+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: China vs Italy (/Thread-China-vs-Italy)
RE: China vs Italy - Mihai L - 26-10-2026
Problema este putin mai complexa…
Credeti ca vreun producator din Europa ar gasi muncitori la pretul celor din China? Pana si la noi, in aceeasi tara, e diferenta intre salarii: in Bucuresti sau in Cluj sunt salarii mai mari decat intr-un mic orasel. Dar daca ne uitam la costuri, in zonele mai slabute ca salarii cartofii sunt 2-3 lei in piata, nu 6. De exemplu. O masa la pranz te duce in 20-30 lei. Dincoace vorbim de 40-50 lei.
Hai sa facem un exercitiu de gandire: aducem un chinez in Germania sa lucreze acelasi numar de ore si pe acelasi salariu ca in China. Si sa plateasca la preturile din Germania. Credeti ca ii ajung banii?
RE: China vs Italy - edri - 26-10-2026
Invata de la romani. Salarii mai mici decat in China, preturi mai mari decat in Germania.
RE: China vs Italy - CosminN - 26-10-2026
@renatoa, la ce pret ai cumparat espressorul manual si la ce pret se gaseste astazi?
In cat timp a crescut cu x% pretul?
Eu am observat o crestere de aprox. 80% la una din rasnitele mele, crestere in 2 ani de zile.
RE: China vs Italy - renatoa - 26-10-2026
Pretul in sine nu i-a crescut, mai mult transportul.
De la 700+100 vara trecuta, azi suntem la 800+400.
Era clar ca povestea cu free shipping nu avea sa tina la nesfarsit, a fost faza initiala de acaparare a pietei.
In schimb prajitorul azi e mai ieftin cumparat din Eu, decat de pe Aliexpress.
Se pare ca asta e faza a doua, au acum depozite suficiente sa aduca local tot ce se cere cu prioritate.
Au rezolvat dintr-un foc si taxele si transportul.
Cand va fi si trend de crestere la cererea de levere, cuplat cu scadere la masini cu pompa, ca sa aiba motiv sa aduca "local", vor fi probabil sub jumatate din pretul Flair.
RE: China vs Italy - edri - 26-10-2026
La espressoare sunt importante si garniturile care trebuie schimbate din cand in cand. Daca e vreuna avand forma atipica cumperi alt espressor :) daca nu se pot cumpara in mod continuu si consumabilele. Flair asigura posibilitatea de a cumpara fel de fel de garnituri. La chinezi e discutabil.
RE: China vs Italy - renatoa - 26-10-2026
Sunt mai tipizate decat ai putea crede... cele de Flair Classic sunt de fapt de la masini deja existente, o-ringul aproape standard de 40mm la automatele DeLonghi/Saeco/Philips.
Garnitura de grup de la leverul meu cu sita de 51 are aceleasi dimensiuni cu cea de Pavoni, etc.
Nu e nimic anormal in asta, dimensiunile 49-51-53-58 impun ca tot lantul de garnituri, grup si piston sa fie compatibile.
Plus ca latimea de minim 5mm a unei garnituri de dus tipice permite ca ea sa poata gazdui doua sisteme de multe ori, 49-51, sau 51-53
RE: China vs Italy - Mihai L - 27-10-2026
(26-10-2026, 06:58)edri Wrote: Invata de la romani. Salarii mai mici decat in China, preturi mai mari decat in Germania.Cred ca ne inselam putin aici… Compara orele muncite pe luna in China cu orele din Romania. Ca daca ti-ar da 25% in plus la salariu dar sa muncesti 10 ore pe saptamana, 6 zile, ti-ai schimba opinia.
Preturi mai mari ca in Germania… e discutabil aici. Depinde ce cumperi, unde e produs, calitatea. Taxele pe munca, transportul, ajutoare de la stat pentru fermieri sau fabrici. Productivitate, ferme, sere, etc.
Motorina era mai scumpa la nemti ultima data, de pilda.
