+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Tehnici de preparare espresso & latte (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Tehnici-de-preparare-espresso-latte)
+--- Thread: Extractia... pentru incepatori (/Thread-Extractia-pentru-incepatori)
RE: Extractia... pentru incepatori - CoffeePlease - 23-04-2021
Laura, măcar 10, dacă nu chiar 14 zile în punga ei cu valvă.
Liviu, merci. E clar de la procesare la Nicaragua. Îmi pare cu regret, nu e pe gustul meu, dar nu regret că am încercat. Sper ca 1kg de Brazilia pe care tocmai am luat-o de la Sloane, procesată semi-carbonic natural să nu fie la fel. Mai are de stat vreo 10 zile.
Extractia... pentru incepatori - Dimitriyus - 23-04-2021
Bazzara nu cred ca a ieșit acră!?
RE: Extractia... pentru incepatori - LauraM - 23-04-2021
Am facut la 95, am readus rasnita la o măcinare grosiera.
16 g in, 33g out...12 sec...gust acrisor
16 g in, 34 out ....16 sec....acru rau
Ma opresc aici, o las la degazat, si mai incerc peste o săptămână
Multumesc mult pt sfaturi....deocamdată
Nuuuu..... Bazzara a fost buna, dar am vrut sa incerc si cafea proaspata, dar nu imi iese ...mai incercam, dar acum am nevoie de o pauza, ca nu mai pot sa gust cafele
RE: Extractia... pentru incepatori - Lyvyoo - 23-04-2021
(23-04-2021, 20:10)LauraM Wrote: Citusem ca acel 90 care mi-l arata e calculat si afișat la nivelul grupului, adica in boiler am mai mult de 90
Mai pe la inceputurile forumului si noi credeam ca asa functioneaza treburile apoi postarile lui @radudani sau ale altor colegi tehnici ne-au luminat si ne-am dat seama mai clar cum functioneaza fiecare model de espressor in parte.
In cazul tau, ai un HX clasic cu PID care in sine sunt o teapa cumva, pentru ca din acel PID tu nu controlezi temperatura apei care vine peste cafea ci temperatura boilerului. Insa apa ta nu vine din boiler in cazul HX-urilor ci printr-o teava scufundata in acel boiler, care simplist vorbind face legatura intra rezervorul de apa si grup (unde montezi portafiltrul). Asadar, PID-urile sincere de pe HX-urile clasice ar trebui sa afiseze ceva gen 115-135 de grade, caci aceea e temperatura adevarata din boiler. Faptul ca o reglezi la 120 sau 130 nu impacteaza prea mult extractia si in niciun caz nu are legatura directa cu afisarea ta din prezent gen 90-93 de grade, care de fapt este o minciuna a producatorului, indiferent de marca de HX clasic pe care s-ar monta acel PID. Practic puteai economisi lejer bani luandu-ti un HX normal, fara PID, si restul banilor sa ii duci spre o rasnita poate si mai buna.
Deci daca vrei sa ai ca reper temperatura atunci trebuie sa iti cumperi un termometru care se infileteaza in mijlocul grupului si sa urmaresti ce arata acolo. Cu HX-urile se lucreaza prin tehnicile flush and go sau flush and wait, adica lasi 20-30 sec apa sa curga in gol si apoi ori astepti cateva minute pana la primul shot ori montezi imediat portafiltrul. Sunt n discutii pe forum, poti folosi search sau poti urmari acest topic.
Mai clar ai un espressor care cere indemanare si trebuie sa te informezi bine cum sa-l folosesti ca sa poti eticheta o anumita cafea sau sa te poti bucura cu adevarat de gustul respectiv. Daca vroiai ceva mai simplu trebuia sa cumperi un cu totul alt tip de espressor. Sunt multi espressomani cu HX-uri, nu e ceva imposibil de folosit, dar cine alege un HX clasic trebuie sa stie de ce o face si cum sa umble cu el daca doreste sa poata corecta gustul cafelelor din temperatura.
RE: Extractia... pentru incepatori - adiszep - 23-04-2021
(23-04-2021, 20:39)LauraM Wrote: Am facut la 95, am readus rasnita la o măcinare grosiera.
