+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Prajire acasa (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Prajire-acasa)
+--- Thread: Prajire ieftina, acasa (/Thread-Prajire-ieftina-acasa)
RE: Prajire ieftina, acasa - gcristi01 - 10-06-2016
Nu stiu ce sa zic referitor la risipa ... cu rezistenta originala eu prajesc 170g de cafea fara probleme cu un aport suplimentar de nici 20W cat are pompa de saltele fata de cat consuma initial pentru o cantitate de 80-90g (sper sa nu gresesc) de cafea sau popcorn
Solutia este simpla si pana acum s-a dovedit si fiabila, fara mecanisme complicate suplimentare, care rezolva inclusiv racirea boabelor + separare pleava in timp foarte scurt. Banuiala mea este ca cu o rezistenta un pic mai puternica poti sa prajesti cu succes o cantitate si mai mare
RE: Prajire ieftina, acasa - renatoa - 10-06-2016
Pai sa iti zic cum e cu "risipa" :)
Daca alimentez rezistenta originala de 1200W la un PWM 50%, deci doar 600W, si motorul la 12V, deci fluxul de aer mult diminuat, am 180 grade in boabe la 5 minute, dar trebuie sa le agit full manual, ca nu se mai misca de loc.
Cu 100g am testat asta, la 120 incep sa imi sara afara, si inca nu am simtit nevoia sa ii fac prelungiri.
Daca insa cresc turatia alimentand motorul la 24V, boabele se misca singure, doar vartej din pacate, nu fantana, dar temperatura nu mai creste peste 130 grade nici daca o las 10 minute... deci cere putere suplimentara.
Deci un sistem destept de agitare mecanica ar economisi curent substantial, gandeste-te ca un prajitor cu tambur electric foloseste doar 3kW la 1kg.
RE: Prajire ieftina, acasa - Zaheyu - 10-06-2016
gcristi01
Cum intra aerul din pompa de saltele? Eu am nimerit cu popper plapand care nu invarte boabele decat uscate, si atunci doar putine. Cel de la lidl pare puternic daca arunca suta de g.
RE: Prajire ieftina, acasa - UserBanned - 10-06-2016
(10-06-2016, 12:42)gcristi01 Wrote: Solutia este simpla si pana acum s-a dovedit si fiabila, fara mecanisme complicate suplimentare, care rezolva inclusiv racirea boabelor + separare pleava in timp foarte scurt. Banuiala mea este ca cu o rezistenta un pic mai puternica poti sa prajesti cu succes o cantitate si mai mare
Mie imi place mult ce faci. Poate semnatura mea s-ar potrivi perfect la tine [Image: smile.gif] . De cand ai inceput sa prajesti ? Esti multumit de prajelile tale? Inainte de unde consumai /cumparai? Poti sa faci o comparatie?
RE: Prajire ieftina, acasa - gcristi01 - 10-06-2016
Eu am procedat in felul urmator:
- am indepartat motorul original a popcornului(Zelmer) impreuna cu elicea
- am gaurit fundul carcasei popcornului in dreptul pozitiei motorului indepartat
- am gaurit fundul vasului de plastic pe centru (cel pe post de carcasa - vezi schita)
- am aliniat gaurile de la popcorn cu cel de la carcasa si am prins corpul popcornului de carcasa cu 4 holsuruburi
- am facut legatura prin intermediul unei bucati de teava din plastic(de la un aspirator vechi) dintre locasul unde era montat vechiul motor si pompa de saltele
- pompa de saltele am fixat-o pe pozitie cu coliere de plastic in interiorul vasului de plastic
- am gaurit pe lateral vasul si am montat o bucata de teava de plastic(din aceeasi teava de aspirator) intre admisia pompei si exteriorul vasului de plastic (cel pe post de carcasa - vezi schita)
Sper ca am reusit sa ma fac inteles si nu am uitat ceva... si pompa trebuie comandata cu variator de turatie
RE: Prajire ieftina, acasa - Zaheyu - 10-06-2016
N-am decat sa fac si eu smecheria asta. Si al meu e tot de firma, Zilan. Am si un Proctor-Silex dar in ala nu ma bag inca, prajeste foarte bine asa cum e , desi cam rapid (~4min). Am vazut la lidl simpla, fara variator, dar am 2 pe drum din china.
