+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: PID - Achizitie, montare, piese... (/Thread-PID-Achizitie-montare-piese)
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - mihaibartis - 11-08-2021
(10-08-2021, 20:51)ignatstefan97 Wrote: Am avut 110 maxim. Deci 43.33 celsius. Ceea ce nu e ok pt ca mie termometrul la 110 celsius îmi arata 70 de garde celsius. Deci e alta problema. O sa vad și mâine dimineață.
(10-08-2021, 20:51)ignatstefan97 Wrote: Am avut 110 maxim. Deci 43.33 celsius. Ceea ce nu e ok pt ca mie termometrul la 110 celsius îmi arata 70 de garde celsius. Deci e alta problema. O sa vad și mâine dimineață.Mihai spunea ca la el când apasă pe brew se mișcă sv.. D-asta am spus.
Mersi!
Estimativ. La cei care au pid pe gaggia calssic.
In cât timp ajunge la 100 de grade celsius?
Mersi!
Scuze, Am incurcat SV cu PV.
PID - Achizitie, montare, piese... - ignatstefan97 - 11-08-2021
Revin iar.
Am pornit aparatul și am așteptat vreo 5 minute, timp în care era deja pe la 100. A stat puțin acolo și a urcat la 140 deși eu l-am setat la 99 de grade.
Apa tot 70 are deși l-am mai lăsat 2 minute și am dat drumul la brew, ieșea deja abur.
Pot sa ii dau vreun auto tune?
Am văzut ca tipii ăștia care montează pid pt tprima data, îl lasă să își facă autotune. Eu nu l-am lăsat. Ii mai pot face ceva acum?
Cafeaua nu curge egal deloc, deși nu cred ca e de la asta neapărat + ca este destul de călâie la gust.
Sa pun termostatul la loc? [emoji28]
Cei care mai aveți pid pe gaggia, puteți sa îmi dați si mie niște sfaturi? Cam cât timp așteptați? Trebuie sa se stabilizeze pid-ul și după sa fac cafeaua?
Mersi și sczue de insistente.
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - mihaibartis - 11-08-2021
(10-08-2021, 22:37)ignatstefan97 Wrote:(10-08-2021, 22:02)renatoa Wrote: Da, bun pont... e posibil sa ai tipul senzorului eronat din fabrica.Iar am testat. A ajuns la 100 și am măsurat cu termometrul și arata 70 de grade. Am reușit sa descifrez manualul lui deși unele setări pe care le are, în manual nu apar.
Type J in loc de K arata cam cu 25% mai mult/putin, de exemplu.
Eu am luat termocupla tip K dar am impresia ca nu are moțul ala la fel de lung ca cel de la termostatul original Gaggia. Și poate ca nu face contactul cum trebuie, ma gândesc.
Habar nu am.
Voua când va arata pid-ul 99 grade, atât are și apa, nu?
Pe mine nu m-a dus capul înainte sa pun pid, sa masor apa sa vad ce temperatura are..
Salut,
Scuze, m-am incurcat cu PV/SV.
Voiam doar sa intreb daca ai pus pasta termoconductoare inainte sa montezi senzorul de temperatura ?
In rest nu am idei de debug, eu am luat espressorul cu PID-ul deja montat.
O zi super,
Mihai.
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - ignatstefan97 - 11-08-2021
(11-08-2021, 09:18)mihaibartis Wrote:Da, am pus și pasta. Mersi oricum!(10-08-2021, 22:37)ignatstefan97 Wrote:(10-08-2021, 22:02)renatoa Wrote: Da, bun pont... e posibil sa ai tipul senzorului eronat din fabrica.Iar am testat. A ajuns la 100 și am măsurat cu termometrul și arata 70 de grade. Am reușit sa descifrez manualul lui deși unele setări pe care le are, în manual nu apar.
Type J in loc de K arata cam cu 25% mai mult/putin, de exemplu.
Eu am luat termocupla tip K dar am impresia ca nu are moțul ala la fel de lung ca cel de la termostatul original Gaggia. Și poate ca nu face contactul cum trebuie, ma gândesc.
Habar nu am.
Voua când va arata pid-ul 99 grade, atât are și apa, nu?
Pe mine nu m-a dus capul înainte sa pun pid, sa masor apa sa vad ce temperatura are..
