+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) (/Thread-Proiect-profilare-presiune-pe-DB-Expobar-Brewtus)
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - csabitec - 14-01-2016
(14-01-2016, 19:34)nicusors Wrote: Prin bunavointa unui prieten bun, am pompa! Dar gasesc foarte greu fitinguri de 3/8. In citeva zile am si senzorul de presiune.
Senzorul de volum din film nu stiu ce volum are / impuls, dar fac calculele si va fi ok.
Pompa e la 24v dc , in film e alimentata la 5v. Vor mai urma muuuulte teste.
Felicitari!
Se pare ca va iesi ceva frumos din aceste teste. :ay:
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 14-01-2016
Multumesc Csabi,
Venite din partea ta ... valoreaza ceva... :)
Pentru controlul motorului voi folosi acest shield arduino.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 26-01-2016
A trebuit sa schimb driverul , primul incercat era prea slab asa ca am trecut la unul mai cu putere, mult peste ce ar fi nevoie, si anume pololu 36v15.
Deocamdata doar un test simplu de control al pompei, cu mici scurgeri( nu gasesc fitinguri ) , si un sunet strident cauzat de pompa care sta pe un borcan :)
Va urma ...
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - VladP - 26-01-2016
Super, succes in continuare!
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 27-01-2016
Multumesc Vlad.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - Lyvyoo - 28-01-2016
Mr. Beantec spunea la targul recent de la Romexpo, cand eram in standul lui Dragos, ca se cunoaste foarte bine cu cei de la Fluidotech dar si cu alti producatori de pompe. Daca ne citesti, nu se poate face nimic pentru baietii astia entuziasti ai nostri? :)
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - baloozzy - 28-01-2016
(28-01-2016, 00:39)Lyvyoo Wrote: Mr. Beantec spunea la targul recent de la Romexpo, cand eram in standul lui Dragos, ca se cunoaste foarte bine cu cei de la Fluidotech dar si cu alti producatori de pompe. Daca ne citesti, nu se poate face nimic pentru baietii astia entuziasti ai nostri? :)O cafeluță, o biscuite?
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 28-01-2016
Bine zici Liviu, m-as bucura tare mult de o pompa FG204 ...
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - mr. beanTec - 28-01-2016
Buna ziua la toti,
da Liviu, cum sa nu va citesc.
Bineinteles putem face ceva. In general nu este o problema a primi piese. Eu am multi producatori si distribuitori de piese cu care lucru. Nu toti producatori vand direct la clienti sau la comercianti, multi lucra cu distribuitori.
Cu cat mai multe informatii despre anumita piesa am, cu atat mai repede o pot gasi. Deci model, nr. Serie sa-u anul de constructie, nr. piesa denumirea etc.
Liviu, poate ne amenajezi un spatiu pe aici unde pot toti pune piesele cautate.
Salutari,
mr. beanTec
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 28-01-2016
Fluid-o-tech FG204.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - Lyvyoo - 28-01-2016
E cea de pe Vesuvius?
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - csabitec - 28-01-2016
(28-01-2016, 15:42)Lyvyoo Wrote: E cea de pe Vesuvius?
Nu prea.
Pe Vesuvius e FG304.
Iar legat de FG204 (de pe home-barista):
"I would recommend using the FG304, rather than the 204. The 204 uses a flat Teflon seal which can leak (in fact prone to leaks), whereas the FG304 uses O rings and is a lot more reliable. In my machine I have an FG204 and I've been lucky with it, but in the one I have coming it will be the FG304."
Ar fi bine sa ne jucam direct pe FG304, daca se poate :)
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 28-01-2016
De acord cu Csabi, e mai in tema decit mine.
Deocamdata in faza de prototip e ok si pompa cu care incerc acuma, MG204, doar ca e mai mare si presiunea maxima e teoretic 9 bar; eu nu am atins decit 8.5.
So mr. Beantec daca ne poti ajuta cu fg304 ... pliz.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - mr. beanTec - 29-01-2016
Am inregistrat! Pana saptamana viitoare avem raspuns!
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 29-01-2016
Multumiri cu anticipatie!
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 30-01-2016
Inca un pas :57:
4 presiuni diferite cu durate diferite. Tot mai aproape.
Ma poate ajuta cineva cu un profil? paliere de presiune si timpi ?
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - TudorB - 30-01-2016
^^ un producator de espresso-are roman in devenire ? :D
felicitari
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 30-01-2016
Mult prea mult spus ... dar devine din ce in ce mai interesanta treaba.
Multumesc!