RE: Prajire ieftina, acasa - bogy - 10-06-2016
(10-06-2016, 13:41)renatoa Wrote: Pai sa iti zic cum e cu "risipa" :)
Daca alimentez rezistenta originala de 1200W la un PWM 50%, deci doar 600W, si motorul la 12V, deci fluxul de aer mult diminuat, am 180 grade in boabe la 5 minute, dar trebuie sa le agit full manual, ca nu se mai misca de loc.
Pai rezistenta o controlam cu un variator de tensiune, nu cu un PWM. Motorasul alimentat la 24V, il controlam separat cu un PWM care nu-i scade tensiunea de alimentare ci ii reduce turatia prin latimea impulsurilor.
Deci putem avea pe rezistenta intre 200-1200W si motorul intre 10-100% turatie maxima.
Cu 100g am testat asta, la 120 incep sa imi sara afara, si inca nu am simtit nevoia sa ii fac prelungiri.
Daca insa cresc turatia alimentand motorul la 24V, boabele se misca singure, doar vartej din pacate, nu fantana, dar temperatura nu mai creste peste 130 grade nici daca o las 10 minute... deci cere putere suplimentara.
Deci un sistem destept de agitare mecanica ar economisi curent substantial, gandeste-te ca un prajitor cu tambur electric foloseste doar 3kW la 1kg.
La mine fara inaltator sareau boabele afara la o cantitate de doar 70g. Dupa ce am facut inaltatorul nu mai au cum sa sara. Alimentat la 19V motorasul invarte lejer 120g, iar temperatura a crescut fara probleme la 221 C.
Luni am sa incerc o cantitate mai mare cu motorasul alimentat la 24V si controlat cu PWM.
RE: Prajire ieftina, acasa - gcristi01 - 10-06-2016
(10-06-2016, 21:56)Zaheyu Wrote: N-am decat sa fac si eu smecheria asta. Si al meu e tot de firma, Zilan. Am si un Proctor-Silex dar in ala nu ma bag inca, prajeste foarte bine asa cum e , desi cam rapid (~4min).
Daca la pompa de referi aia o am eu de la Lidl varianta de 220v , variatorul(pentru ventilatoare - 20 lei) este separat de genul:
http://www.okazii.ro/variator-de-tensiune-220v-15-100w-111951-a158214022
Am vazut la lidl simpla, fara variator, dar am 2 pe drum din china.
(10-06-2016, 21:03)Tito Wrote:(10-06-2016, 12:42)gcristi01 Wrote: Multumesc pentru aprecieri. Ce sa spun ... prajesc de aproape 4 luni si rezultatele au fost din ce in ce mai bune pe masura ce am capatat experienta. Nu am reusit sa stric nici o sarja ... dar am prajit de la inceput cu control asupra puterii rezistentei/ turatiei ventilatorului si ghidat de un termometru cu sonda nu chiar din cele mai bune (de bucatarie). De cumparat, cumparam din Bucuresti de la o prajitorie amintita pe aici. Rezultatele sunt cel putin egale ... cu mentiunea ca nu am cumparat pana acum soiuri mai speciale (doar Columbia).
Mie imi place mult ce faci. Poate semnatura mea s-ar potrivi perfect la tine [Image: smile.gif] . De cand ai inceput sa prajesti ? Esti multumit de prajelile tale? Inainte de unde consumai /cumparai? Poti sa faci o comparatie?
RE: Prajire ieftina, acasa - renatoa - 10-06-2016
(10-06-2016, 22:03)bogy Wrote: ...