Salut,
Scuze, m-am incurcat cu PV/SV.
Voiam doar sa intreb daca ai pus pasta termoconductoare inainte sa montezi senzorul de temperatura ?
In rest nu am idei de debug, eu am luat espressorul cu PID-ul deja montat.
O zi super,
Mihai.
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - mihaibartis - 11-08-2021
(11-08-2021, 09:31)ignatstefan97 Wrote:O ultima idee, daca tot ai gasit ca la 100 de grade iese in bol apa de cam 70, incearca sa tragi un shot cu PID-ul setat la 128-130 :D.(11-08-2021, 09:18)mihaibartis Wrote:Da, am pus și pasta. Mersi oricum!(10-08-2021, 22:37)ignatstefan97 Wrote:(10-08-2021, 22:02)renatoa Wrote: Da, bun pont... e posibil sa ai tipul senzorului eronat din fabrica.Iar am testat. A ajuns la 100 și am măsurat cu termometrul și arata 70 de grade. Am reușit sa descifrez manualul lui deși unele setări pe care le are, în manual nu apar.
Type J in loc de K arata cam cu 25% mai mult/putin, de exemplu.
Eu am luat termocupla tip K dar am impresia ca nu are moțul ala la fel de lung ca cel de la termostatul original Gaggia. Și poate ca nu face contactul cum trebuie, ma gândesc.
Habar nu am.
Voua când va arata pid-ul 99 grade, atât are și apa, nu?
Pe mine nu m-a dus capul înainte sa pun pid, sa masor apa sa vad ce temperatura are..
Salut,
Scuze, m-am incurcat cu PV/SV.
Voiam doar sa intreb daca ai pus pasta termoconductoare inainte sa montezi senzorul de temperatura ?
In rest nu am idei de debug, eu am luat espressorul cu PID-ul deja montat.
O zi super,
Mihai.
Vezi cum iese.
Poate reusesti sa gasesti offsetul tau de temperatura si apoi sa il folosesti asa.
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - ignatstefan97 - 11-08-2021
(11-08-2021, 09:33)mihaibartis Wrote:Beleaua e ca acum îmi sta numai la 120,130 sv. Deși e setat la 99..(11-08-2021, 09:31)ignatstefan97 Wrote:O ultima idee, daca tot ai gasit ca la 100 de grade iese in bol apa de cam 70, incearca sa tragi un shot cu PID-ul setat la 128-130 :D.(11-08-2021, 09:18)mihaibartis Wrote:Da, am pus și pasta. Mersi oricum!(10-08-2021, 22:37)ignatstefan97 Wrote:(10-08-2021, 22:02)renatoa Wrote: Da, bun pont... e posibil sa ai tipul senzorului eronat din fabrica.Iar am testat. A ajuns la 100 și am măsurat cu termometrul și arata 70 de grade. Am reușit sa descifrez manualul lui deși unele setări pe care le are, în manual nu apar.
Type J in loc de K arata cam cu 25% mai mult/putin, de exemplu.
Eu am luat termocupla tip K dar am impresia ca nu are moțul ala la fel de lung ca cel de la termostatul original Gaggia. Și poate ca nu face contactul cum trebuie, ma gândesc.
Habar nu am.
Voua când va arata pid-ul 99 grade, atât are și apa, nu?
Pe mine nu m-a dus capul înainte sa pun pid, sa masor apa sa vad ce temperatura are..
Salut,
Scuze, m-am incurcat cu PV/SV.
Voiam doar sa intreb daca ai pus pasta termoconductoare inainte sa montezi senzorul de temperatura ?
In rest nu am idei de debug, eu am luat espressorul cu PID-ul deja montat.
O zi super,
Mihai.
Vezi cum iese.
Poate reusesti sa gasesti offsetul tau de temperatura si apoi sa il folosesti asa.
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - adiszep - 11-08-2021
Fa-i autotune. După operatiunea asta ar trebui ca sv și pv sa fie egale sau +-1 grad.
ulterior poți sa te joci cu temperatura sa vezi cum îți place dar ar trebui setat Offset astfel încât la 100 grade sa ai flash boil și la 99 nu.
bafta!
