+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu (/Thread-boiler-inox-vs-cupru-vs-alama-vs-aluminiu)
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - distrugatorul - 16-03-2021
Alama chiar si aia food grade e privita cu suspiciune pentru continutul infim de plumb. Cu toate acestea vestitul grup E61 e realizat din alama cromata. Nu stiu daxa exista vreo exceptie
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - TVTVTV - 16-03-2021
Păi alama poate fi turnată pe când inoxul mai greu (se topește cu ~4-500 de grade mai sus decât alama). Deci are sens să folosești alamă pt. anumite piese unde frezarea inoxului chiar și cu CNC-urile moderne ar costa o mână și un picior. Plus că hei, apa stă-n boiler la greu pe când în grup stă cât, câteva zeci de secunde?
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - renatoa - 16-03-2021
Quote:Governmental Standards
As of 2014, brass fittings must now contain less than 0.25% lead, rather than 8%.
The purpose of this change is to protect consumers from harmful contamination.
Anything below that 0.25% threshold can legally be labeled as lead free brass fittings under the new standards
... dar exista alama fara Pb de loc. De exemplu "alama rosie" 85% cupru 15% zinc
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - distrugatorul - 16-03-2021
Asa este exista si fara plumb...dar nu are rezistenta aliajului cu un procent minim de plumb.
Spre ex cel din foto este cu plumb (cred ca de la un ecm profitec ceva pt ca are boiler din inox)
![[Image: A445dnT.jpg]](https://i.imgur.com/A445dnT.jpg)
de fapt poate fi si fara continut de plumb pt ca exista si alama galbena lead free
boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - d2florin - 16-03-2021
Da ți mi pls un exemplu de espressor food safe cu alama și unul cu inox. Ms
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - TVTVTV - 16-03-2021
Toate sunt food safe, Florin. Altfel nu ai putea să extragi cafea cu ele...
@distrugatorul: n-are treabă rezistența aici că nu ai 100 de bari în boiler. Eventual compensezi din grosimea pereților, dacă este cazul.
boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - d2florin - 16-03-2021
Atunci sa se inacdreze in parametrii dezbatuti
L de voi.
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - TVTVTV - 16-03-2021
Google it, cum s-ar zice.
Despre inox ai două exemple mai sus: La Marzocco (316) și Ascaso (316).
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - distrugatorul - 16-03-2021
si tot mentionat mai sus o varianta mai ieftina ACS Minima dual boiler (316L)
boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - vlaicu - 16-03-2021
Principalul motiv pentru care o sa avem aproape 5kg de alama în grupul e61 și nu altceva se datorează strict proprietăților acesteia de a înmagazina căldură. Altfel putem trece la grupuri încălzite electric (deși și acelea sunt de obicei din bronz).
Restul e can can.
Ne facem asa mari probleme dar comandam meniu de aripioare de la KFC sau mai știu eu ce prostii.
Deocamdată nu cred ca a murit nimeni intoxicat cu pb după ce a băut ani de zile cafea.
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - Cosminchir - 16-03-2021
(16-03-2021, 14:06)vlaicu Wrote: Principalul motiv pentru care o sa avem aproape 5kg de alama în grupul e61 și nu altceva se datorează strict proprietăților acesteia de a înmagazina căldură. Altfel putem trece la grupuri încălzite electric (deși și acelea sunt de obicei din bronz).
Restul e can can.
Ne facem asa mari probleme dar comandam meniu de aripioare de la KFC sau mai știu eu ce prostii.
Deocamdată nu cred ca a murit nimeni intoxicat cu pb după ce a băut ani de zile cafea.
Exact, mai ales daca ne uitam la ce durata de viața au italienii spre deosebire de noi...
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - Lyvyoo - 16-03-2021
Vad ca si la maraX scrie "Stainless steel AISI 316L heat exchanger E61-type group with mechanical pre-infusion".
Dar oricum, experienta unui inginer metalurg e benefica, macar pentru a ne mai filtra informatia din Google (ca tot se discuta) daca nu pentru a ne lumina complet.
*admin edit
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - Alex_A - 16-03-2021
(16-03-2021, 16:14)Cosminchir Wrote: Exact, mai ales daca ne uitam la ce durata de viața au italienii spre deosebire de noi...