16 g in, 33g out...12 sec...gust acrisor
16 g in, 34 out ....16 sec....acru rau
Ma opresc aici, o las la degazat, si mai incerc peste o săptămână
Multumesc mult pt sfaturi....deocamdată
Nuuuu..... Bazzara a fost buna, dar am vrut sa incerc si cafea proaspata, dar nu imi iese ...mai incercam, dar acum am nevoie de o pauza, ca nu mai pot sa gust cafele
12 sec? 16 sec? :/ . Încearcă 25-30-35 secunde. Pe lângă asta ai pf bottomless? Nu ai o situație in care ai channeling la greu și asta sa îți dea aceste gusturi resimțite de tine ca fiind acre?
RE: Extractia... pentru incepatori - Jethro - 23-04-2021
(23-04-2021, 20:39)LauraM Wrote: Am facut la 95, am readus rasnita la o măcinare grosiera.
16 g in, 33g out...12 sec...gust acrisor
16 g in, 34 out ....16 sec....acru rau
Ma opresc aici, o las la degazat, si mai incerc peste o săptămână
Multumesc mult pt sfaturi....deocamdată
Nuuuu..... Bazzara a fost buna, dar am vrut sa incerc si cafea proaspata, dar nu imi iese ...mai incercam, dar acum am nevoie de o pauza, ca nu mai pot sa gust cafele
Incearca sa cresti cantitatea de cafea cat iti permite sita (18-20 g). S-ar putea sa ai o surpriza placuta... Spor!
RE: Extractia... pentru incepatori - sirpet2001 - 23-04-2021
(23-04-2021, 20:39)LauraM Wrote: 16 g in, 33g out...12 sec...gust acrisor
16 g in, 34 out ....16 sec....acru rau
Degustarea cafelei extrase in parametrii de mai sus se face doar pentru a obtine informatii de cu totul alta natura decat evaluarea gustului!!! Cu alte cuvinte, arunca asemenea extractii pentru binele tuturor
Nu inteleg apetitul pentru HX al celor mai putin experimentati dar daca asta e setup-ul te vei obisnui la un moment dat cu el...
Cafeaua proaspat prajita de la Sarkis are la extractie gust si miros puternic de seminte prajite in primele patru zile. O poti folosi cu succes intre a 5 a si a 14 a zi dupa care, in anumiti parametrii, atinge un potential maxim timp de inca o saptamana. Incearca sa o folosesti in intervalele astea de timp.
In ceea ce priveste tehnica extractiei insa, am mai spus-o si cu alte ocazii, incearca sa obtii mai intai o extractie corecta. Incepi cu 16g in 24g out (R=1:1.5) in 27s-30s si mergi catre 16g in 32 out (R=1:2). Poate esti tentata sa o lasi sa curga mai mult crezand ca e prea "putina" cafea in ceasca. Nu o face! Cel putin nu acum!
Cand modifici gradul de rasnire extrage doua cafele si analizeaz-o doar pe a doua. Altfel vei avea granulatii diferite in PF si de aici channeling si alte erori!
Acreala vine de la temperatura mica, channeling, grad de rasnire prea mare, distributie proasta, tampare inadecvata, etc. Incearca sa le imbunatatesti pe rand! Iti recomand tehnica "extremelor" pentru a observa rapid influenta fiecarei variabile. De exemplu, nu mari temperatura de la 90 la 92 ci de la 90 la100 gC. Daca diferenta in ceasca este prea mica inseamna ca variabila temperatura are o influenta minora in acest caz. Si tot asa
Succes!
RE: Extractia... pentru incepatori - LauraM - 23-04-2021
Sita nu permite mai mult de 16g. Mai am sita originala a aparatului care e de 20g, dar eu chiar doream sa fac cafele mai mici, de aceea am cumparat sita aceasta, si chiar as vrea sa-mi iasa cu 16g.