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - ignatstefan97 - 11-08-2021
(11-08-2021, 09:38)ignatstefan97 Wrote:Am găsit ARU care însemna reglare automata. 0 închis 1 deschis. Și l-am lăsat pe deschis și acum sta destul de fix. Sa îl las asa? Voi aveți ARU?(11-08-2021, 09:33)mihaibartis Wrote:Beleaua e ca acum îmi sta numai la 120,130 sv. Deși e setat la 99..(11-08-2021, 09:31)ignatstefan97 Wrote:O ultima idee, daca tot ai gasit ca la 100 de grade iese in bol apa de cam 70, incearca sa tragi un shot cu PID-ul setat la 128-130 :D.(11-08-2021, 09:18)mihaibartis Wrote:Da, am pus și pasta. Mersi oricum!(10-08-2021, 22:37)ignatstefan97 Wrote: Iar am testat. A ajuns la 100 și am măsurat cu termometrul și arata 70 de grade. Am reușit sa descifrez manualul lui deși unele setări pe care le are, în manual nu apar.
Eu am luat termocupla tip K dar am impresia ca nu are moțul ala la fel de lung ca cel de la termostatul original Gaggia. Și poate ca nu face contactul cum trebuie, ma gândesc.
Habar nu am.
Voua când va arata pid-ul 99 grade, atât are și apa, nu?
Pe mine nu m-a dus capul înainte sa pun pid, sa masor apa sa vad ce temperatura are..
Salut,
Scuze, m-am incurcat cu PV/SV.
Voiam doar sa intreb daca ai pus pasta termoconductoare inainte sa montezi senzorul de temperatura ?
In rest nu am idei de debug, eu am luat espressorul cu PID-ul deja montat.
O zi super,
Mihai.
Vezi cum iese.
Poate reusesti sa gasesti offsetul tau de temperatura si apoi sa il folosesti asa.
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - renatoa - 11-08-2021
(10-08-2021, 22:37)ignatstefan97 Wrote: Eu am luat termocupla tip K dar am impresia ca nu are moțul ala la fel de lung ca cel de la termostatul original Gaggia.
Culoarea firelor care intra in papucii cu care conectezi la PID iti spune tipul TC.
(11-08-2021, 09:38)ignatstefan97 Wrote: Beleaua e ca acum îmi sta numai la 120,130 sv. Deși e setat la 99..
Asa ceva nu exista daca ar functiona corect, chiar fara autotune.
LED-ul de pe panou are vreo activitate ? Dar cel de pe SSR ?
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - ignatstefan97 - 11-08-2021
(11-08-2021, 10:04)renatoa Wrote:L am lăsat pe autotune. Se pare ca își face treaba bine. Mersi!(10-08-2021, 22:37)ignatstefan97 Wrote: Eu am luat termocupla tip K dar am impresia ca nu are moțul ala la fel de lung ca cel de la termostatul original Gaggia.
Culoarea firelor care intra in papucii cu care conectezi la PID iti spune tipul TC.
(11-08-2021, 09:38)ignatstefan97 Wrote: Beleaua e ca acum îmi sta numai la 120,130 sv. Deși e setat la 99..
Asa ceva nu exista daca ar functiona corect, chiar fara autotune.
LED-ul de pe panou are vreo activitate ? Dar cel de pe SSR ?
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - renatoa - 11-08-2021
ArU vrea sa fie de fapt ATU, genul asta de display nu stie sa faca o litera simetrica, cum este T, sau M.
In mod normal este 0, cand il pui pe 1, la iesire din setup face un autotune, dupa care revine pe zero singur.
"... si acum sta destul de fix." adica ? PV = SV +/- 1 ? si iese apa fiarta la 100 ?
Daca da, ai revenit pe pamant :)
Daca pare ca merge bine, dupa ce te convingi, adica 2-3 extractii si eventual abur, posteaza valorile PID, vor fi utile pentru altii.
PID - Achizitie, montare, piese... - ignatstefan97 - 11-08-2021
+/- un grad.
Spre sfârșitul săptămânii o sa fac o lista cu valorile și le postez aici.
Mersi tuturor!
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - IAmWeasel - 03-03-2022
Salutare,
Ma alatur si eu comunitatii, fiind la inceput de drum, cu un espressor Gaggia Classic 2009 achizitionat sh.
