+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Tehnici de preparare espresso & latte (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Tehnici-de-preparare-espresso-latte)
+--- Thread: Extractia... pentru incepatori (/Thread-Extractia-pentru-incepatori)
Extractia... pentru incepatori - Zaheyu - 08-08-2021
Va rog sa nu mai citati postul anterior cand dati reply. Doar daca s-a scris intre timp are rost.
RE: Extractia... pentru incepatori - Daniul - 08-08-2021
As avea o intrebare, sa inteleg ca este un espresso esuat din cauza curgerii prea rapide a primelor picaturi?
https://youtu.be/pIL18M2Fq88
18g in - 38g out in 30 secunde
cam la 3 secunde a pornit curgerea
RE: Extractia... pentru incepatori - adiszep - 08-08-2021
Arată bine. La gust cum a fost?
RE: Extractia... pentru incepatori - Dan_R - 08-08-2021
Dacâ gustul cafelei rezultate a fost pe placul tau, nu poate nimeni sa-ti spuna ca a fost un espresso esuat. Toate aceste date sunt pur orientative pentru a te ajuta sa gasesti pentru cafeaua ta, reteta care-ti satisface papilele gustative.
RE: Extractia... pentru incepatori - Daniul - 08-08-2021
(08-08-2021, 19:40)adiszep Wrote: Arată bine. La gust cum a fost?
Placut la gust, un pic spre amar dar asta cu orice cafea am avut problema indiferent de cate secunde treceau pana la prima picurare
RE: Extractia... pentru incepatori - RaduCarutasu - 08-08-2021
(08-08-2021, 19:33)Daniul Wrote: As avea o intrebare, sa inteleg ca este un espresso esuat din cauza curgerii prea rapide a primelor picaturi?
18g in - 38g out in 30 secunde
cam la 3 secunde a pornit curgerea
Legatura intre gramaj, timpul de curgere si lichidul extras trebuie corelata cu temperatura, gradul de prajire, tipul de macinatura, vechimea cafelei, performantele echipamentelor …..
Un espresso esuat este acela care nu iti place.
Acum, ceea ce iti place depinde foarte mult de reperele pe care ti le-ai lua si dupa care sa aprecizi un gust reusit al unui espresso.
Ca sa ai niste repere este nevoie sa experimentezi, sa consumi cafele in cat mai multe locuri consacrate deja si renumite pntru atentia la detalii in prepararea unui shot.
Detaliile constau in cafeaua, echipamntele utilizate, pricepere si atentia celui care prepara.
Acasa si tu trebuie sa experimentezi cat mai multe retete de preparare, cu cafele, gramaje, macinaturi, timpi, temperaturi, ratii diferite, cafele cat mai diverse si de la prajitori diferiti (eu nu recomand cafeaua de supermarket; am incercat si am renuntat foarte rapid)
Doar asa vei putea observa cat mai multe fatete ale aceleiasi cafele, vei descopri mai multe nuante si tonuri in gusturile lichidelor extrase si vei putea sa ti dai seama singur cand vei avea un shot esuat.
Un espresso bun nu e despre cifre ci despre gust, gustul este subiectiv.
Acesta, gustul cafelei, poate fi evaluat corect dupa dobandirea a cat mai multa experienta in cunoasterea cat mai multor soiuri de cafele, procesari, vechime, calitate, a gradelor de prajire, a influentei performantelor echipamentelor asupra prepararii si modului in care acestea influenteaza si determina personalitatea si unictatea lichidului extras.
Aceasi cafea extrasa cu Gaggia si Ascaso nu va avea acelasi gust daca este extrasa pe Bianca si EK43, chiar daca gramele si timpii sunt identici. Ambele extractii pot fi bune dar, cu siguranta, diferentele vor fi evidente si vor diferentia acele cafele.
Concluzie!
Cafeaua nu e despre cifre si marimea qcestora ci e despre gust.
Marimea cifrelor difera in raport de multi factori (grade de prajire, doze, rqtii, preinfuzii, echipamente, preferinte de gust…..)
Daca acel shot este unul esuat sau nu, doar tu poti evalua.
Ca sa evaluezi trebuie sa ai niste cunstinte.
Ca sa ai cunostinte trebuie sa afli cat mai multe despre cafele, sa experimentezi cat mai mult in preparare, e bipamente; acasa, la cunostinte, in cafenele… pana ajungi la o educare a propriilor simturi, care sa iti permita propria evaluare, constienta si sa spui singur: asa da, asa nu!