In ceea ce priveste reusita extractiei, stiu ca problema ține de "incompetent user" si nu de cafea....mai invatam , studiem, degustam
Sirpet2001: ms pt ideea cu extremele, e foarte simpla si logică, nu stiu cum de nu m-am gandit la ea. Asa voi face
Hx l-am luat pt ca doream si apa pt ceai sau americano, iar un dual boiler era mult mai scump. Ca am ales bine sau rau, conteaza mai putin acum, important e s-o scot la capăt...cu ce am....peste o săptămână, cand se degazeaza cafeaua
RE: Extractia... pentru incepatori - coffeemilk - 23-04-2021
Și uite așa se intră pe o pantă unde de vină este echipamentul și persoana din spatele lui, deși cu o cafea prăjită corect totul e ok! Superb! :D
RE: Extractia... pentru incepatori - sirpet2001 - 23-04-2021
(23-04-2021, 22:16)LauraM Wrote: Sita nu permite mai mult de 16gIncearca si cu 15g daca sita permite max. 16g. Ramane suficient spatiu intre puc si dus? (poti sa incerci testul monedei)?
(23-04-2021, 22:16)LauraM Wrote: In ceea ce priveste reusita extractiei, stiu ca problema ține de "incompetent user"
Aici nu vorbim de incompetenta, cel putin eu sigur nu! Vorbim de depasirea unor obstacole care se realizeaza mai rapid cu ajutorul celor care le-au depasit mai inainte.
Succes!
RE: Extractia... pentru incepatori - Lyvyoo - 23-04-2021
(23-04-2021, 22:33)coffeemilk Wrote: Și uite așa se intră pe o pantă unde de vină este echipamentul și persoana din spatele lui, deși cu o cafea prăjită corect totul e ok! Superb! :D
Pana nu ai in fata o extractie corecta si pana nu inveti sa utilizezi echipamentul pe care il ai, nu poti evalua "obiectiv" o cafea, atat cat exista acest "obiectiv" in domeniul cafelei.
RE: Extractia... pentru incepatori - sirpet2001 - 23-04-2021
(23-04-2021, 22:33)coffeemilk Wrote: deși cu o cafea prăjită corect totul e ok
Nu inteleg exact ce vrei sa spui.
Ca e cafeaua prajita prost? Esti intr-o eroare.
Ca o cafea prajita bine se extrage singura? E o alta eroare.
Ca nu exista cafele "naravase" care desi prajite corect pun probleme mari de extractie chiar si celor mai experimentati? Ma tem ca e o alta eroare.
As aprecia sa detaliezi.
Multumesc!
(23-04-2021, 22:49)Lyvyoo Wrote: Pana nu ai in fata o extractie corecta si pana nu inveti sa utilizezi echipamentul pe care il ai, nu poti evalua "obiectiv" o cafea, atat cat exista acest "obiectiv" in domeniul cafelei.
Keep it as Gold Rule!!!
RE: Extractia... pentru incepatori - coffeemilk - 23-04-2021
@Lyvyoo:
(23-04-2021, 19:41)LauraM Wrote: ....... iar a iesit teribil de acra. Sita de 16g in care am pus 15.8g, au iesit 37g in 25 s prima data si 35g in 33s a doua oara........
Am putea spune că extracțiile sunt în limite dacă ținem cont de faptul că Sarkis Amore și Sweet sunt cafele ușor de extras.
@sirpet2001, nu înțelegi exact ce spun, dar totuși eu sunt în eroare. Am detaliat. :D
@sirpet2001, nu înțelegi exact ce spun, dar totuși eu sunt în eroare. Am detaliat. :D
RE: Extractia... pentru incepatori - sirpet2001 - 23-04-2021
(23-04-2021, 22:33)coffeemilk Wrote: Și uite așa se intră pe o pantă unde de vină este echipamentul și persoana din spatele lui, deși cu o cafea prăjită corect totul e ok! Superb! :D
(23-04-2021, 23:13)coffeemilk Wrote: Am putea spune că extracțiile sunt în limite dacă ținem cont de faptul că Sarkis Amore și Sweet sunt cafele ușor de extras.
Tot nu am inteles nimic dar multumesc pentru detaliere.
OT: 15.8g in 37g out in 25 s pare subextractie pentru mine mai ales pentru un blend. De aici si gustul acru, zic...
Dincolo de subiectivismul degustatorului, care crezi ca e motivul acrelii?