Espressorul a fost destul de neingrijit, motiv pentru care l-am obtinut la un pret foarte bun.
Dupa o curatare totala, carcasa, boiler, descaling, inlocuire kit complet de garnituri, am efectuat treptat urmatoarele mod-uri.
PID (componente cumparate de pe aliexpress, tutorial youtube)
- XMT 7100 with Aluminium Enclosure
- PT100 Temperature Sensor M4 x 0.7 x 750mm
- SSR-25DA
Preheat box (tutorial "Gaggia Classic preheater box", coffeeforums co uk)
- IP68 Aluminum Enclosure Box 64mm x 58mm x 35mm
- OPV reglabil BFC, Royal, 529329
- Tub PTFE 6mm
- Diverse fitting-uri pneumatice
Pentru acest model de PID XMT 7100, dupa mai multe teste, am ajus la urmatoarele setari in meniul 0036
P 2
I 20
D 4
SOUF 0.2
OT 2
FILT 0
Cu aceste setari am observat ca imi revine cel mai ok, doar cu un mic overshoot, fara prea multe fluctuatii, la temperatura setata.
Cat despre preheat box, nu am reusit inca sa masor cum/daca a influentat stabilitatea intrashot. Voi incerca sa masor asta pe viitor.
La momentul respectiv aveam o cafea prajita spre dark pe care o extrageam pornind cu temperatura de 99 grade setata pe PID (offset 0).
Dupa ce am pus preheat box, ca sa obtin acelasi gust care imi placea a trebuit sa scad temperatura la 96 grade. Cu temperatura de 99 grade se simtea prea arsa.
In ultimul rand poza
![[Image: oeslh9X.jpg]](https://i.imgur.com/oeslh9X.jpg)
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - Entertainer - 03-03-2022
O întrebare ce mi-am pus-o când am avut eu gcpul, oare nu ar merge sa tragi în fata pidul, în locul butoanelor și butoanele sa le schimbi cu unele ca la lelit și puse în dreapta slotului actual?
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - IAmWeasel - 04-03-2022
Este o idee foarte interesanta. Voi face masuratori sa determin daca se preteaza la PID-ul actual, mai ales la partea de adancime dinspre boiler.
Chiar am suferit recent un mic accident la carcasa butoanelor si am facut o reparatie functionala dar inestetica.
PID - Achizitie, montare, piese... - rbrasoveanu - 05-03-2022
Interesant “boxul” - practic stabilitatea de temperatura creste in timpul shotului, lucru care s-ar reflecta in setarea constantelor p/i/d - e masa mai mare de apa la temperatura apropiata.
Ma astept deasemenea sa fie ceva mai mare timpul de incalzire la pornire pentru a avea stabilitate maxima dar … pana la urma si pidul are un cuvant de spus la shoot. Probabil e un punct magic de la care se poate lucra linistit.
La GCul pe care il folosesc nu am preheat dar am montat o a 2a sonda de temperatura pe grup iar pidul e setat sa regleze mai brutal. Intershot sunt necesare cateva minute sau o preparare de lapte :).
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - IAmWeasel - 05-03-2022
Exact asta este teoria, dar nu am cu ce sa fac masuratori de temperatura intrashot deocamdata.
@rbrasoveanu interesanta abordarea ta, ai reusit sa faci masuratori intra shot?
Planul meu pt viitorul apropiat este sa incerc sa construiesc un diy scace sa incerc sa masor temperatura intrashot.
Daca totul iese ok, o sa anunt, eventual mi-ar face placere sa il imprumut pe forum in Bucuresti, daca va fi util si pt altcineva.
PID - Achizitie, montare, piese... - rbrasoveanu - 06-03-2022
Am decis sa nu intru pana acolo inca :) setupul meu fiind clar neadecvat. Probabil ca as avea diferente semnificative de la un tip de cafea la altul. Dar ar fi interesant de aflat.
Este pe undeva in forum o postare care spune ca se poate obtine in anumite conditii o differenta de 1grdC, dar nu o mai gasesc acum.
