+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Tehnici de preparare espresso & latte (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Tehnici-de-preparare-espresso-latte)
+--- Thread: Espresso ratat (/Thread-Espresso-ratat)
RE: Espresso ratat - TudorP - 11-10-2013
Va salut.
Problema mea este ca aparatul, conform manometrului imprumutat cu ajutorul vostru, imi indica o presiune putin peste 6 bari, deci putin.
De asemenea, la prima exctractie la care am folosit rasnita Hario Mini Mill si cafea de la Radu, am observat faptul ca a durat destul de putin de la momentul in care am apasat butonul de curgere a apei prin pucul de cafea si pana cand in cana a inceput sa curga lichid prea deschis la culoare.
Deci perioada de extractie este prea mica.
Cafea am pus in sita aprox 14 grame, am tampat uniform.
Aveti vreun sfat?
Stima.
RE: Espresso ratat - Lyvyoo - 11-10-2013
Ai scos sita portafiltrului cand ai mÄsurat presiunea?
Re: Espresso ratat - nickso - 11-10-2013
Blondirea timpurie poate avea mai multe cauze: tipul cafelei si modul de prajire, instabilitatea termica a aparatului, channeling, poate profilul de presiune...va trebui sa te obisnuiesti cu aparatul ca sa vezi unde e problema. Deocamdata urmareste volumul in timp...
6 bar este o presiune mica...si nu imi trece prin cap alt motiv decat depunerile de calcar(asta daca pompa suna normal si nu se pierde apa pe nicaieri)...fa o decalcifiere si incearca din nou. decalcifierea se face relativ simplu...daca nu ma insel este un articol pe blog.
Daca ai dubii privind extractia poti oricand sa o filmezi si sa o postezi aici...
Spor la treaba...
RE: Espresso ratat - TudorP - 11-10-2013
Da am scos-o Liviu, Nickso m-a atentionat din timp asupra acestui aspect.
Intradevar, este vorba de o blondire timpurie in timpul extractiei.
Cred ca voi posta o extractie ca sa vedeti clar ce si cum.
1. Am pornit aparatul si l-am lasaat sa se incalzeasca.
2. Cand s-au aprins ambele butoane verzi, semn ca s-a incalzit, am dat putin drumu la aburi si la apa.
3. La tampare am respectat cateva indicatii, defapt cred ca am incercat chiar un fel de WDT.
4. Am introdus PF-ul in aparat.
5. Am apasat butonul de pornire, am asteptat aprox 20 de secunde si voila.
6. Am scos PF-ul si am obs ca totusi pucul de cafea este intact, destul de uscat, fara urme, fara acele gauri care ar indica channeling, respectiv totul ok si pe margini.
Va urma si o filmare.
Stima.
Re: Espresso ratat - nickso - 11-10-2013
Cam cat timp l-ai lasat sa se incalzeasca? In minute...
RE: Espresso ratat - TudorP - 11-10-2013
Pana se aprind becurile. Cred ca vreo 3 sau 4 minute dureaza.
RE: Espresso ratat - sms - 11-10-2013
lasa-l juma' de ora la incalzit
RE: Espresso ratat - TudorP - 11-10-2013
Sa mai fac un test de presiune dupa ce il las la incalzit mai mult?
Stima si multumesc de timpul acordat.
RE: Espresso ratat - sms - 11-10-2013
sigur, 3-4 minute e insuficient. are nevoie de minim 20 min sa se incalzeasca optim
Re: Espresso ratat - nickso - 11-10-2013
Minim 15 - 20 de minute la incalzit...dar asta ar putea rezolva doar problema blondirii timpurii. Nu cred ca va afecta presiunea. Dar poti sa incerci...si cauta sa te apropii de 60 ml in 25 de secunde, apreciind apoi cand, pe parcursul curgerii, a inceput sa devina...blonda :P
RE: Espresso ratat - TudorP - 11-10-2013
Daca 14 grame macinate la treapta trei de la Hario sunt extrase in 16-18 secunde, atunci pot sa macin putin mai fin, tampez bine si pun sa zicem 18 grame.
Cam asa ma gandesc sa incerc, plus desigur, o incalzire cat mai buna a aparatului.
Stima.
Re: Espresso ratat - nickso - 11-10-2013
Fa doar una din ele o data...daca rasnesti mai fin cu o treapta, tampezi mai puternic si maresti doza cu 4 g vei da in extrema cealalta...nu va ma curge.
Intre shoturi nu mai trebuie sa il lasi prea mult...2-4 minute maxim.