RE: Extractia... pentru incepatori - Lyvyoo - 23-04-2021
@sirpet2001 poate nu stii din forum dar @coffeemilk e fan cafele italiene si mai sus s-a exprimat asa mai pe ocolite ca de vina sunt cafelele acestea proaspat prajite, solutia fiind sa bagi un Kimbo sau Julius Meinl, cafele adevarate nu marketing de asta proaspat prajit...
Extractia... pentru incepatori - d2florin - 23-04-2021
Sau un signature blend de la noir caffe din Iași. Nici nu știam de ei pana ce nu am băut un shot la o mașină dea lor prin copou :))). A întrat în top alături de alta prăjitorie. tot din Iași. Și da extrag in jur de 30s, rație de 1:2. Mai jos iese puțin acruta.
RE: Extractia... pentru incepatori - coffeemilk - 23-04-2021
(23-04-2021, 23:37)Lyvyoo Wrote: @sirpet2001 poate nu stii din forum dar @coffeemilk e fan cafele italiene si mai sus s-a exprimat asa mai pe ocolite ca de vina sunt cafelele acestea proaspat prajite, solutia fiind sa bagi un Kimbo sau Julius Meinl, cafele adevarate nu marketing de asta proaspat prajit...
Greșit! Sunt fan cafele bune, așa cum au fost cele de la coffee story. Bazzara prăjește mediu, foarte aproape de unii prăjitori de pe forum. Eu ce sa fac dacă italienii știu să prăjească cafeaua bine!? :D
RE: Extractia... pentru incepatori - sirpet2001 - 23-04-2021
(23-04-2021, 23:37)Lyvyoo Wrote: @coffeemilk e fan cafele italiene si mai sus s-a exprimat asa mai pe ocolite ca de vina sunt cafelele acestea proaspat prajitePai asta am inteles si eu de aia i-am spus ca se afla intr-o eroare. Optiunea personala este ok si sustinerea ei de asemenea dar critica optiunilor personale ale altor persoane nu e ok, doar pentru ca difera de ale noastre!
RE: Extractia... pentru incepatori - coffeemilk - 23-04-2021
Și unde e critica?
RE: Extractia... pentru incepatori - sirpet2001 - 23-04-2021
(23-04-2021, 23:47)coffeemilk Wrote: Greșit! Sunt fan cafele bune
La fel si noi!
RE: Extractia... pentru incepatori - coffeemilk - 23-04-2021
Nici nu mă gândeam la altceva, altfel nu am mai fi aici. :D
RE: Extractia... pentru incepatori - sirpet2001 - 23-04-2021
(23-04-2021, 23:53)coffeemilk Wrote: Și unde e critica?
Cafelele bune nu sunt cele care se extrag usor. Cafelele bune sunt cele care sunt cafele bune!
Si apropo de cafelele italiene, ale caror fan sunt si eu pana la un punct, poate iti spun colegii cum a luat nastere blend-ul Sarkis Sweet acum vreo 12 ani ... :D
(23-04-2021, 23:58)coffeemilk Wrote: Nici nu mă gândeam la altceva, altfel nu am mai fi aici. :D
Eu sunt aici doar pentru discount-uri
Sper doar sa nu fiu banat prea curand
:D :D :D(23-04-2021, 23:41)d2florin Wrote: Și da extrag in jur de 30s, rație de 1:2. Mai jos iese puțin acrutaDin motive inexplicabile mie, Sette scoate rezultate exceptionale in range-ul 30s-34s de la pornirea pompei. Vario nici nu vrea sa auda de asa ceva, max. 25s - 28s.
Vorbesc de valori generale nu de extractii speciale!
RE: Extractia... pentru incepatori - dev - 24-04-2021
(23-04-2021, 22:33)coffeemilk Wrote: Și uite așa se intră pe o pantă unde de vină este echipamentul și persoana din spatele lui, deși cu o cafea prăjită corect totul e ok! Superb! :DNu e o fractură logică dacă dintr-o cafea "prăjită corect" a ieșit ok în condițiile unei extracții incorecte?