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - TudorB - 30-01-2016
umila opinie de nespecialist:
s-ar putea face o trecere mai lina intre presiuni ?
cred ca asta ar simula cel mai bine masinile pe levier care se vor imitate de profilatoarele computerizate
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 30-01-2016
Bineinteles ca se poate, in precedentul film postat am mers progresiv sus / jos cu un increment de 10%. Se poate si mai mic.
Ce voi mai incerca va fi ceva de genul:
1. palier la 1-2 bari pentru 10-15 secunde.
2. palier la 9 bari pentru 20-30 secunde.
3. coborire lenta pina la 0 inca 15 secunde.
Asta doar ca programare. Inca nu stiu cum ar trebui sa arate o profilare, de aceea am si intrebat ... intre timp citesc :)
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - TudorB - 30-01-2016
ma gandeam sa poti selecta tipul de urcare coboare....lenta/rapida (selectand procentajul) sau brusca (instant)
cineva cu levier ar putea sa-ti zica cum merge levierul si replicat aia in prima faza....cu urcari si coborari lente intre treptele de presiune selectate
din cate stiu inceputul e violent (dupa ce dai drumul levierului) si apoi scade treptat
asa ca ai putea incerca ceva de genul:
o preinfuzie la 1.5 bar - 10 sec
brusc sarit la 9.5 ...si apoi un 30 sec. pana la 0 coborare lenta
dupa proiectul asta poti incerca si parte de profilare de temperatura si atunci chiar ca e super extra
faci un hx cu levier din telecomanda :)
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - csabitec - 30-01-2016
Te misti repede :) bravo
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 30-01-2016
Multumesc Csabi!
Practic pot sa ma joc cu presiunea si durata ei in ce mod doresc, bineinteles in limitele pompei.Cea pe care o am acum merge doar pina pe la 8.5 bari.
Treaba cu temperatura cred ca e mult mai complicata.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - VladP - 30-01-2016
#nicusors: poate este interesant sa arunci un ochi aici: La Marzocco Pressure Profiling Guide.
Ca idee, in general, o modificare mai lina a liniei de presiune se face:
#1- soft - daca bagi o foumula (ceva de genul integrala) pentru treptele de presiune
#2- hard - prin restrictorul de debit espressorului
La urma urmei, combinatia dintre cele doua da curba finala. Datorita faptului ca #2 este dependenta de fiecare tip de masina, in algoritm se pot baga coeficienti de weighting pentru factorul #1, respectiv #2.
(deci se face o parametrizare dependenta de fiecare tip de masina).
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 31-01-2016
Curbele tip 2,3 si 4 le am si eu in vedere.Si le pot realiza chiar usor din soft. E un simplu pwm cu arduino.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - VladP - 31-01-2016
(31-01-2016, 00:01)nicusors Wrote: Curbele tip 2,3 si 4 le am si eu in vedere.Si le pot realiza chiar usor din soft. E un simplu pwm cu arduino.
astea nu conteaza - vreau sa te vad cum o faci pe #5! ;)
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 31-01-2016
La nevoie se poate face si aia , dar cred ca deocamdata e dincolo de ce mi-am propus. Sa vad primul shot cu expobarul modificat si dupa aceea vad care sunt urmatorii pasi. Sigur nu ma opresc. Atita vreme cit comand motorul cum vreau eu tot ce tine de presiune va fi usor de facut.
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - RaduCarutasu - 31-01-2016
(30-01-2016, 21:19)nicusors Wrote: Multumesc Csabi!
Practic pot sa ma joc cu presiunea si durata ei in ce mod doresc, bineinteles in limitele pompei.Cea pe care o am acum merge doar pina pe la 8.5 bari.
Este impresionant ce faci si te felicit pentru asta ?
Eu am analizat modurile in care se poate realiza profilarea de debit/presiune pe diferite modele de expresoare ca Slayer , GS3 , Vesuvius , Rocket ... adica si prin rotatie constanta la pompa cu modificare de debit prin electrovalve , si prin modificare de debit prin variatia turatiei pompei si la modele cu grupuri saturate dar si la grupuri E61 .
Am vazut ca grupul E61 are o functionare diferita fata de a unui grup saturat iar profilarea a avut o abordare diferita atunci cand a fost folosit pe un expresor .
La ce ma refer in mod concret ?
Grupul E61 are prin constructie functia de preinfuzie si , simplificat , in interior lucrurile se petrec cam asa in timpul extractiei .
Apa intra in ciuperca printr-un jigler care domolești presiunea pompei si încetinește umplerea grupului .
Pe masura ce partea superioara se umple , pentru a prelungi timpul pana cand presiunea creste la maximul pompei se deschide si camera de jos din grup si pana ce aceasta se umple , presiunea rămâne tot scazuta si , la acest nivel , actioneaza asupra pucului realizând preinfuzia .
