[Mihai L]

Nu vorbim aici de studii de fezabilitate, ci de procesele termodinamice din interiorul unui espressor. Studii, teste, piese unicat, etc.
Stii vreun espressor chinezesc folosit la noi in horeca?

Sau ne uitam la Kinu, cat au lucrat la proiect? Impreuna si cu colegi de pe forum. Si vorbim de o rasnita manuala, cu cutite facute de altii.
Asta fac chinezii in 2 saptamani. Sa arate ca X, asta e relativ simplu, ca functionalitatea nu e nici pe departe aceeasi. [emoji23]

[Vlad Soare]

În orice caz, să crezi că un 19% în plus, adăugat la un preț care-i de zece ori mai mic decît concurența, va elimina chinezismele ieftine, e o naivitate.
E ca și cînd ai crede că scumpirea benzinei va face lumea să meargă cu bicicleta sau cu metroul. Nici vorbă. Oamenii doar vor plăti mai mult. După fiecare scumpire a benzinei traficul a rămas neschimbat. Doar produsele s-au scumpit toate (pentru că na, ele tot cu benzină sînt aduse în magazine).
Sau taxele pe țigări sau pe băutură. Nu am cunoscut și nici nu am auzit de nimeni, niciodată, care să se fi lăsat de fumat pentru că s-au scumpit țigările. S-au lăsat de fumat pentru sănătate, sau ca să nu mai miroasă, dar niciodată pentru preț. În țările nordice au niște taxe pe băutură de ți se face părul măciucă, și totuși beau de sting.
Taxele nu funcționează ca metodă de educație. Doar strîng bani la buget, nimic mai mult.

A, o taxă de 300% la orice vine din China, aia da, ar funcționa. Dar nu cred că-și imaginează cineva că vom vedea vreodată așa ceva. UE nu vrea un război comercial cu China, pentru că 99% din produsele așa-zis "europene" sînt făcute cu piese chinezești.

[Mihai L]

Eu ma uit intotdeauna cat costa un produs aici si cat costa unul luat din China. Pun in balanta si retur/garantie/suport, pe langa calitatea indoielnica de multe ori.
N-am mai luat ceva din China de ani de zile. Si asta fara sa fi crescut cu 19% preturile lor. [emoji12]

[Vlad Soare]

Eu ma uit intotdeauna cat costa un produs aici si cat costa unul luat din China. Pun in balanta si retur/garantie/suport, pe langa calitatea indoielnica de multe ori.

Foarte corect. Așa fac și eu, și alții. Pentru mine balanța atîrnă contra chinezismelor pentru că știu că-s gunoaie, iar alea care nu-s neapărat gunoaie sînt ieftine pentru că fură cu nerușinare de la alții. Și nu suport ideea de a sprijini o nație de copiatori nerușinați, indiferent de cît de ieftini ar fi. 
Dar cine cumpără acele gunoaie în ciuda problemelor de calitate/garanție/etică/etc, o face numai pentru preț. Iar prețul de 30 + TVA va fi în continuare mult mai mic decît prețul de 200 al concurenței.

[Mihai L]

Relativ corect. Mai adaugam riscul de tepe (produs diferit sau pacaleala - si nu trimite deloc, dar returneaza banii fara taxele de transport), eventuale defectiuni pe durata transportului si manipularii…
Si eu zic ca in momentul in care trebuie sa ajungi la vama pentru orice valoare va fi afectata decizia.

[Vlad Soare]

Mai adaugam riscul de tepe (produs diferit sau pacaleala - si nu trimite deloc, dar returneaza banii fara taxele de transport), eventuale defectiuni pe durata transportului si manipularii…

Riscurile astea există deja. Dacă nu-i descurajează pe clienții chinezilor acum, nu-i vor descuraja nici cu TVA.