RE: Extractia... pentru incepatori - RazvaNNN - 10-08-2021
Ar trebui sa fac wdt?
![[Image: QRlEog1.jpg]](https://i.imgur.com/QRlEog1.jpg)
RE: Extractia... pentru incepatori - umarianos - 10-08-2021
(10-08-2021, 12:18)RazvaNNN Wrote: Ar trebui sa fac wdt?Cam da, nu te mușcă să încerci . Vezi cu o scobitoare măcar .... Și apoi tot mai sus...
Acolo pare că ai tampat strâmb deci un nivelator ar fi aur după ce faci wtd .
RE: Extractia... pentru incepatori - RazvaNNN - 10-08-2021
Nu reusesc sa fac aproape nicio extractie fara sa sara cafea peste tot…
Extractia... pentru incepatori - d2florin - 10-08-2021
Asa pățeam și eu, câteodată reușeam dar făceam wdt, nivelam și apoi tampam, strângeam portafiltrul pana la 100grade, cam ora 5, la 90 grade fiind ora 6, dar era mult prea mult și folosesc doar Pf normal.
RE: Extractia... pentru incepatori - renatoa - 10-08-2021
Chaneling... orice nu curge drept in jos, ci tasneste in diagonala in afara cercului PF
https://youtu.be/aMLViitLPFY?t=48
la secunda 48.
RE: Extractia... pentru incepatori - RazvaNNN - 10-08-2021
Exact asa patesc. Inseamna ca trebuie sa incerc un distribuitor. (Eu rasnesc in paharul de la df64, scutur putin paharul sa fie amestecat si cat mai uniform, apoi rastorn in portafiltru si tampez)
RE: Extractia... pentru incepatori - renatoa - 11-08-2021
Ar trebui sa fie suficient, multi barista practica doar scuturarea in loc de orice wdt.
Dar scuturarea trebuie sa fie energica, pui PF drept capac la pahar si ii tragi o agitare serioasa, de coctail, terminata cu rasturnarea, apoi baterea PF de ceva ca sa se aseze cafeau drept si sa se indese putin, terminand cu ridicarea paharului.
Nu purcezi la tampare direct, o mica nivelare, si eventual o miscare de nutatie ajuta ca sa se comprime granulele uniform.
Altfel, precis vei apasa inegal, mai mult intr-o parte, e greu de crezut ca apesi perfect perpendicular cu tamper-ul.
RE: Extractia... pentru incepatori - RazvaNNN - 11-08-2021
exact asta am facut astazi la pranz... si de fericire ca a iesit cum treubuie extractia, am oprit la 26g in loc de 36g...
RE: Extractia... pentru incepatori - sorance2000 - 19-08-2021
As vrea sa fac niste remarci, sub forma de principii care au fost expuse de multe ori pe forum (poate nu chiar toate), unele dintre ele confirmate si de experienta personala:
-cea mai buna cafea este cafeaua proaspat prajita, macinata totdeauna inainte de a o prepara
-cea mai proasta cafea este ceste cea din comert, gata macinata
-totdeauna o curgere mai lunga (chiar si curgerea la limita de blocare a masinii) este superioara unei curgeri scurte sau foarte scurte
-cafeaua prajita light necesita o rasnire mai fina si o temperatura mai mare prin comparatie cu cafeaua prajita dark care necesita macinare grosiera si o temperatura mai mica
-mie personal imi place mai mult cafeaua espresso cu raporturi de 1:1 maxim 1:2
-o cafea prajita light sau light spre mediu va retine mai bine notele de origine decat cea prajita mai dark
-ce mai buna cafea e cea care-ti place tie (aici as vrea sa spun ca eu personal totdeauna prefer sa indulcesc cafeaua espresso)
-daca cineva percepe o cafea ca fiind acra acolo exista o problema, daca o cafea este perceputa un pic acida, suna foarte bine
-consider ca o cafeaua facuta blend are sanse mai mari de reusita (permite ajustari de gust diverse) decat una single origin
-distributia cafelei in sita e mai importanta decat tamparea (deci mare atentie)
-incercati cu foarte mare atentie sa va reglati rasnitele; cu multa perseverenta se pot obtine rezultate bune chiar si cu aparatura care nu este considerata ca fiind de clasa
-cafeaua prajita nu se tine la frigider (cea mai buna metoda de pastrare este la temperatura camerei, vidata)
Alte remarci:
-personal sunt multumit de 90% din cafeaua espresso facuta de mine, si ma mir cum unele persoane se plang de atatea esecuri avand aparate de multe ori foarte performante (am aruncat cafeaua doar de vreo 2-3 ori din cauza unor accidente (greseli) la prajire
-imi prajesc singur cafeaua de ani buni, experimentand tot timpul. In ultima vreme am ajuns cumva la un standard care ma multumeste foarte mult: aproximativ 300 gr cafea verde pe o tava cu gauri (blend de 2-3 feluri de boabe) incarcata la 180°C, apoi setat la 230°C, toata prajirea cu durata de 9:30 intr-un cuptor electric electrolux - cald sus+jos+ventilatie (curand voi incerca si o prajire cu un Turbo oven)
-imi plac foarte mult variatiile de blend pentru ca nu ma plictisesc niciodata de vreun gust
-in prezent cafeaua verde mi-o procur de la Kestarcoffee, calitate buna, diversitate destul de mare
-degazarea cafelei este supraevaluata; pentru mine personal cateva ore, lasata aproape liber la degazat, sunt suficiente
Extractia... pentru incepatori - dev - 19-08-2021
Nu știu cât de oportună e o postare cu mai mulți "totdeauna", pe un topic menit să ajute începătorii. Mai ales dacă e bazată pe experiențe personale destul de limitante...
RE: Extractia... pentru incepatori - Laddu - 19-08-2021
(19-08-2021, 14:03)sorance2000 Wrote: -imi prajesc singur cafeaua de ani buni, experimentand tot timpul. In ultima vreme am ajuns cumva la un standard care ma multumeste foarte mult: aproximativ 300 gr cafea verde pe o tava cu gauri (blend de 2-3 feluri de boabe) incarcata la 180°C, apoi setat la 230°C, toata prajirea cu durata de 9:30 intr-un cuptor electric electrolux - cald sus+jos+ventilatie (curand voi incerca si o prajire cu un Turbo oven)
Ceva agitare pe parcursul prajirii sau lasata asa pe tava? O poza cu boabele dupa prajire poti sa ne arati?
RE: Extractia... pentru incepatori - renatoa - 19-08-2021
(19-08-2021, 14:03)sorance2000 Wrote: As vrea sa fac niste remarci, sub forma de principii
...
Alte remarci:
-imi prajesc singur cafeaua de ani buni, experimentand tot timpul. In ultima vreme am ajuns cumva la un standard care ma multumeste foarte mult: aproximativ 300 gr cafea verde pe o tava cu gauri (blend de 2-3 feluri de boabe) incarcata la 180°C, apoi setat la 230°C, toata prajirea cu durata de 9:30 intr-un cuptor electric electrolux - cald sus+jos+ventilatie (curand voi incerca si o prajire cu un Turbo oven)
E bine ca ai trecut acest paragraf la "si altele", pentru ca nu reprezinta un exemplu de urmat.
Daca e sa vorbim de "principii" in prajirea cafelei, cel mai important este "keep beans moving"
Cea mai tare tornada, inghesuita in cuptorul tau, daca nu duce la miscarea boabelor din loc, nu vei avea o prajire corecta.
Chiar te incurajez sa treci cat mai rapid la turbo oven si daca ai nevoie de sfaturi, poti apela cu incredere, am in urma vreo 3-4 ani de prajit cu o asemenea masina.
(19-08-2021, 15:02)dev Wrote: Nu știu cât de oportună e o postare cu mai mulți "totdeauna", pe un topic menit să ajute începătorii.
Mai ales dacă e bazată pe experiențe personale destul de limitante...
Sunt doar 3, dintre care unul nu conteaza, formularea fiind "personal totdeauna" :)
Totusi, nu sunt asa sigur ca toate enunturile din prima parte pot fi catalogate drept "principii".
RE: Extractia... pentru incepatori - sorance2000 - 19-08-2021
(19-08-2021, 15:10)Laddu Wrote:(19-08-2021, 14:03)sorance2000 Wrote: -imi prajesc singur cafeaua de ani buni, experimentand tot timpul. In ultima vreme am ajuns cumva la un standard care ma multumeste foarte mult: aproximativ 300 gr cafea verde pe o tava cu gauri (blend de 2-3 feluri de boabe) incarcata la 180°C, apoi setat la 230°C, toata prajirea cu durata de 9:30 intr-un cuptor electric electrolux - cald sus+jos+ventilatie (curand voi incerca si o prajire cu un Turbo oven)
Ceva agitare pe parcursul prajirii sau lasata asa pe tava? O poza cu boabele dupa prajire poti sa ne arati?