RE: China vs Italy - Maanu - 27-10-2026
(26-10-2026, 11:57)renatoa Wrote: Pretul in sine nu i-a crescut, mai mult transportul.
De la 700+100 vara trecuta, azi suntem la 800+400.
Era clar ca povestea cu free shipping nu avea sa tina la nesfarsit, a fost faza initiala de acaparare a pietei.
In schimb prajitorul azi e mai ieftin cumparat din Eu, decat de pe Aliexpress.
Se pare ca asta e faza a doua, au acum depozite suficiente sa aduca local tot ce se cere cu prioritate.
Au rezolvat dintr-un foc si taxele si transportul.
Cand va fi si trend de crestere la cererea de levere, cuplat cu scadere la masini cu pompa, ca sa aiba motiv sa aduca "local", vor fi probabil sub jumatate din pretul Flair.
Eu am prins levierul la aprox. 650 lei cu tot cu transport, mi-au dat ceva cupon de 35$ din ce imi aduc aminte.
Comanda plasata imediat dupa ce ti-a ajuns tie.
RE: China vs Italy - edri - 27-10-2026
(27-10-2026, 10:49)Maanu Wrote: Eu am prins levierul la aprox. 650 lei cu tot cu transport....
Acum pretul e dublu, au invatat oamenii aia citind propaganda lui MihaiL de aici pe forum
RE: China vs Italy - renatoa - 27-10-2026
Fara cupoane, aia e o chestie care o prinzi doar odata.
Oricum, sunt chestii punctuale, nu pot fi generalizate.
De exemplu, un scenariu diferit de evolutie al preturilor... doi colegi de forum care au renuntat sa isi mai faca automatizare le masinile lor, din motiv ca preturile din mai pana in sept au sarit la 500 de la 200 lei. Noile taxe EU...
Odata ca nu se gasesc toate componentele la acelasi vanzator, si chiar si asa, acum Aliexpress aduna transporturile de la 3-4 piese, chiar daca ele vor veni in aceasi cutie, caci acele "transporturi" contin taxele EU pentru fiecare piesa in parte, 55 lei de lei la o componenta care costa 15-20 lei. Si care inainte o luam free shipping.
I-am demonstrat unuia ca o placutza de 20 lei care acum ajunge la 20+55 = 75 lei, i-o pot face cu piese luate din comertul socialist de stat, la vreo 35 lei.
Asta se cheama ca incurajam productia locala ? Si ca am devenit competitivi cu chinezii ?
E o mizerie, dupa parerea mea... parere de fost electronist, care ar trebui sa ma bucur ca am iar de lucru, dar de fapt in loc sa lucrez la nivel mai superior, conectand subansamble gata produse si fiind mai productiv, sunt trimis inapoi la munca de jos ca sa lipesc componenta cu componenta.
Practic se descalifica forta de munca locala cu aceste taxe. Gandire de birocrat incuiat intr-un turn in Bruxelles...
RE: China vs Italy - Mihai L - 27-10-2026
Bag seama ca incerci din rasputeri sa nu vezi mai mult decat 1m in fata. In toata tara nu existi doar tu si alti cativa care cumpara din China. Sunt oameni care nu mai au de munca din cauza acestor importuri. Nici companii nu se ridica pentru ca nu pot concura din start cu o companie chinezeasca.
Cand se fac in UE subansable care necesita putina munca/pricepere, nu e bine sa ne costa prea mult. Iar eu ma pricep si inlocuiesc exact componenta defecta.
Acum cand iei din China, regreti ca sunt invers...?Pentru China piata noastra nu exista. Un producator din UE e obligat sa respecte niste standarde, este obligat sa-ti furnizeze piese de schimb nicte ani de zile. Ai ANPC la indemana. Pentru chinezi nu exista nicio obligatie. Nicio sanctiune. Maine a disparut firma care producea, totul s-a inchis. Puf.
Mereu uitati ca acele companii chinezesti sunt sprijinite de stat. Nu intelegem notiunea de preturi de dumping? Nu stim ce efect au? Nu putem prevedea ce se va intampla in 10-20 ani in ritmul asta?