[Mihai L]

Se modifica balanta…
Cand cresti valoarea pentru o potentiala teapa, clientul se va reorienta.
Si hai sa nu ne cramponam de valoare, eu zic ca nu acolo e “pedala”, ci procesul de vamuire. Formulare, cozi, etc.
Sau plata mai mare la un curier care va face operatia. Exact topicul de fata. Cand toate pachetele trec pe acolo ce vei face? [emoji23]

[Vlad Soare]

Da, dar vezi, prin asta încurci milioane de oameni care n-au nici o vină și nici o legătură cu China, doar ca să-i "educi" pe ceilalți. Cînd o să trec prin toată covoada asta pentru orice spanac de 5 dolari comandat din US, crezi că o să-mi pese că ăla care cumpără pocnitori de la Temu a pățit la fel? Crezi că o să mă bucur că a murit și capra lui? 
Tu te bucuri acum de răul meu și al altora ca mine pentru că poate crezi că tu nu vei fi afectat, că tu nu cumperi niciodată decît din UE și nu ai prieteni și relații decît în UE. Foarte bine, bravo ție, mă bucur că poți să faci asta, dar îți va veni și ție rîndul cîndva. Iar cînd îți va veni, nu-i va mai părea nimănui rău de tine. Vei trece și tu prin procesul de vămuire și vei înjura, și îți garantez că faptul că suferă și chinezii odată cu tine nu te va consola.

La urma urmei, vorbim degeaba de procesul de vămuire, pentru că decizia de care vorbim se va lua la nivel de UE, nu de România. Faptul că în România poșta și vama au rămas ca-n Evul Mediu și sînt în continuare niște mizerii care-și bat joc de tine cu nerușinare este irelevant pentru UE. Dacă încurci cîțiva români obligîndu-i să treacă printr-o corvoadă ceaușistă, nu rezolvi problema chinezilor la nivel european.

[Mihai L]

Incearca sa vezi lucrurile mai de sus. Nu te agata de produsele alea de 3 euro la care te bucuri.
Taxele vamale au rostul de a proteja industria, agricultura locala. Daca iti intra grau cu 10$ tona nu mai vinde nimeni aici cu 60-80 bani/kg. In 2-3 ani ai pus pe butuci toata agricultura, nu face nimeni acte de caritate.
Sunt tari unde sunt subventii si isi permit sa fie competitivi in comparatie cu altele. Ne putem uita doar la recentul scandal cu masinile electrice facute in China, unde statul ajuta foarte mult producatorii. Iti inunda piata la preturi de dumping si inchid toate companiile care faceau produse similare. Se pierd locuri de munca, se pierd capacitati de productie.

[Vlad Soare]

Da, știu. Dar astea trebuie rezolvate direct și punctual. Băgîndu-i pe toți la grămadă și dîndu-le tuturor în cap numai pentru că așa îți este mai simplu, nu e o soluție.
E ca și cum i-ai căuta pe toți clienții din magazin prin buzunare la ieșire, ca să-i depistezi pe hoți. Iar cînd ar protesta, le-ai spune: "priviți lucrurile de sus. Hoții vă afectează pe toți, pentru că ne forțează să mărim prețurile, pun pe butuci tot magazinul, nu face nimeni acte de caritate". 

Vrei să blochezi gunoaiele chinezești? Foarte bine, atunci pune taxe vamale 500% la tot ce provine din China. N-am nici o problemă cu asta.
Vaaaaai, dar nu se poate, e o incorectitudine politică, dar cum să-i supărăm pe chinezi, că de fapt toate produsele "noastre", așa-zis "europene", au 99% numai piese chienzești înăuntru și nu ne convine să ne dăm singuri la gioale. Cum să facem? Aha, gata, știm! Băgăm o încurcătură pentru ei, dar o băgăm la toată lumea, ca să nu bată la ochi și să nu putem fi acuzați de părtinire. Ne-am scos! Ne prefacem că luăm măsuri, dar le luăm într-un mod echitabil și corect politic. Perfect. Hai, că sîntem deștepți, am rezolvat-o.

