automat cu 14 luminite in loc de 10 cat avea modelul precedent. Voi cere o fisa tehnica si o diferentiere fata de ce se gaseste in prezent, astfel incat deplasarea noastra pana acolo sa aiba un scop precis si o motivatie reala, daca intr-adevar a iesit vreun model mai capabil dpdv tehnic. Altfel bineinteles ca nu are rost. PLus ca fara un serviceman al alor care sa desfaca aparatul si sa dea ceva explicatii tehnice, va fi cam greu de vorbit pe acelasi limbaj.
Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - amarok - 17-11-2015
Există motive pentru a cumpăra un espressor automat?
Da exista!
Poți sa nu știi de blogul lui Liviu și ajungi să-ți iei unul.[emoji1]
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Yuki - 17-11-2015
Probabil vor veni cu modele Philips "sub acoperire"...
Ca astea- noile gaggia
https://www.youtube.com/watch?v=BFDk3k_iXcY
pe la min 6 o sa vedeti ce inseamna cu adevarat un shot de espresso...:)
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Lyvyoo - 18-11-2015
E pe Facebook-ul Espressoman cineva care se vaita ca a dat o caruta de bani pe un Saeco ce are jdemii de setari, si nu poate obtine un espresso decent. Cred ca acela va fi modelul ce vrea sa ne sperie:
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - renatoa - 18-11-2015
nextage... o fi pentru alte categorii de varsta :)
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - baloozzy - 18-11-2015
Dacă îi găsesc pe Xda ceva rom custom, m-aș băga :P. Totuși, cum ar arăta asemenea scârțîitoare cu naked pf? Săpun să ai, că apă cu bule dă! Cam e de unică folosință, un șurub dacă desfaci, pui altul nou apoi, dacă mai ai în ce să-l înfigi. D-aia nu prea au unde învața servicemenii lor meserie, doar să înlocuiască modulul, sau cu totul.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Mihai L - 18-11-2015
E normal.
In momentul in care inlocuirea unui modul te costa 30 EUR iar daca il repara un inginer de service pregatit sa poata depana acel modul + aparatura + timpul necesar te duce in 100 EUR, e simplu de ales. Si oricum se poate ca inginerul sa decida sa schimbe intreg modulul pana la urma daca nu se remediaza in termen rezonabil...
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - amarok - 18-11-2015
Las ca azi dimineață când eram pe fuga cu plecarea nu era rău un automat în loc de gc.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - baloozzy - 18-11-2015
Eu unul, prefer să dorm mai puțin decât să fiu pe fugă, sau renunț dacă simt că e târziu. Dimineața în 30min fac cam 6 shot-uri, din care 2,3 cu lapte (lapte facut separat la fiecare) plus curațenia de rigoare. Și eu acuzam timpul mai mare la un semiautomat, dar acum, sigur pe automat îmi va lua mai mult timp, pentru că durează să mă strâmb, știind ce gust ar trebui să am în ceașcă.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - mirceat - 18-11-2015
Revin la postul meu anterior privind pericolele din interiorul automatelor pentru preparat cafea.
[...]
ADMIN EDIT:
Postarea a fost transformata intr-un articol aici.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - mirceat - 18-11-2015
Sunt de acord Liviu, ma bucur ca am reusit sa ma fac inteles.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - RaduCarutasu - 19-11-2015
mirceat
___________________________________________________________________________________________
Mi-a placut , foarte la obiect si pe intelesul oricui .
Si eu am explicat peste tot , unde am avut ocazia , ca un automat nu este un expresor iar bautura livrata nu este un espresso.
Sunt aparate complet diferite iar tu ai aratat, in insiruirea de argumente de mai sus si de ce.
Fiecare se adreseaza cate unui public , cu profile de consumatori de cafea diferite.
Pentru automate consumatorul este unul de genul grabit , fara preocupare pentru detalii , comod si mai putin pretentios iar pentru expresoare consumatorul este unul avizat , cu gusturi mai sofisticate , aplecat spre detaliu si perfectiune si dispus sa invete .
De cele mai multe ori primii trec in categoria a doua si foarte rar invers .
Ce este interesant este faptul ca utilizatorii de automate au asteptari apropiate de cele ale utilizatorilor de expresoare si isi imagineaza ca pot bea espresso la fel ca si cei din urma .
Daca primul doreste doar sa apese pa un buton si sa se bucure de perfectiune , cel de-al doilea depune un oarecare efort pentru aceasta . Acest efort reprezinta tocmai masura diferentelor de calitate a rezultatelor din ceasca .
De aici si numeroasele nemultumiri si frustrari ca , desi producatorii ii imbie cu reclame frumoase si liste cu paramerti tehnici ametitori , cand incep sa ii "ceara " automatului rezultatele promise , acesta se " incapataneaza " si nu livreaza in ceasca decat ceea ce poate si ceea pentru ce a fost construit sa prepere in mod real .
Doar Fat Frumos reusea in povesti sa faca din martoaga din grajd un cal superb si care zbura ca un F16 , dandu-i sa manance jaratec .
Automatele nu prea vor sa se transforme in expresoare nici daca li se dau cele mai proaspete boabe de cafea .
Extractii reusite tuturor !
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - Zaheyu - 19-11-2015
Eu am reusit sa fac un delonghi esam 3300 cu boabe illy si rasnita stransa la maxim sa curga aproape la picatura. Facea un zgomot de credeam ca blocheza. Bautura a fost ok, putin subextrasa, dar fara acreala.
Pot si multe automate sa macine suficient de fin producand o extractie in parametrii dar ni rezista mult in acest regim.
RE: Exista motive pentru cumpararea unui espressor automat? - mirceat - 19-11-2015
Am facut niste teste in paralel, mai demult.
Automat Jura Impressa E65 si espressor Gaggia Classic.
Acelasi tip de cafea rasnita cu Hario Mini Mill.
Cantitatea de boabe rasnita cam 10gr, pentru ca mai mult nu risc sa-i dau la automat.
La automat am obtinut extractie cu rasnire pe la 6-7 clicuri pe Hario, la rasnire mai fina nu reusea sa extraga nimic.
La espressor extractiile mergeau cu rasnire pe la 3-4clicuri, deci mult mai fin.
Concluzia este evidenta, cred eu.
Plus ca automatul furniza un rezultat mai bun in ceasca cu cafeaua rasnita pe Hario decat pe rasnita incorporata.