RE: China vs Italy - renatoa - 27-10-2026
Ba tocmai ca vad mult mai departe... doar in cazul acesta specific, a nu se generaliza...
Peste tot se zice sa prestam munca cu valoare adaugata mare.
Care e aia? sa lipesti piese pe placi sau sa construiesti produse finite din ansamble prefabricate ?
Romania nu a fost niciodata un producator de electronica care sa conteze, in schimb instalatii de automatizare facute din prefabricate am dat si la export, mai ales inainte de '89.
Executia de placilor in electronica e ca lohn-ul in textile... conteaza croiala, si unde se vor vinde, nu cine actioneaza masina de cusut.
RE: China vs Italy - Mihai L - 27-10-2026
Munca cu valoare adaugata mare... teoretic da, practic daca tii un inginer doua zile sa repare o placa de baza de calculator iesi pe pierdere. Producatorul le scoate mult mai ieftin. Stim ca o productie de serie mare are costuri reduse.
Daca faci in privat 10 rasnite identice Kinu crezi ca le scoti macar la pretul lor de vanzare (care cuprinde si profit, taxe, etc)?
Te trezesti ca un zugrav amarat castiga mai mult pe saptamana ca un electronist. Zici ca e munca foarte complicata...?
Automatizarile sunt alta poveste, iar acolo vorbim de multe unicate.
RE: China vs Italy - renatoa - 29-10-2026
De studiat pentru propagandistii de serviciu pro-eu:
https://www.nwradu.ro/2026/10/volkswagen-vinde-china-sedan-electric-12000-euro-500-km-autonomie/
... manual de dat cu tesla (scula, nu masina) undeva intr-un loc dureros...
Si pe urma se mira ca dau faliment...
RE: China vs Italy - Mihai L - 29-10-2026
E discutabil, pentru ca nu stii ce este in acea masina. Pot fi doar numele si niste chestii, in rest sa fie "locala". Caz in care doar castiga niste bani.
Poate fi si o incercare de a intra pe o piata ieftina, unde clar nu ai ce cauta cu masini standard europene.
RE: China vs Italy - dev - 29-10-2026
(29-10-2026, 16:56)renatoa Wrote: De studiat pentru propagandistii de serviciu pro-eu:
https://www.nwradu.ro/2026/10/volkswagen-vinde-china-sedan-electric-12000-euro-500-km-autonomie/
... manual de dat cu tesla (scula, nu masina) undeva intr-un loc dureros...
Si pe urma se mira ca dau faliment...
Iarăși plecați pe toate fentele. Ăla e un Logan electric chinezesc care ar costa 30k în UE dacă ar fi să-l omologhezi și să-l aduci. Și a doua zi ai răscoala sindicatelor.
Europa nu va câștiga niciodată race to the bottom. China va produce tot timpul mai eficient și va fi dispusă să facă multe compromisuri pentru a vinde și a menține industria activă. China are mai multă nevoie de restul lumii decât are restul lumii nevoie de China.
RE: China vs Italy - bx3m - 30-10-2026
(29-10-2026, 19:47)dev Wrote: China are mai multă nevoie de restul lumii decât are restul lumii nevoie de China.
Hai sa ne aducem aminte de 2020 si mai spui o data treaba asta :) Este vorba de o interdependenta, si de pierdut pierde cine clipeste primul. E clar ca nici China nu poate fi "China" doar in China, dar nici restul lumii nu isi poate produce mare lucru fara ei (sa nu uitam de "pamanturile rare" cu care ne facem selfiuri si stam pe Tik Tok, forta de munca ieftina, si multe altele). Si am fi chiar naivi sa credem ca ceea ce noi platim pe o masina chinezeasca este chiar pretul masinii, orice posesor de electrica de China a primit si o subventie de la statul chinez. Asa, ca un fel de plata pentru toate datele colectate si folosite apoi
Si eventual sa se poata folosi de partea lor din acea masina ca sa o opresca "when shit hits the fan".