[Mihai L]

Insisti pe o solutie alb/negru.
Noi nu producem procesoare. Nici placi video sau placi de baza. Renuntam la calculatoare???
Trebuie gandita partea asta pentru ca altfel iar risti sa pui industria pe butuci.
E vorba de ceea ce se poate face local si ceea ce nu se poate face. Nu pui taxe vamale mari la banane ca nu se fac in RO, nu te afecteaza importul. La cartofi da, poti pune daca avem productie suficienta. Daca nu facem decat jumatate din necesar, nu are sens sa omori importul cata vreme nu ai surse locale.
Iarasi, suntem in UE. Primim ajutor din partea lor pentru dezvoltare, taxe 0, insa mi se pare fair ca sa-i ajutam si noi. Produse de care avem nevoie si se fabrica in UE e normal sa le luam de acolo, nu?

[Vlad Soare]

Produse de care avem nevoie si se fabrica in UE e normal sa le luam de acolo, nu?

Dacă le găsim, da. Dar de unde iau din UE o piesă pe care doar un american o face? De unde iau din UE o carte publicată în America? Crezi că nu mi-ar plăcea să cumpăr numai din UE? Întotdeauna caut întîi în UE, dar cînd nu găsesc...

Sau, ca să rămînem la domeniul nostru, de unde iau un Niche din UE? Că nu face nimeni de-aici nimic comparabil. Iar faptul că plătesc 600 de lei în plus la vamă nu ajută industria românească, pentru că nici un leu din acei șase sute nu ajunge la Honne. Dacă vreau Niche, nu voi cumpăra Honne doar de dragul prețului, pentru simplul motiv că Honne este cu totul altceva. Tot Niche voi cumpăra, chiar dacă va fi mai scump. Iar banii pe care-i dau eu în plus la vamă nu-l ajută pe Honne, pentru că statul nu-i dă nimic din ei. Statul îi bagă în buzunar iar lui Honne îi arată degetul mijlociu.

[Mihai L]

Nu e cazul sa vorbim aici de produse diferite conceptual… Repet, taxele vamale nu sunt ca sa ajuti fizic cu banii aia producatorii, ci sa-i protejezi crescand “artificial” pretul de vanzare.
Dar ti se pare normal ca o rasnita manuala aproape identica cu Kinu (vizual vorbind) sa intre la jumatate de pret?

[Vlad Soare]

Dar ti se pare normal ca o rasnita manuala aproape identica cu Kinu (vizual vorbind) sa intre la jumatate de pret?

Depinde. Dacă intră la jumătate de preț pentru că Kinu este supraevaluată, atunci da. Nu mi se pare normal nici reversul medaliei, să profiți de protecția vamală ca să umfli prețul cît ai chef.
Dacă însă intră la jumătate de preț pentru că este plagiată cu nerușinare după Kiku și produsă de sclavi, atunci nu.
Desigur, noi știm că realitatea, cel puțin în materie de rîșnițe, este varianta a doua. Și atunci n-am nimic împotriva unor măsuri împotriva acestor țepari și hoți nerușinați. Vreau doar ca măsurile să fie țintite și să lovească acolo unde trebuie, nu să dea în toată lumea doar din motive de ipocrizie și corectitudine politică.

[Mihai L]

Nu poti face farmacie aici…
La carti cum te gandesti sa faca? Sa verifice vamesii fiecare carte daca este tiparita si in RO la toate editurile si vrei tu exemplarul in engleza sau nu ai de ales?
Rasnite de cafea manuale sau electrice se fac si la noi/UE. Asa ca se merge pe o chestie generica. Procesoare nu se fac, ar fi stupid sa pui 500% taxa pe calculatoare.

---

Si preturile nu se umfla artificial pentru ca nu este protejat doar produsul X, ci gama de produse. Iar daca un produs gen Kinu se duce in 1000 euro nu se vinde. E simplu. [emoji23]

[Vlad Soare]

ar daca un produs gen Kinu se duce in 1000 euro nu se vinde. E simplu.