RE: Espresso ratat - sms - 11-10-2013
eu zic sa nu te chinui de la inceput cu 14 gr. Si eu incercam, la inceput, sa respect "retetele" si mai mult ma enervam. Dupa ce am inceput sa maresc doza de cafea la 16-17 gr (tot cu Hario Mini la vremea aceea) a inceput sa-mi iasa ceea ce trebuia. Apoi, acumuland experienta, am reusit sa cobor si la 14-15 gr, regland granulatia spre fin.
de exemplu, daca la treapta 3 ai extras cu 14 grame in 16-18 secunde, lasa tot la treapta 3 si incearca cu 16-17 grame.
RE: Espresso ratat - TudorP - 12-10-2013
Am lasat aparatul 20 de minute sa se incalzeasca, am folosit putin mai multa cafea, macinata tot la treapta trei, totul pare sa fie mult mai ok.
Espresso-ul este mai putin amar, am simtit in sfarsit acea aroma de lapte afumat, al cafelei Guatemala.
Cred ca sunt pe drumul cel bun.
Presiunea nu am incercat-o dupa o preincalzire mai lunga, urmeaza astazi sa vad ce si cum.
Stima.
RE: Espresso ratat - Papa Jacques - 12-10-2013
Cafeaua pe care o foloseste decadurabolin are 2 zile de la prajire (10.oct.2013).
RE: Espresso ratat - TudorP - 15-10-2013
Tot eu va deranjez.
Daca puteti sa-mi spuneti cum procedati voi:
Lasati sa treaca aprox 25 de secunde de la momentul pornirii pompei, sau de la momentul in care incepe apa sa curga in cescuta? As vrea sa stiu cum considerati voi ca este mai bine.
Stima, Tudor.
RE: Espresso ratat - Lyvyoo - 15-10-2013
La aparatele mici, unde prima picatura apare in ceasca la 8 sec. de la apasarea butonului, cred ca mai bine mergi pe varianta numararii de la curgere, nu de la apasare.
RE: Espresso ratat - TudorP - 17-10-2013
Asta imi iese cu rasnita setata la 3 clickuri stanga, espressor incalzit 20 de minute inainte, nivel cafea in PF putin sub linie...deci chiar ma tot intreb unde gresesc exact.
Poate aveti vreun sfat...ms.
[Image: 24mtbps.jpg]
[Image: 2eluyv5.jpg]
PS cred ca am channeling.
Mi-a scos aprox 80 de ml cam in 32 de secunde, deci cred ca vorbim de supraextractie, sper sa nu gresesc.
Ms.
RE: Espresso ratat - rogue - 18-10-2013
Hai sa iti spun si eu din experienta mea (nu sunt specialist). Eu am hario si un gagia evolution. Prima idee este ca ai (avem) o rasnita slaba cu trepte mari deci posibilitati de reglaje foarte putine. Odata ce ai ajuns la o treapta numai anumite cafele necesita miscarea reglajului o treapta in sus sau jos. Sfatul meu este sa incerci cat mai multe cafele si sa te stabilesti la cateva care ies bine. Din experienta mea de 1 an iti zic ca gustul un pic amar nu ai sa scapi de el decat daca ai sa alegi un tip de cafea care iese bine la reglajul rasnitei dar si atunci nu va iesi fara nici un pic de amar. Atentie cand cumperi sa nu cumperi foarte mult (de ex. punga de 1kg) pentru ca in timp va trebui sa reglezi gradul de rasnire si cafeaua va iesi de la o saptamana la alta mai proasta (mai degraba 2 pungi de 500g si una la frigider). Cum fac eu: il pun in priza cand ma apuc de macinat (de obicei fac 1 sau 2 duble) si pun portafiltru la locul luI, pe la jumattea macinarii adica dupa 2-3 minute dau drumul la un pic de apa fierbinte in portafiltru. Dupa ce termin de macinat mai dau un pic drumul si dupa curat cu un prosop portafiltru care e deja un pic fierbinte de la apa. Dupa ce am facut aceste operatii mai stau 1-2 minute timp in care pun cafeaua si tampez si mai dau drumul un pic la apa atat cat sa iasa aburii (daca ies) care pot duce la cafea supraincalzita si gust amar. Dupa pun portafiltru si aproape imediat dau drumul la curgere. Cand pun in portafiltru cafeaua eu bat peretii rezervorului ca sa se distruga eventualele cocoloase (inainte de a turna in portafiltru bat pe ambele parti iar daca cade o bucata mai mare o sparg cu un betisor dar de obicei e de ajuns sa bati bine sa pui si apoi reiei procesul daca mai este cafea lipita de rezervorul de plastic). De presat nu insist foarte tare si incerc sa fie cat mai egal. In functie de ce iese poti mari sau micsora cantitatea de cafea fie pe cantar fie din ochi. Atentie daca cafeaua nu face crema asa multa nu incerca neaparat sa cresti cantitatea de cafea pentru ca desi va curge mai frumos va fi mai amara si supraextrasa. Daca ai chaneling deci probleme la tampare si distributie atunci vei observa la curgere ca si cum ar veni valuri nu o curgere constanta. Concluzia generala ar fi totusi sa nu ai pretentii foarte mari, sa incerci sa scoti maxim din ce ai si sa ai pe viitor planuri de a achizitiona o rasnita electrica ... totusi ai investit o suma minima, sunt pe forum persoane care au rasnita care valoreaza dublu tututror echipamentelor tale(daca ar iesi acelsi lucru ce sens ar avea sa dai atatia bani pe echipamente?). In legatura cu cafeaua din imagine ... a curs prea repede .. incearca sa maresti cu 1-2g cantitatea de cafea.