Pai rezistenta o controlam cu un variator de tensiune, nu cu un PWM. Motorasul alimentat la 24V, il controlam separat cu un PWM care nu-i scade tensiunea de alimentare ci ii reduce turatia prin latimea impulsurilor.
Deci putem avea pe rezistenta intre 200-1200W si motorul intre 10-100% turatie maxima.
...
Si variator-ul tot prin PWM merge ;) taie din sinusioda mai mult sau mai putin, cata putere vrei sa lasi sa treaca.
Am dat exemplul cu 50% pentru ca la mai mult de atat nu poti porni cu el gol, se incalzesc peretii la mai mult de 200 grade si nu le prea place boabelor sa le arunci dintr-o data in asa ceva.
RE: Prajire ieftina, acasa - bogy - 11-06-2016
(10-06-2016, 23:03)renatoa Wrote:Cred ca nu ai inteles foarte bine ce inseamna PWM. Nu taie din nici o sinusoida (http://electrodb.ro/atelier/controller/control-turatie-motor-prin-varierea-factorului-de-umplere-pwm/)(10-06-2016, 22:03)bogy Wrote: ...
Pai rezistenta o controlam cu un variator de tensiune, nu cu un PWM. Motorasul alimentat la 24V, il controlam separat cu un PWM care nu-i scade tensiunea de alimentare ci ii reduce turatia prin latimea impulsurilor.
Deci putem avea pe rezistenta intre 200-1200W si motorul intre 10-100% turatie maxima.
...
Si variator-ul tot prin PWM merge ;) taie din sinusioda mai mult sau mai putin, cata putere vrei sa lasi sa treaca.
Am dat exemplul cu 50% pentru ca la mai mult de atat nu poti porni cu el gol, se incalzesc peretii la mai mult de 200 grade si nu le prea place boabelor sa le arunci dintr-o data in asa ceva.
RE: Prajire ieftina, acasa - renatoa - 11-06-2016
Ce ai dat dumneata exemplu este pentru motor, in curent continuu.
Pentru rezistenta, care este alimentata in curent alternativ, tot PWM , adica Pulse Width Modulation, doar ca puls = semi-sinusoida, si variatia/modulatia/taierea se face cu un triac in loc de FET.
[Image: Basic-circuit-and-the-associated-waveforms.jpg]
RE: Prajire ieftina, acasa - Mihai L - 14-06-2016
Mai ieftin ca asta e greu de gasit: http://olx.ro/oferta/2-tigaie-de-prajit-cafea-ID5CZio.html#becf1cf207
[Image: biggrin.gif]
RE: Prajire ieftina, acasa - UserBanned - 14-06-2016
Pai...si nu vrei sa-ti depasesti conditia de "cumpărător" si sa închizi cercul pasiunii de espressoman ?? [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND TIGHTLY-CLOSED EYES]
RE: Prajire ieftina, acasa - baloozzy - 14-06-2016
Cu aparatul de pirogravat din SC GEN ati incercat? Nici chiar asa in sec XXY.
RE: Prajire ieftina, acasa - Mihai L - 14-06-2016
(14-06-2016, 11:27)Tito Wrote: Pai...si nu vrei sa-ti depasesti conditia de "cumpărător" si sa închizi cercul pasiunii de espressoman ?? [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND TIGHTLY-CLOSED EYES]
Asta nu o poti face decat cultivand si culegand cafeaua la tine pe mosie... [Image: tongue.gif]
RE: Prajire ieftina, acasa - baloozzy - 14-06-2016
Sa-ti facem o oferta?
RE: Prajire ieftina, acasa - UserBanned - 14-06-2016
(14-06-2016, 15:07)Mihai L Wrote:(14-06-2016, 11:27)Tito Wrote: Pai...si nu vrei sa-ti depasesti conditia de "cumpărător" si sa închizi cercul pasiunii de espressoman ?? [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND TIGHTLY-CLOSED EYES]
Asta nu o poti face decat cultivand si culegand cafeaua la tine pe mosie...