Nu, dar dacă un produs gen Kinu costă 30 de euro să-l faci, dar îl poți vinde cu 200 pentru că pe chinezul care-l face tot cu 30 de euro îl încurci cu taxe și formulare și întîrzieri și cozi la vamă...

 

La carti cum te gandesti sa faca? Sa verifice vamesii fiecare carte daca este tiparita si in RO la toate editurile si vrei tu exemplarul in engleza sau nu ai de ales?

Nu trebuie să verifice nimic, ci doar să aplice tariful vamal. Dacă editurile din US le fac concurență neloială celor din RO, atunci pui în tariful vamal taxe la cărțile americane. Dacă nu, nu. 
Dacă chinezii de la Temu le fac concurență neloială românilor, atunci pui taxe la produsele (sau anumite produse) chinezești.

Dar să elimini scutirile existente pentru tot restul lumii (care au totuși o justificare, nu-s lăsate acolo degeaba) doar ca să le dai în cap chinezilor, e o măgărie. Și o mare ipocrizie, cînd tu produci în țară tot cu componente chinezești.

[Mihai L]

Sunt mai multe aspecte aici…
Nu intotdeauna e vorba de concurenta neloiala. Eu sunt chinez si statul imi da bani sa produc X si sa-l export, pentru ca asigur locuri de munca si statul primeste taxe si impozite.
Tu esti roman, produci ceva foarte similar produsului X, dar la noi statul te impoziteaza mai mult si nu te ajuta deloc.
Prin urmare X din Ro ajunge la 100 euro, X din China este 30 euro. Amandoi respectam legile tarii, vanzarea se face la pretul corect (relativ la pretul final de productie).

[Vlad Soare]

Tu esti roman, produci ceva foarte similar produsului X, dar la noi statul te impoziteaza mai mult si nu te ajuta deloc.

Păi aici e o contradicție. Statul mă impozitează mai mult și nu mă ajută deloc, dar dup-aia îi încurcă pe consumatori chipurile ca să mă "protejeze" pe mine.
Eu zic că ar trebui să se hotărască dacă vrea să mă protejeze sau nu. :D

Iar dacă statul chinez subvenționează firmele locale ca să fie competitive pe piața europeană, pe asta eu aș numi-o concurență neloială și n-aș avea o problemă cu niște taxe puse în tariful vamal special pentru chinezi.
Rolul tarifului vamal tocmai ăsta este - să stabilească taxe pentru fiecare țară și categorie de produs în parte. Iar acestea se stabilesc în funcție de diverse criterii, printre care și subvențiile (sau lipsa lor) din fiecare țară. Pune taxe pe cărțile americane dacă consideri că trebuie, pune taxe pe rîșnițele chinezești dacă consideri că trebuie. Dar nu-mi pune taxe la americani pentru o problemă cu chinezii.

Mecanismul există. Trebuie doar aplicat. Dar dacă nu-ți convine din punct de vedere politic să-l aplici, și atunci alegi să-mi dai mie în cap pe alte căi doar pentru că ți-e mai simplu așa... cu asta nu pot să fiu de acord.

[edri]

Aveti perfecta dreptate, greu de inteles de ce unii isi cumpara tamper de 20 euro de la chinezi cand gasesti premium cu numai 990 euro, proiectat, fabricat si expediat din UE, fara costuri suplimentare, fara batai de cap :57:

[Mihai L]

Eu l-am primit gratis. Asa e cand iei espressor de doar 4 miliarde euro…
Sunt curios cati v-ati trezit cu achizitii problematice din China. Cote neconforme, alte materiale, produse false, finisaje pe masura pretului, nu mai zic de conformitate ca la ei nu exista obligatii legale…

[renatoa]

Sa nu iubesti birocratia... cand o scranteste in favoarea ta... [emoji12]

Am avut si eu prima experienta cu Temu... terminata cu un voucher de 25 lei pentru ca livrarea s-a facut cu O ZI mai tarziu decat ce estimasera ei... da, au asemenea prevedere... ce idealisti, oare cum de nu dau faliment...