Re: Espresso ratat - nickso - 18-10-2013
Fa-o stepless si incearca sa ajungi la 55-60 ml in 25-30 secunde. Vezi cum ti se pare asa...
RE: Espresso ratat - Lyvyoo - 18-10-2013
Si eventual postaza si un filmulet, incepand de la distributia cafelei in portafiltru si pana la ultima picatura de extractie.
RE: Espresso ratat - TudorP - 18-10-2013
Un film facut in graba, de data aceasta mi-a iesit mult prea repede espresso-ul...nici nu mai stiu ce tot are...
http://www.youtube.com/watch?v=ag4fYHVnn1g&feature=youtu.be
Multumesc pentru ajutorul acordat pana acum.
RE: Espresso ratat - rogue - 18-10-2013
Din ce vad acorzi prea multa atentie prepararii. Nu izbi portafiltru pentru ca atunci vei avea chaneling si nici nu umbla cu scobitoarea prin portafiltru asa de tare. Izbeste tare peretii rezervorului de cafea ca sa nu existe cafea pe pereti sau bulgari ... si pune dintr-o data. Doar daca vezi vreun bulgaras dai cu scobitoarea dar in nici un caz mestecare ci de sus in jos maxim o data. De aranjat nu mesteca in portafiltru ci dupa ce pui cafea niveleaza cu degetul sa fie cat mai egal dar fara sa apesi (cum ai nivela o movila cu degetul in pozitie orizontala). Tamparea pare ok dar nu e necesar chiar asa de tare. Inainte de a monta cafeaua scoate apa un pic pana nu mai iese abur si apoi lasa sa se aprinda beculetul verde... la tine iese si abur destul de mult. In rest cred ca pui prea putina cafea (nu stiu cu ce ai masurat-o dar nu te lua dupa semnele de la rasnita hario). Restul iti vor spune ceilati care sunt mai specialisti ca mine.
P.S: Este pe aceasta sectiune un subiect Seminar barista de la Bristot cu niste link-uri pe youtube .. sunt vreo 5 parti ... ai rabdare si le vizioneaza.
RE: Espresso ratat - sms - 18-10-2013
si mie mi se pare putina cantitatea de cafea, asa ochiometric.
De curiozitate ai putea sa incerci faza cu motul. Umple sita cu varf, mot, si rade surplusul cu degetul sau cu un betisor plat, ceva. Si nu umbla, cel putin in prima faza, la granulatie. Dar e important sa stii mereu ce cantitati de cafea ai, ca sa stii sa ajustezi apoi.
La inceputuri, nervii mei au disparut in momentul in care am renuntat sa mai respect retetele de 7-14 gr. Imi prepar din 16-20 intr-un VST de 18, in functie de cafele si de cum se comporta ele.
Uite, azi am terminat o cafea care se comporta infiorator (curgere aiurea, indiferent de de granulatie, blondire timpurie) sub 19 grame. Orice-i faceam, iesea prost. la 19-20 gr deja alta cafea, perfecta!
Am schimbat cafeaua pentru ca s-a terminat, n-am umblat la rasnita, dar am inceput cu 17 gr. A iesit bine. Am urcat la 18 gr, perfecta. O sa ma mai joc cu ea, evident, o sa incerc sa rasnesc mai fin si sa cobor la 16, poate 15, s-o testez. Dar stiu ca la un anumit grad sa rasnire si la 18 gr iese excelenta.
RE: Espresso ratat - Lyvyoo - 19-10-2013
Asa spun si eu, ca dai prea mare importanta si secunde tuturor tehnicilor, timpul de la rasnire pana la extractie fiind destul de mare. E bine sa te grabesti, ca sa nu se oxideze cafeaua.