Aia are legatura cu situatia sistemului sanitar din italia si cu obiceiurile alimentare ale italienilor, nu cu plumbul din bronzul de prin masinile de cafea...
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - vlaicu - 16-03-2021
@Alex_A ideea era ca nu este atat de toxic incat sa ne facem probleme. SI am impresia ca de 2-3 pagini batem pasul pe loc fara nimic relevant. In realitate e greu sa judeci cum sunt facute unele lucruri si cum unii aleg anumite scurtaturi pentru a-si rotunji veniturile. Eu zic sa ne bucuram de ce avem in ceasca fara sa ne gandim ca am adus o data cu acea cafea si un pico-gram de pb sau nici macar.
Revenind la ce spui tu, sunt complet de acord cu tine dar discutia este mai lunga si neavenita topicului.
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - renatoa - 16-03-2021
(16-03-2021, 14:06)vlaicu Wrote: Principalul motiv pentru care o sa avem aproape 5kg de alama în grupul e61 și nu altceva se datorează strict proprietăților acesteia de a înmagazina căldură. Altfel putem trece la grupuri încălzite electric (deși și acelea sunt de obicei din bronz).
Bronzul o are mai mare, altul trebuie sa fie motivul...
Metal alloy Specific Heat
- c[sub]p[/sub] -(kJ/(kg K))
Brass 0.377
Bronze 0.435
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - Alex_A - 16-03-2021
(16-03-2021, 16:14)Cosminchir Wrote: Exact, mai ales daca ne uitam la ce durata de viața au italienii spre deosebire de noi...
(16-03-2021, 17:38)Alex_A Wrote: Aia are legatura cu situatia sistemului sanitar din italia si cu obiceiurile alimentare ale italienilor, nu cu plumbul din bronzul de prin masinile de cafea...
(16-03-2021, 17:58)vlaicu Wrote: @Alex_A ideea era ca nu este atat de toxic incat sa ne facem probleme. (...)
Revenind la ce spui tu, sunt complet de acord cu tine dar discutia este mai lunga si neavenita topicului.
Nu e asa. In discutia depre alama s-a adus ca argument al netoxicitatii alamei cu pumb durata de viata net superioara a italienilor fata de romani. Argumentul e complet fals din motivul expus de mine mai sus (sunt alti factori care influenteaza MULT mai puternic durata medie de viata in cele doua tari, deci o eventuala influenta a toxicitatii plumbului din alama nu se mai observa).
Nu o lua ca pe un atac ca nu are legatura cu tine ca persoana (nu ne cunoastem etc) : eu unul sunt EXTREM de satul de stilul asta de a purta o discutie, in care se arunca tot felul de "soparle" dar cand cineva vine si spune "stop, afirmatia asta e complet falsa pentru ca 1, 2, 3" se sare cu "pai nu vorbam despre asta, subiectul era altul" etc.
NU ERA ALTUL, tocmai se adusese acest argument, care era complet fals. Daca am lamurit asta, sigur ca putem continua pe firul principal, ca sa zic asa.
boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - vlaicu - 16-03-2021
Eu vroiam sa subliniez faptul ca nu am auzit pe nimeni care a murit intoxicat cu metale grele utilizând un espressor, indiferent de materialul din care a fost el conceput.
Nu am înțeles cum s-a ajuns de la aliaje de metal la sistemul de sănătate fie el public sau privat. Nu despre asta era vorba.
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - Alex_A - 16-03-2021
Tocmai ti-am explicat mai sus cum s-a ajuns. Evident ca nu era vorba despre public vs privat ci despre cel italian vs cel romanesc. Ideea fiind ca dovezi de tipul "italienii traiesc mai mult decat romanii" sunt irelevante pentru aproape orice discutie din cauza situatiei sistemului de sanatate din cele doua tari.
In rest clar ca nu cad pe capete italienii de la saturnismul cauzat de plumbul din alama expresoarelor. Dar asta nu inseamna neaparat ca efecte mai putin dramatice nu pot exista, mai ales la persoane mai sensibile la acest tip de intoxicatii. (si pe vremea cand romanii exploatau minele de plumb cu sclavi unii cadeau ca mustele, altii rezistau ani buni).