Iar ziua fatala o datoram celor din vama, care si dupa ce au dat liber de taxe, tot l-au mai clocit pachetul pe acolo vreo 5 zile, dupa cum vedem din desfasurator...

Delivered
OR. CRAIOVA
June 12, 2024, 11:20 am
...
Courier Pick-up
OR. ORADEA
June 11, 2024, 8:29 am

Customs clearance completed
June 6, 2024, 2:00 pm

Cargo terminal deliver to customs clearance company
June 3, 2024, 1:05 pm

Package arrived at airport
June 2, 2024, 8:25 pm

[Vlad Soare]

Deci bietul chinez a plătit nevinovat, pentru incompetența și nesimțirea vămii noastre... :D

[vlaicu]

Am avut situații, acum mulți ani, când transportul ajungea după 2 săptămâni în vama și acolo mai petrecea încă vreo 2 luni. CSF, NCSF.

[vladdooo]

pt colete sosite la posta stie cineva unde/cum depun reclamatie?
am primit un colet cu cafea din Irlanda de Nord la care mi-au pus TVA 19%. Exista o conventie internationala conform careia nu se aplica vama/tva pt colete din Irlanda de Nord in UE.

[renatoa]

Nu mai zic de faptul ca la cafea TVA-ul este 9%...

Digitalizarea asta pare ca mai mult prosteste...

[vladdooo]

este si nu este - undeva e mentionat ca pt coletele internationale se aplica cota de 19% - "pt simplificare"

https://www.posta-romana.ro/a1488/servic...amale.html
 4. De ce se aplică în mod automat cota de TVA de 19% pentru toate trimiterile?
R: Începând cu data de 1 octombrie 2021, CN Poșta Română utilizează mecanismul special prevăzut pentru operatorii poștali, pentru declararea și plata TVA la import, pentru bunurile cu valoare redusă (sub 150 euro), introdus în codul fiscal prin Ordonanța de Urgență nr. 59/2021. În temeiul acestuia, este permisă utilizarea sistematică a cotei standard de TVA (19%), pentru a facilita procesul de declarare la vamă de către C.N. Poșta Română, în calitate de reprezentant al destinatarilor. Cursurile de schimb valabile sunt cele din prima zi lucrătoare a lunii octombrie, aplicate de la data de 1 ianuarie a anului următor. Rotunjirea cuantumului TVA la import se face la leu, prin majorare, când fracţiunea este egală sau mai mare de 50 de bani, şi prin reducere, când fracţiunea este mai mică decât 50 de bani.
Potrivit Codului Fiscal al României, baza de impozitare TVA la import este constituită din valoarea în vamă a bunurilor, respectiv prețul plătit sau plătibil pentru bunurile importate, la care se adaugă, costul transportului și al asigurării. Conform reglementărilor vamale comunitare în vigoare, în cazul mărfurilor expediate prin poștă, taxele poștale achitate până la locul de destinație se includ în valoarea - în vamă a acestor mărfuri.

[Mihai L]

Daca erau baieti destepti, simplificau la 1:1, evitau si calculele gresite.
Ai colet de 100 euro, platesti 100 euro.

La astia cu simplificatul le-as fi dat salariul ca la ultimul angajat. Pentru simplificarea calculelor la final de luna… ?

[vladdooo]

azi am primit un colet din UK, tot la posta
valoare 5 GBP
TVA 14 lei, tarif prezentare 12 lei
nu stiu cum au calculat ei 14 lei TVA la 30 lei valoare...

[Mihai L]

45%, rotunjit. Pentru simplitate. ???

[renatoa]

Cifrele astea nu pot apare asa aiurea pe orice hartie... daca ai TVA pe un document emis oficial, aia e musai sa fie factura.
Chiar ca e subiect de reclamatie asa ceva...
Sau de un articol in presa.