Extractia... pentru incepatori - Dimitriyus - 24-04-2021
"A ieșit cât de cât ok" a spus initiatoarea discuției, asa ca evaluarea calitativă a cafelei ii apartine.
Este logic ca o cafea mai solubila va avea sanse mai mari sa fie "cat de cat ok" (ce o insemna asta) fata de o cafea mai puțin solubila.
Asa ca nu vad o fractură in radiografia ta, @dev , dar deh, cand ești o enciclopedie de informații, îți este greu sa accepți și opiniile altora.
Extractia... pentru incepatori - dev - 24-04-2021
Dacă nu înțelegi care e firul discuției, poate e mai bine sa te abții.
In plus, dacă nu ai interese comerciale, care e rostul cruciadei contra cafelei proaspăt prăjite?
RE: Extractia... pentru incepatori - Dimitriyus - 24-04-2021
(24-04-2021, 08:42)dev Wrote: Dacă nu înțelegi care e firul discuției, poate e mai bine sa te abții.
In plus, dacă nu ai interese comerciale, care e rostul cruciadei contra cafelei proaspăt prăjite?
Firește ca nu l-am cuprins și recunosc cu simplitate asta. Insa totuși in ce domenii nu ai păreri așa de concise și opinii peremptorii? La faina si aluaturi dospite, la prajit cafea si extras cafele, la construcția espresoarelor, la mecanica rasnitelor, la fotografia digitala (intuiesc ca si in cea pe film), la business, excelezi (ce am omis?). Probabil la modestie nu stai la fel de bine.
Mai și vehiculezi zvonistica pe un ton zeflemistic. De unde poți infera ca eu am o "cruciada contra cafelei proaspăt prajite" și un posibil "interes comercial" doar ca am facut o observație verificabila ca este mai ușor sa obții o cafea "cât de cât" dintr-o cafea comercială inferioara, față de o cafea de specialitate proaspăt prajita?
RE: Extractia... pentru incepatori - CoffeePlease - 24-04-2021
Eu inca mai astept sa gasesc o varietate, doua, trei si o prajitorie pe care / de la care sa cumpar luni de zile si care, in conditiile in care imi notez sau tin minte ce fac, sa aiba acelasi rezultat in ceasca atata timp cat eu pastrez procesul de extractie constant.
Sper ca atat procesatorii de cafea cat si prajitorii sa aiba procese foarte bine puse la punct, care sa asigure rezultate cat mai apropiate, fie ca beau o cafea acum, fie ca o beau peste sase luni sau un an.
Asta pentru ca pentru mine cafeaua nu este o noua experienta in fiecare zi, ci o constanta, pe care ma bazez in fiecare dimineata si uneori dupa pranz.
Sunt perfect constient ca pentru unii poate cafeua este ca ceaiul, din care bei mai multe pe zi, experimentezi, gusti, mirosi, mai bei, mai lasi in cana. Pentru mine insa cafeaua este o conditie sine qua non a fiecarei zile si, din acest motiv, am nevoie de garantia repetabilitatii.
Pe undeva, asta este, in acest moment, un avantaj al cafelei "industriale". Gustul variaza foarte putin intre loturi, chiar daca bei cafeaua respectiva la cativa ani distanta. Chestie care vine, desigur si cu unele dezavantaje la pachet.
RE: Extractia... pentru incepatori - dev - 24-04-2021
(24-04-2021, 09:36)Dimitriyus Wrote:(24-04-2021, 08:42)dev Wrote: Dacă nu înțelegi care e firul discuției, poate e mai bine sa te abții.
In plus, dacă nu ai interese comerciale, care e rostul cruciadei contra cafelei proaspăt prăjite?
Firește ca nu l-am cuprins și recunosc cu simplitate asta. Insa totuși in ce domenii nu ai păreri așa de concise și opinii peremptorii? La faina si aluaturi dospite, la prajit cafea si extras cafele, la construcția espresoarelor, la mecanica rasnitelor, la fotografia digitala (intuiesc ca si in cea pe film), la business, excelezi (ce am omis?). Probabil la modestie nu stai la fel de bine.