Nu-mi permite clima..inca [Image: biggrin.gif]. .Dar in rest ce a depins de mine am facut .
RE: Prajire ieftina, acasa - bogy - 20-06-2016
Dupa ce am prajit 1kg de Brazilia si 1kg de Columbia Supremo, a venit randul cafelei Yirga. Cei care ati prajit-o, ce fel de profil ati folosit? Eu am prajitorul modificat cam ca al lui @Adrian T.
RE: Prajire ieftina, acasa - renatoa - 20-06-2016
Destul de simpla ca sa iti creeze probleme, o panta aproape constanta 3/4 din proces.
Cam ca multe altele procesate natural.
[Image: 10-24-13-1EthChele.jpg]
RE: Prajire ieftina, acasa - bogy - 20-06-2016
Multumesc. Graficele astea frumoase cu ce soft le faceti? Cu Artisan?
RE: Prajire ieftina, acasa - renatoa - 20-06-2016
Asta da, este cu roaster scope-ul Artisan, dar nu e prajirea mea, iau si eu de bune ce recomanda altii, si incerc sa ma tin de ele, cu mijloace specifice :)
Daca ai un termometru care sa dea semnal compatibil, poti scoate si tu asa ceva.
https://github.com/artisan-roaster-scope/artisan
RE: Prajire ieftina, acasa - bogy - 20-06-2016
Pai profilul asta e potrivit si pentru aparatul de popcorn modificat?
RE: Prajire ieftina, acasa - renatoa - 20-06-2016
Linia albastra este temperatura in boabe.
Daca asta este ce masori, si o masori corect, adica nu aerul cald de pe fund la admisia in camera de prajire, atunci da, ar trebui sa scoti aceelasi boabe in final.
RE: Prajire ieftina, acasa - radudani - 20-06-2016
(20-06-2016, 23:07)renatoa Wrote: ... nu e prajirea mea, iau si eu de bune ce recomanda altii
am ramas cu impresia ca sunt mai multi forumisti care folosesc Artisan in prajirile lor;
poate experienta lor nemijlocita ar fi preferabila;
pe de alta parte, nu e prima data @renatoa, cand dai imagini in postarile tale, care nu-ti apartin si pentru care nu indici sursa; singur, ne putem permite orice, traim intr-o tara libera [Image: smile.gif]
si nu stiu daca exista undeva in 'regulamentul' forumului vreo asemenea obligatie din partea celor ce posteaza, dar in opinia mea, in felul acesta se face deosebirea intre: 'uite ce multe stiu eu' si 'uite, daca vrei sa intelegi asta..."
nu mai vorbesc de proprietate intelectuala etc.
p.s.
ma intreb ce intelege si pe cine ajuta un asemnea grafic in grade F, fara curba de delta BT si delta ET, si pe deasupra cu o crestere finala in development a delta BT, ceea ce ar insemna fie un experiment indraznet al mai stiu eu carui expert (sursa?), fie o greseala ce s-a lasat cu coacerea boabelor! ce masina? ce boabe (procesate natural?)? etc.
RE: Prajire ieftina, acasa - bogy - 20-06-2016
Mda ... sursa http://www.sweetmariascoffee.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=4558
Sincer, asteptam un raspuns din experientele celor care au folosit un aparat ca al meu.
RE: Prajire ieftina, acasa - renatoa - 21-06-2016
Eu prajesc acasa ca sa beau, nu sa fac experimente.
Daca am un kg de Yrga nu stiu cati va inchipuiti ca o vor praji in 4-5 feluri diferite ca sa incerce sa redescopere roata profilului optimal, din moment ce exista astfel de profile pe net. Nu mai vorbesc de relevanta lor, la cate varietati de Yirga sunt... poate sa va lamureasca mai bine colegi cu care am schimbat impresii de diferentele substantiaile de Guatemala SHB din doua surse diferite.
Sursa se putea gasi usor din url-ul imaginii, e de ajuns sa dai reply la ea.