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - vlaicu - 17-03-2021
De curiozitate am intrebat ce se afla in Bianca. Ei folosesc 316L, un aliaj cu o cantitate mai mica de carbon decat 316 (0.03% vs 0.08%). Aparent L se preteaza mai bine sudurii fiind mai rezistent la coroziune si este mai moale (din cauza cantitatii si mai reduse de carbon).
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - distrugatorul - 08-04-2021
Alt video...aceeasi problema
https://www.youtube.com/watch?v=hl7Xxt3oNPM
boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - lucimunteanu - 09-04-2021
Spune in video ca a funcționat fără oprire. Eu înțeleg de aici ca are multe ore adunate, ore în care materialele au îmbătrânit prematur din cauza căldurii acumulate.
Zic asta pt ca este un aparat pt folosire casnica și cred ca pt o viata mai lunga este indicat sa fie oprit când nu e folosit...
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - cradun - 09-04-2021
Cel care a postat video-ul pe youtube e vanzator de aparatura espresso. Chiar scrie mai jos, la descrierea video-ului: veniti la noi sa va dam aparatura care sa va tina peste 10 ani.
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - renatoa - 09-04-2021
(09-04-2021, 09:12)lucimunteanu Wrote: Spune in video ca a funcționat fără oprire. Eu înțeleg de aici ca are multe ore adunate, ore în care materialele au îmbătrânit prematur din cauza căldurii acumulate.
Zic asta pt ca este un aparat pt folosire casnica și cred ca pt o viata mai lunga este indicat sa fie oprit când nu e folosit...
Discutabil, incalziri si raciri repetate fac mai rau decat mentinere unei temperaturi constante.
Acelasi hard disk are viata mai lunga daca il pui intr-un server care merge non-stop, decat in pc-ul de acasa, oprit in fiecare noapte, cel putin... unii care urmaresc economia de energie cu orice pret seteaza sa se opreasca si HDD-ul dupa 10-15 minute de inactivitate, chestie care ii va costa.
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - TVTVTV - 09-04-2021
Eu folosesc această setare deoarece am un SSD d-un TB de pe care stau în mod obicinuit. Pe spindrive-uri stau doar acele date care nu stau pe NAS. Deci să nu ne avântăm în a face afirmații universale. :D
Și eu-s de părere că e cam nașpuță ceea ce se petrece cu ECM-ul respectiv. Dar la fel ca ai mei colegi, aș vrea să știu mai multe despre modul de exploatare al aparatului înainte să devin categoric.
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - renatoa - 09-04-2021
Am zis HDD, adica dispozitiv mecanic, nu SSD, care e electronic. Universal este faptul ca alternari de caldura si frig duc la uzura in orice domeniu mecanic. Indiferent ca e facut de mana de om sau natura.
Si la electronice e valabila incalzirea si racirea. Electronic = siliciu = nisip.
Astfel se formeaza deserturile, din cicluri de la +40 grade ziua la minus noaptea... dar mult timp :)
Acum fara gluma, chestia cu longevitatea mai mare a HDD-urile in servere (sau NAS-uri) este de manual, nu folclor. Dar si confirmata in practica.
RE: boiler inox vs cupru vs alama vs aluminiu - Cip - 09-04-2021
(09-04-2021, 12:30)renatoa Wrote:Producatorul recomanda oprirea echipamentului dupa folosire si nu functionarea fara oprire.(09-04-2021, 09:12)lucimunteanu Wrote: Spune in video ca a funcționat fără oprire. Eu înțeleg de aici ca are multe ore adunate, ore în care materialele au îmbătrânit prematur din cauza căldurii acumulate.
Zic asta pt ca este un aparat pt folosire casnica și cred ca pt o viata mai lunga este indicat sa fie oprit când nu e folosit...
Discutabil, incalziri si raciri repetate fac mai rau decat mentinere unei temperaturi constante.
Acelasi hard disk are viata mai lunga daca il pui intr-un server care merge non-stop, decat in pc-ul de acasa, oprit in fiecare noapte, cel putin... unii care urmaresc economia de energie cu orice pret seteaza sa se opreasca si HDD-ul dupa 10-15 minute de inactivitate, chestie care ii va costa.
https://www.wholelattelove.com/blogs/quick-tips/should-i-leave-my-espresso-machine-on