Nici-o agitare.
La urmatoarea prajire voi face cateva poze.
(19-08-2021, 15:20)renatoa Wrote:(19-08-2021, 14:03)sorance2000 Wrote: As vrea sa fac niste remarci, sub forma de principii
...
Alte remarci:
-imi prajesc singur cafeaua de ani buni, experimentand tot timpul. In ultima vreme am ajuns cumva la un standard care ma multumeste foarte mult: aproximativ 300 gr cafea verde pe o tava cu gauri (blend de 2-3 feluri de boabe) incarcata la 180°C, apoi setat la 230°C, toata prajirea cu durata de 9:30 intr-un cuptor electric electrolux - cald sus+jos+ventilatie (curand voi incerca si o prajire cu un Turbo oven)
E bine ca ai trecut acest paragraf la "si altele", pentru ca nu reprezinta un exemplu de urmat.
Daca e sa vorbim de "principii" in prajirea cafelei, cel mai important este "keep beans moving"
Cea mai tare tornada, inghesuita in cuptorul tau, daca nu duce la miscarea boabelor din loc, nu vei avea o prajire corecta.
Chiar te incurajez sa treci cat mai rapid la turbo oven si daca ai nevoie de sfaturi, poti apela cu incredere, am in urma vreo 3-4 ani de prajit cu o asemenea masina.
(19-08-2021, 15:02)dev Wrote: Nu știu cât de oportună e o postare cu mai mulți "totdeauna", pe un topic menit să ajute începătorii.
Mai ales dacă e bazată pe experiențe personale destul de limitante...
Sunt doar 3, dintre care unul nu conteaza, formularea fiind "personal totdeauna"
Totusi, nu sunt asa sigur ca toate enunturile din prima parte pot fi catalogate drept "principii".
Iarta-ma doamne ca am gresit! Trebuia sa zic: "Cateva principii si niste remarci personale"
RE: Extractia... pentru incepatori - Mihai L - 19-08-2021
(19-08-2021, 14:03)sorance2000 Wrote: ...Daca tot vorbim de principii, poate mai corect sa spunem ce se intampla (daca tot stim). E vorba de suprafata de extractie si de solubilitate. Odata intelese principiile astea poti jongla cu toate metodele de preparare, nu doar espresso. Tot asa se explica si de ce o cafea prajita foarte tare nu merge la V60. Sau de ce o cafea prajita light da dureri de cap la espresso. :P
-cafeaua prajita light necesita o rasnire mai fina si o temperatura mai mare prin comparatie cu cafeaua prajita dark care necesita macinare grosiera si o temperatura mai mica...
RE: Extractia... pentru incepatori - Lyvyoo - 19-08-2021
Postarile despre prajire le-am mutat pe topicul de Critica :)
RE: Extractia... pentru incepatori - sorance2000 - 19-08-2021
(19-08-2021, 22:39)Lyvyoo Wrote: Postarile despre prajire le-am mutat pe topicul de CriticaFelcitari, acum postul meu cu pozele cu cafeaua va fi ca un raspuns la 'aer'. Dar ai si tu dreptate, poate ca ma fost un pic off-topic, desi, pentru extractie, si prajirea cafelei joaca un rol foarte important. Nu ti se pare ca sunt cam multe persoane care se plang in legatura cu extractia si care au cumparat cafea proaspat prajita de la nu stiu cine? Consider ca facand propria prajire, in timp, o adaptezi la particularitatile aparaturii avute la dispozitie, si este ideal.
RE: Extractia... pentru incepatori - Lyvyoo - 19-08-2021
E prea mult pe un topic de incepatori sa amestecam lucruri deja complicate la inceput cu prajirea cafelei. Aceasta indeletnicire are chiar arie separata, cu multe topicuri interesante, iar eu am facut o trimitere explicita cu link spre locul unde am mutat postarile si unde te invit sa continui si sa impartasesti experienta ta.
Cred ca e cea mai buna metoda de a nu amesteca lucrurile.