Imaginea nu imi apartine, dar folosesc profilul asta, asa ca am putut sa o dau fara nici o remuscare, si am precizat ca nu este a mea.
Proprietate intelectuala la profile nu am pomenit pana acum, poate dati un exemplu de profi cu copyright, ar fi de pomina.
Delta BT si Delta ET pentru bogy care prajeste full manual... am impresia ca exagerati... nu intrebati mai bine cu cata precizie crede ca poate sa tina profllul ala, ca sa ne apucam apoi sa ne lamentam de ROR-uri neuniform convergente la zero...
Avem prajitori "consacrati" care au doar un singur profil generic si nu il schimba CU ANII, la toate cele 10-15 sortimente care le prajesc, asta ca sa aveti un pic de idee de reality check... si dv aveti pretentii din astea cu cineva care e la al treilea kilogram de cafea ?
Bogy, precizarea ca folosesti un aparat ca al lui Adrian T as zice ca nu spune aproape nimic celor care citesc pagina asta in trecere, azi sau peste un an... sunt destul de sigur ca in clipa asta doar noi doi stim la ce aparat te referi :) ma rog, popcorn modificat, dar cum anume, detaliile conteaza ;)
RE: Prajire ieftina, acasa - bogy - 21-06-2016
Pe pagina anterioara am precizat toate modificarile. Mai mult, am postat si o poza cu aparatul.
RE: Prajire ieftina, acasa - renatoa - 21-06-2016
Eu am inteles asta, zic de cineva care va citi pasager aceste informatii in viitor.
Esentialul in cazul tau e altul, nu are rost sa te cramponezi de profile atata timp cat nu ai un control cu bucla de reglaj (feedback) electronic.
Daca vrei sa ramai la stadiul in care esti acum cu controlul, atunci intai trebuie sa iti cunosti bine aparatul, la modul la care avand tabelul/graficul cu profilul care ti-l propui langa tine, si vezi ca urmeaza punctul de 160 grade/5 minute, trebuie sa stii exact cat vei invarti butonul de putere ca sa ai in punctul propus temperatura aia, in limitele a 2-3 grade sus jos.
Si asta sa fie valabil si acum si la iarna, o sa observi ca 10 grade variatie in mediul ambiant duce la variatii de 50 grade in cuptor ;)
Iar ca sa capeti aceasta indemanare, 5 kg de robusta scrie pe sacul care trebuie sa il golesti :)
Sau treci pe un controller minimal, care costa tot atat ;)
RE: Prajire ieftina, acasa - Liviu.Mihu - 21-06-2016
(20-06-2016, 22:47)renatoa Wrote: Destul de simpla ca sa iti creeze probleme, o panta aproape constanta 3/4 din proces.
Cam ca multe altele procesate natural.
[Image: 10-24-13-1EthChele.jpg]
eu unul m-as feri de cele 4 minute de la final si de cresterea aia de BT (de fapt de cresterea ROR care cred ca e forte mare pe final). Spun asta pentru ca am prajit cateva sarje consecutive intr-un mod asemanator, de origini diferite, si au fost cam singurele pe care mi-a venit sa le arunc. Toate aveau un gust de ars, mai ales finalul. Nu stiu exact daca asocierea a fost cu developmentul f lung sau cu urcarea ROR, dar asta am constatat. Acuma ma opresc in general sub 3 minute, de obicei 2 jumate' de la inceputul FC si am grija ca ROR(BT) sa fie cat de cat descrescator si in aceasta ultima faza, si sa nu scada daca se poate sub 3C/min la final. Am constata ca asta functioneaza pentru mine.
RE: Prajire ieftina, acasa - renatoa - 21-06-2016
Cam asa si la mine, 4 grade pe minut si 2:30 dezvoltare.
Daca FC e la 200 grade, termin cam la 210-211, cu finalizarea asta am obtinut pana acum cele mai bune rezultate.
Ma mai duc spre 216 grade cand am chef sa simt mai putin acid :)