Pentru stabilitate intrashot cred ca intr-adevar iti trebuie 1. masa mai mare de apa pentru ca inertia sa fie de partea ta. 2. pid pentru a face restul de treaba dar pe o plaja mai mica de temperatura (sa lucreze in regim de “regulator de temperarura” nu de “flow rate”) - setupul tau e mai adecvat aici.
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - renatoa - 06-03-2022
Se poate face si mult mai simplu fara pid, dar nu va spun cum, imi place cum speculati, e o placere sa va urmaresc cum jonglati cu termenii si atribuiti pid-ului proprietati magice...
flow rate pid, lol, asta nu o mai auzisem...
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - Fane - 06-03-2022
Forumul este pt share…
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - dev - 06-03-2022
Nu trebuie reinventata roata la fiecare postare...
Dar asta presupune o lecturare a ceea ce s-a discutat apriori, ceea ce se stie ca nu e o activitate fun...
Un exemplu ar fi offset-ul dintre temperatura apei din boiler fata de cea care iese din grup, la GC cu boiler de aluminiu, care este aprox. 8 grade.
PID - Achizitie, montare, piese... - rbrasoveanu - 06-03-2022
Da. Uneori nu e fun deloc sa cauti in tot forumul desi probabil ca mai mult sau mai putin asta e chiar scopul :) - cred ca iesi mai bine pe forum cautand cum si ce au mai facut altii decat sa browsezi pe fb :)).
Ca litera de lege e greu de luat orice - pana la urma nu punem aici lucrari stiintifice - dar iar .. e fun sa incerci.
Legat de offset … eu am decis sa il semineglijez - ma gandesc ca e o valoare medie in fond daca nu astepti 1h ca sa se alinieze toate stelele. Deci, stiu ca e acolo si aleg sa lucrez cu valoarile absolute ale PV si grupului. Ca urmare nu as putea indica cuiva ca o cafea imi iese ok la 92grdC sau la 90grdC. :))
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - IAmWeasel - 07-03-2022
Poate ar fi bine sa si explic cum ma astept sa functioneze la setup-ul meu modurile.
Trebuia sa o fac direct in post-ul original asa ca imi cer scuze.
Eu ma bazez pe PID sa imi dea temperatura pe care o vreau eu la inceput de shot, nimic mai mult.
In timpul shot-ului, PID-ul reactioneaza lent, asa ca ma bazez pe preheat box sa bage deja apa calda (60-80 grade?) intr-un boiler si grup deja incalzit, in loc sa intre apa rece din rezervor (20 grade).
Un lucru important fata de tutorial-ul pe care l-am urmat este ca iesirea apei din preheat box sa se faca in partea de sus, astfel se evita acumularea de aer.
Este nevoie si de un al doilea OPV, intre pompa si preheat box, pentru a nu varsa apa incalzita in rezervor. Apa incalzita trebuie sa ajunga doar in boiler.
Pentru mine cel mai simplu a fost sa ajustez OPV-ul original la 12 bar, cel nou la 10 bar, iar varsarea apei din cel nou o fac cu un furtun direct pe langa palnia de umplere rezervor.
Este aceeasi discutie ca la preheat facut cu teava de cupru, doar ca implementarea cu acest box este mult mai simpla, nu trebuie sa demontezi boiler-ul, nu ai vibratii in plus, etc. Este foarte usor reversibil, se inlocuiesc toate furtunele PTFE cu cel original intre pompa si OPV.
Ca si capacitate, in acel box am masurat putin peste 60g de apa, din cate imi amintesc.
@renatoa, fara PID, te referi la a moda butoanele astfel incat sa se porneasca elementul de incalzire cand se face brew?
Am vazut ca sa discutat, da, dar nu mi-a fost clar daca cineva a facut asta fara espressuino sau alte chestii mai complicate.
PS mi se mai pare util display-ul de temperatura de pe PID in modul steam, in sensul ca pot in mod repetabil sa spumez laptele cand boiler-ul are intre 140-150 grade, inainte sa scada semnificativ puterea aburului.
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - renatoa - 07-03-2022
Quote:@renatoa, fara PID, te referi la a moda butoanele astfel incat sa se porneasca elementul de incalzire cand se face brew?
Exact, asta este obligatorie si daca ai PID, care, asa cum ai remarcat bine "reactioneaza lent"
Nu ma intereseaza daca au facut-o altii, o compensare, prin orice metoda, trebuie facuta !