RE: Extractia... pentru incepatori - dev - 20-08-2021
(19-08-2021, 23:03)sorance2000 Wrote:(19-08-2021, 22:39)Lyvyoo Wrote: Postarile despre prajire le-am mutat pe topicul de CriticaFelcitari, acum postul meu cu pozele cu cafeaua va fi ca un raspuns la 'aer'. Dar ai si tu dreptate, poate ca ma fost un pic off-topic, desi, pentru extractie, si prajirea cafelei joaca un rol foarte important. Nu ti se pare ca sunt cam multe persoane care se plang in legatura cu extractia si care au cumparat cafea proaspat prajita de la nu stiu cine? Consider ca facand propria prajire, in timp, o adaptezi la particularitatile aparaturii avute la dispozitie, si este ideal.
E foarte posibil sa ai dreptate, pe un setup incapabil espresso, in sensul considerat acceptabil pe forum, e mai ok sa folosesti o cafea prajita "la ghici". Experienta cu cafeaua prajita 3rd wave poate deveni, foarte repede, foarte frustranta. Si da, ai dreptate, este ideal sa adaptezi cafeaua la aparatura, dar asta daca intelegi niste relatii cauza-efect.
In acelasi timp, e foarte posibil ca acei "nu stiu cine", sa prajeasca pentru cine are un setup capabil espresso si ceva experienta in sensul acesta.
RE: Extractia... pentru incepatori - rob8402000 - 20-08-2021
@dev +1
@sorance2000 ai incercat cafeaua si pe brew, sau doar espresso? Daca da, e ok?
RE: Extractia... pentru incepatori - sorance2000 - 20-08-2021
(20-08-2021, 09:28)dev Wrote:Tot timpul avem de invatat. Multumesc doamne ca mi-ai deschis ochii, ca altfel muream nestiutor. Ce am mai aflat nou azi: ca aparatura mea de espresso nu e nici macar acceptabila (aici pe forum), ca prajesc cafea de vreo 4 ani 'la ghici', si ca este ideal sa adaptezi cafeaua la aparatura doar daca intelegi niste relatii cauza-efect. Inca o data, multumesc doamne.(19-08-2021, 23:03)sorance2000 Wrote:
E foarte posibil sa ai dreptate, pe un setup incapabil espresso, in sensul considerat acceptabil pe forum, e mai ok sa folosesti o cafea prajita "la ghici". Experienta cu cafeaua prajita 3rd wave poate deveni, foarte repede, foarte frustranta. Si da, ai dreptate, este ideal sa adaptezi cafeaua la aparatura, dar asta daca intelegi niste relatii cauza-efect.
In acelasi timp, e foarte posibil ca acei "nu stiu cine", sa prajeasca pentru cine are un setup capabil espresso si ceva experienta in sensul acesta.
Extractia... pentru incepatori - Mihai L - 20-08-2021
Incearca sa citesti pe forum despre prajire, ca sa-ti dai seama cate nu stii.
Avem in Romania doi oameni de top in prajirea cafelei la nivel mondial. Unul dintre ei a inceput de pe forum. Si niciunul nu a inceput cu tigaie, ceaun sau cuptor, nici n-a continuat cu ele.
Prajirea este un fenomen foarte complex, cu niste principii clar definite.
Extractia... pentru incepatori - umarianos - 20-08-2021
Hai sa nu ne..... că mai alaltăieri se plângea un coleg de o cafea (cumparata de la prajitorie) single Origin care arăta mai pestriță decât blendul din tava cu gauri ... Păcat că nu mai găsesc postarea ori "s-a evaporat"
Extractia... pentru incepatori - Mihai L - 20-08-2021
Daca sunt rateuri multe, nu ramane pe aici. Sunt destui prajitori care din diverse motive (nepricepere, lipsa de seriozitate) au disparut din peisaj.
Rateuri se intampla peste tot, e vorba de prajire artizanala. Si la painea cu maia se intampla sa nu fie mereu perfecta.
Si in general isi asuma si inlocuiesc cafeaua vanduta sau returneaza banii.
RE: Extractia... pentru incepatori - sorance2000 - 20-08-2021
(20-08-2021, 21:59)rob8402000 Wrote: @dev +1
@sorance2000 ai incercat cafeaua si pe brew, sau doar espresso? Daca da, e ok?
Nu beau decat espresso. Pentru mine este buna (si sotia e multumita). Daca vrei sa afli ceva specific poti sa intrebi.