Altfel, cred ca ti-e clar si tie ca rasnita manuala entry level nu se pupa prea bine cu arta espresso (spre deosebire de modele gen Lido sau de electrice) si de aceea va trebui sa compensezi din tehnica. Asa cum spuneau colegii, jongleaza din cantitate si din gradul de macinare. Iar ca sa iti fie mai usor, caci nu ai ochiul format inca, ia-ti neaparat un astfel de cantar ieftin. Astfel vei putea doza mereu 16g sa zicem, iar daca tot asa curge, stii ca trebuie sa te mai duci un pas mai spre fin. Daca va fi prea fin, din cantar vei putea controla o dozare mai mica (15g sa zicem) dar constanta. Daca pasul a fost prea mare, ia in considerare modificarea stepless pe Hario (nu stiu exact, probabil cu pretul pierderii garantiei).
Tamparea mi s-a parut si mie prea puternica.
Si cumpara mai putina cafea si mai des, decat o data si bine. Daca nu ma insel, ai 1kg de cafea pe masa, care peste trei saptamani, daca nu o consumi, se va oxida mai pronuntat, mai ales ca nu e tinuta in borcane ermetice.
Re: Espresso ratat - nickso - 19-10-2013
Articolul ala pare sa fie pentru skerton....hario se poate face stepless doar intorcand piulita de strangere si punand o garnitura de cauciuc intre piulita si rotor pentru a creste forta de frecare. Nu se pune problema pierderii garantiei...
RE: Espresso ratat - rogue - 19-10-2013
Am pus aici un video cu o extractie ... nu e cea mai reusita cafeaua are deja 2 saptamani si nu o mai pot regla din dozaj ... plus ca este luata de la un furnizor local care o prajeste mai tare. Aici a curs cam 80 de ml. Espresso de azi
RE: Espresso ratat - TudorP - 20-10-2013
Am redus timpul dintre macinare si extractie, incerc sa pun cafeaua cat mai repede in PF.
Cafea am cumparat 500 de grame Guatemala nemacinata pentru espresso si 500 Columbia Supremo, deja macinata, din care nu a mai ramas mare lucru.
Din Guatemala a mai ramas cred aprox 200-300 grame, nu mai mult. Deci mult timp cafeaua nu sta la mine.
Am cantar de bucatarie, mereu stiu exact cat pun in rasnita Hario. Am jonglat cam asa pana acum, fara rezultate clare sau logice.
La ce ma refer...mi-a iesit un espresso reusit cu rasnita data 3 click-uri in stanga, 17 grame de Guatemala.
Aceleasi date, am mai facut un espresso si a iesit ceva mult prea acru.
Am incercat sa pun mai multa cafea (18 grame) si a iesit ceva amar si atat.
Jonglez mereu intre macinatura si gramaj, tamparea a ramas aceiasi, aproximativ nu mai fortez atat de mult.
Unde gresesc...Domnu stie...
Incep sa fiu prea dezamagit, respectiv cred ca ceva dintre componente nu ma ajuta deloc, respectiv nici aparatul nici rasnita.
Macinatura ori este la 4 click-uri stanga sau la 3. La 4 mi se pare prea gronjuroasa, la 3 parca iese ok o data, parca a doua oara nu prea.
In fine, raman pana la urma fara Guatemala, dar sper macar cu un rezultat.
Stima.
RE: Espresso ratat - Lyvyoo - 20-10-2013
Rasnitei din dotare nu prea mai ai ce sa-i faci. Poate modificarea stepless sa te ajute in a micsora prapastia dintre trepte. Eu zic sa iei in considerare sfatul, pana una alta.
Un alt aspect folositor este schimbarea prajitorilor si a sortimentelor, in cantitati mici de max. 250g., pana gasesti ceea ce se pliaza cel mai bine pe setup-ul tau. Neavand rasnita electrica nu poti jongla la fel de bine cu orice cafea, deci va trebui sa testezi si sa vezi ce ti se potriveste.
Desigur, toate presupunerile acestea au la baza un espressor functional. In caz ca fostul detinator nu a instalat cum trebuie valva de grup, iarasi poate fi o problema, caci 6bar e putin sub limita.
RE: Espresso ratat - TudorP - 20-10-2013
Eu personal nu ma asteptam la o presiune atat de mica a aparatului, totusi...ma gandesc la faptul ca poate degeaba am tamper, cescute de espresso din Carrefour VItantis etc. cand elementar aparatul poate nici nu ma ajuta.
E greu sa faci sa iti iasa ceva bun, cand espresso-ul reusit inseamna un conglomerat de detalii care duc la succes, si nu doar un detaliu si atat.
Am cumparat cescute de espresso de la Carrefour Vitantis, am cumparat cafea buna, am consumat aprox 200 de grame minim de cafea pe espresso-uri nereusite...dar...nu ma las, asta este. Ma gandesc sa fac niste cursuri de barista, poate vad unde gresesc exact.
Am incercat sa le fac pe toate ok pentru a ajunge la acel espresso despre care vorbiti toti.
To be continued.