De fapt avem in forum confirmari ca au facut-o, dar empiric, pe alta cale... mai exact, cand se da drumul la extractie se da drumul si la abur, ca sa mearga rezistenta 5-10 secunde, suficient ca sa incalzeasca apa rece care a intrat in boiler, si sa mentina melanjul calda-rece in zona 95 grade.
Puterea necesara pentru asta este extrem de mica, in zona sub 100W, cum am mai scris prin diverse locuri nu odata.
Mai exact, avand capacitatea calorica a apei de 4.184 J/gram grad, si cum un Joule este 1 Watt/secunda, si considerand un debit mediu de 1 ml/secund la extractie (30ml in 30 secunde), rezulta ca avem nevoie de 42W pentru fiecare 10 grade care vrem sa le compensam ca se pierd pe secunda dupa inceperea extractiei prin infuzia de apa rece si prin pierderi prin radiatie in mediul ambiant. Ca sa avem o comparatie, masina Flair 58 are in acest scop o rezistenta de 75W, la un "grup" de 100 ml.
Cat exact este de compensat depinde de capacitatea boilerului. 30 ml de apa la 25 grade amestecati cu apa la 95 dintr-un boiler de 100ml vor scadea temperatura cu 15-20 grade, dar daca boilerul va fi de 250 ml scaderea va fi de doar 7-8 grade... Asta probabil fiind ratiunea care a dus la ideea gresita ca un boiler mare e mai bun ca stabilitate termica... fals ! Orice capacitate e buna, daca compensezi pierderile fix cat trebuie, nu lautareste.
Daca nu compensezi deloc, pune boiler de dus de 30l, ala este cel mai bun !
Daca ai chef de experiemente te poti juca, dar numai dupa ce citesti un pic teoria, cu factorul D al PID-ului.
Acest factor in principiu are rol de franare a unor procese care evolueaza prea rapid, si se presupune ca au scapat de sub control. Dar si reciproca e adevarata, pot frana si o racire care se petrece neobisnuit de rapid, adica... ai ghicit, o infuzie de apa rece
Am zis ca e de citit si priceput bine cum se umbla la acest factor pentru ca poate da foarte usor in oscilatii daca valoarea este setata necorespunzator, adica sa te duca in fierbere in cateva secunde, in incercarea de a compensa racirea.
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - Darsidius - 07-03-2022
Exista si piduri destepte care tin temperatura stabila in timpul shotului si o fac destul de bine. Am avut 3 astfel de masini.
coloanele albe in grafic afara la cat % este pornita rezistenta la momentul respectiv. Modulul poate fi lasat pe auto si dozeaza rezistenta in timpul shotului (la montare se introduce modelul pompei, se introduce volumul boilerului, si are un senzor de temperatura pozitionat strategic) dupa care aparatul ajusteaza conform unor calcule in care se tine cont si de debitul masurat (cu un flowmetru).
https://www.kaffee-netz.de/threads/installation-eines-temperatursensors-in-silvia-bruehgruppe.111093/
![[Image: Yv7sXHU.jpg]](https://i.imgur.com/Yv7sXHU.jpg)
folositi translator.
PID - Achizitie, montare, piese... - rbrasoveanu - 07-03-2022
Nice. Cred ca modelele de pid de care vorbesti sunt speciale deoarece ajusteaza constantele in functie de regimul de lucru (din nou refer postul anterior din forum, pe care nu il gasesc, caci mentiona asta).
Ce e de inteles cred, in umila-mi opinie, e ca vrem un mod cat mai reproductibil si usor de lucrat in conditia in care GC nu e o “racheta” iar variabilele pe care le monitorizam sunt “circumstantiale” dar abordabile mai ieftin.
Cu “surfingul” din butonul de abur manual nu m-am impacat prea bine si nu imi place dar da probabil e varianta de compromis daca e facut automat si calibrat fiind pe debit/temp mediu/pierderi etc.