Odata ultima camera ( cea de preinfuzie ) umpluta , presiunea creste la 9 bar si se deruleaza extractia propriu-zisă .
Descrierea este lunga dar procesul dureaza doar 4-5 secunde . Aceasta perioada ar fi etapa de preinfuzie pe care o realizeaza grupul E61 datorita modului in care a fost proiectat.
Pentru a folosi acest grup in proiectul lor , cei de la Vesuvius l-au modificat si au eliminat componentele care realizau preinfuzia ( jigler , arcuri adica au eliminat camera de preinfuzie ) .
Astfel au transferat pompei sarcina sa realizeze acest lucru , prin varierea turatiei si implicit a debitului .
Apa care pleaca in prima etapa din pompa , la debit mic pentru preinfuzie , circula liberă prin grup si nu mai întâlnește niciun jigler , nicio rezistenta a vreunui arc care sa se opună umplerii grupului . Pompa este cea care imprima ritmul extractiei si etapele acesteia . De aceea acesta realizeaza profilarea indiferent daca este sau nu legat la reteaua de apa sub presiune .
Acum , cand faci aceste incercari in ce masura crezi ca grupul E61 nemodificat va afecta rezultatele ?
Cum vezi rezultatul final in care programezi , sa zicem ,o presiune de 1,5 bar pentru preinfuzie si aceasta se va suprapune peste preinfuzia pe care o va face si grupul datorita constructiei sale ?
Nu va fi ceva echivalent cu preinfuzia unui aparat similar legat la reteaua cu o presiune de apa de 2-3 bar ?
Se facea mai sus trimitere la GS3 .
Varianta MP face preinfuzie corecta doar daca este legat la retea . Altfel presiunea este prea slaba si este generata doar de apa încălzită . Prin intermediul padelei acționată manual , preinfuzia aparatului legat la retea se poate prelungi dupa dorinta operatorului .
In varianta AV , din cate am citit si inteles , pompa porneste pentru 3-4 sec , se opreste pentru alte 3-4 sec dupa care repornește si are loc extractia ( acesti timpi pot fi programați si modificați dupa dorinta operatorului ).
Deci nici in prima varianta , MP si nici in a doua , AV , GS3 nu face profilare ci preinfuzie cu durata variabila .
Pun aceste intrebari deoarece ma intereseaza subiectul , incerc sa-l inteleg iar daca gresesc vreau sa-mi dau seama unde !
Consideri ca folosind montajul pe care l-ai realizat pe grupul nemodificat al Expobar-ului se vor obtine rezultatele anticipate de tine ?
Urmaresc cu interes subiectul .
Succes in continuare !
Aprecierile legate de modurile in care lucreaza cele doua variante La Marzocco le-am citit aici :
http://home.lamarzoccousa.com/demystifying-the-gs3-mp-or-av/
Aici , paginile 5-8 este explicat foarte bine modul in care se realizeaza preinfuzia si extractia cu grupul E61 :
https://www.espressocare.com/assets/uploads/DD_manual_final_1c.pdf
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - nicusors - 31-01-2016
Multumesc Radu!
Pentru felicitari si pentru dezvoltarea subiectului.
Pe zi ce trece mi se deschid mai bine ochii si incep sa inteleg tot mai mult in ce m-am bagat. Am pornit de ideea de a avea preinfuzie pe expobar cu pompa rotativa alimentata de la bidon, si acum resuind sa controlez pompa , tintesc mai departe.
Nu stiu in ce masura pe grup nemodificat rezulatatele vor fi palpabile, dar voi scoate tot ce pot prin acest control al pompei. Un lucru e clar pentru o vreme , nu am apuc sa modific grupul.
Voi stii mai multe in momentul in care pompa ajunge pe expobar si practica imi va arata ce pot si ce nu pot.
Revenind la pompa , pot face cam ce vreau eu cu ea, palier , scadere , crestere a presiunii prin modificarea turatiei, inclusiv oprirea , repornirea in timpul extractiei.
Astept si accept in continuare sfaturi, pareri pro/contra a ceea ce fac. Poate iese ceva bun in ceasca ... :57:
Multumesc!
RE: Proiect profilare presiune pe DB (Expobar Brewtus) - coffeesnob - 02-02-2016
Felicitari si success in continuare. Legat de profilare, vezi si http://www.portaspresso.com/page0051.html , poate gasesti ceva interesant.
Legat de modificarea grupului, nu e tare complicat sa dezactivezi preinfuzia, in principiu trebuie scos doar un arc, modificare care poate fi pusa inapoi fara nici o problema. Daca vrei sa incerci iti pot da cateva linkuri sa te ajute.