Mai și vehiculezi zvonistica pe un ton zeflemistic. De unde poți infera ca eu am o "cruciada contra cafelei proaspăt prajite" și un posibil "interes comercial" doar ca am facut o observație verificabila ca este mai ușor sa obții o cafea "cât de cât" dintr-o cafea comercială inferioara, față de o cafea de specialitate proaspăt prajita?
Asa e in viata, unii e mai priceputi decat altii.
Dar nu e nicio tragedie, iti explic si pe intelesul tau. Faptul ca exista pe forum, o "brigada a cafelei prajite corect" activata de fiecare data cand cineva vorbeste despre cafea acra, e cel putin bizar. Mai ales ca vehementa comentariilor nu are in spate experienta in prajit comercial sau macar o cunoastere a fenomenului din interior. Las mai jos o imagine cu eticheta unei cafele comerciale, pe care eu nu am reusit sa o descifrez in totalitate, dar cu siguranta sunt aspecte in procesul de prelucrare pe care consumatorul nici nu si le-ar putea imagina, la care un prajitor artizanal nu ar avea acces niciodata.
Extractia... pentru incepatori - d2florin - 24-04-2021
Încearcă te rog Chocolate blend de la claro sau o brazilie cu metoda de pricesare Naturala, sa extragi rație de 1:2 cam in 30s.
Lasă la degazat minim 5 zile de la data prajirii. Mai este și blendul morning ninja de la ds.
RE: Extractia... pentru incepatori - Dimitriyus - 24-04-2021
(24-04-2021, 10:18)dev Wrote:(24-04-2021, 09:36)Dimitriyus Wrote:(24-04-2021, 08:42)dev Wrote: Dacă nu înțelegi care e firul discuției, poate e mai bine sa te abții.
In plus, dacă nu ai interese comerciale, care e rostul cruciadei contra cafelei proaspăt prăjite?
Firește ca nu l-am cuprins și recunosc cu simplitate asta. Insa totuși in ce domenii nu ai păreri așa de concise și opinii peremptorii? La faina si aluaturi dospite, la prajit cafea si extras cafele, la construcția espresoarelor, la mecanica rasnitelor, la fotografia digitala (intuiesc ca si in cea pe film), la business, excelezi (ce am omis?). Probabil la modestie nu stai la fel de bine.
Mai și vehiculezi zvonistica pe un ton zeflemistic. De unde poți infera ca eu am o "cruciada contra cafelei proaspăt prajite" și un posibil "interes comercial" doar ca am facut o observație verificabila ca este mai ușor sa obții o cafea "cât de cât" dintr-o cafea comercială inferioara, față de o cafea de specialitate proaspăt prajita?
Asa e in viata, unii e mai priceputi decat altii.
Dar nu e nicio tragedie, iti explic si pe intelesul tau. Faptul ca exista pe forum, o "brigada a cafelei prajite corect" activata de fiecare data cand cineva vorbeste despre cafea acra, e cel putin bizar. Mai ales ca vehementa comentariilor nu are in spate experienta in prajit comercial sau macar o cunoastere a fenomenului din interior. Las mai jos o imagine cu eticheta unei cafele comerciale, pe care eu nu am reusit sa o descifrez in totalitate, dar cu siguranta sunt aspecte in procesul de prelucrare pe care consumatorul nici nu si le-ar putea imagina, la care un prajitor artizanal nu ar avea acces niciodata.
Adopți un ton condescendent și eviți sa-mi spui unde am eu un interes comercial si unde am pornit eu o cruciada contra cafelei de specialitate proaspat prajite. Faci niste aserțiuni a caror masura o stabilești dupa bunul plac și trântești o poza cu o etichetă comercială in care unii se lauda ce buna e cafeaua lor. Sub o forma sau alta, toți prajitorii de cafea își marcheteaza cat mai atractiv produsul pentru ca ambalajul "vinde". Toleranța este exercițiul educației. Ție îți lipsesc ambele!
Faptul ca există si câțiva oameni pe forum care nu beau exclusiv cafea de specialitate proaspat prajita din surse sigure și sunt tolerați, nu-i face a fi, apriori, vehemenți și in razboi cu ceilalți. Pe toți îi (ne) unește pasiunea pentru o plăcere subiectivă "organoleptica" : cafeaua!