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - Darsidius - 07-03-2022
In extractia espresso este de preferat o usoara scadere de temperatura in timpul shotului de 2-3 C, nu este de preferat o urcare de temperatura. O stabilitate termica de neclinitit nu aduce nimic in plus in ceasca, dar recunosc, este important ca la fiecare shot sa pleci de la aceasi valoare si sa ajungi la aceasi valoare. Adica daca ai start la 93C si ajungi la 91C dupa cele 20-30 sec e bine daca reusesti asta la fiecare shot. Insa daca la un shot pornesti la 93C si ajungi la 88C si la altul pornesti la 93 C si ajungi la 91C atunci nu e bine.
Ca defapt sa poti reproduce un shot bun cu usurinta si repetabilitate, asta e important la o masina espresso. Nu ca sta temperatura de neclintit daca faci flush 2 minute.
De gaggia classic s-a vorbit mult, nici nu mai sens sa te implici foarte mult. Cine incepe cu espresso si are un gaggia ori in lelit de foarte multe ori cel putin pe forumuri face upgrade la altceva. Sunt putini cei care raman cu ele ani. Am avut 2 gaggia classic (si cu pid), 3 rancilio silvia (cu ito) isomac venus (cu ito si cu needle valve) un sage termoblock, au fost aparate de invatat, modat, imbunatit, insa m-am plicitit rapid de ele si am obtinut rezultate mai bune si mai rapide cu un levier (peppina, gaggia mini, kim express, campanela). Am ramas cu exemplele in zona de buget, nu am urcat la aparatura scumpa detinuta ca nu face topicul conversatiei.
Am avut si Pavoni, daca iti place sa aiba gust cafeaua dupa cum e vremea, atunci e bun si Pavoni, face shoturi bune. Insa daca ai fost prin parc si ai vazut oameni care invata/incearca sa mearga pe o ata legata intre doi pomi, cam aia sunt oamenii care ar agrea un Pavoni.
Si vorbind de piduri desptete, chiar cand postam a aparut de vanzaare asta, eu zic ca e bun pretul si faptul ca e in stock (se vinde pe comanda odata la 2-3 luni iar pretul acum e mai mare). Sunt cativa in tara care au montat si pot ajuta. Merge si pe gaggia classic:
https://www.kaffee-netz.de/threads/unbenutztes-ito-kit.144303/
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - renatoa - 07-03-2022
Hai sa nu le mai zicem pid-uri, ca alea nu mai au nimic din ideea initiala de PID.
Chiar si asa accept cu greu folosirea scurtaturii asteia, care desemneaza un mecanism de control, ca denumire pentru un obiect fizic, cutie, display sau ce incarnare o avea...
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - MihaiN - 08-03-2022
@IAmWeasel, sunt curios, cu acel preheat box, cu cate grade iti scade temparatura masurata pe PID in timpul unei extractii? Sa inteleg ca este doar o cutie care isi trage caldura de la boiler?
Aveam odata niste idei de DIY, un termobloc montat inaintea boilerului, setat pe la vreo 80 de grade.. Nu stiu daca a incercat cineva.
@Darsidius, mai zic eu ca diferentele dintre temp de inceput si sfarsit intre 2 extractii mai vin si din alti factori mai umani, gen grad de tampare, uniformizare, care iti modifica flow-ul si iti da peste cap toate tehnologia...
@renatoa, iti dau dreptate, P, I si D semnifica fiecare cate un parametru ce poate fi setat dupa dorinta, dar cu grija ca pot rezulta niste evolutii f instabile. D-ul eu il mai numesc "panica". Deci o panica mai mare si un P la o valoare mai mare poate genera acea energie intr-un timp destul de scurt pt a compensa scaderea de temperatura din boiler. Si dupa multe incercari chiar se poate sa ajungi la niste valori rezonabile...
E adevarat ca pe site-urile de afara lumea e mai preocupata de reglarea PID pt revenirea cat mai rapida intre shoturi. Pe mine asta nu prea ma incalzeste cu nimic. Asta se rezolva printr-un off/on dupa ce ai oprit extractia...
RE: PID - Achizitie, montare, piese... - Zaheyu - 08-03-2022
Eu aveam un Gaggia cu boiler de classic dar fara electrovalva la care pentru stabilitate intrashot foloseam butonul de abur. Inserasem un variator de tensiune de 2kw (gen dimmer pentru becuri) intre butonul de abur si boiler, astfel ca reglam puterea la care functiona in timpul shotului. Daca vroiam abur il tineam la maxim.