[hhanu]

Lelit PL62T daca va ajuta

[Image: e7a9f418a3c39ecd63b87823d49ad99d.jpeg][Image: 7a7802594ad0f75f3d4dd84590866ff3.jpeg]

[hhanu]

Lelit PL62S

[Image: 747fd9bbbcbf4c2e19c8031671ecabde.jpeg][Image: c99ccd55bd552fbf5d15097dcce37496.jpeg]

[hateganul]

Acel vacuum breaker poate fi piesa la care este conectat tubul de plastic, poate un model mai recent ...

Nu, nu e "vacuum breaker". E doar un manson pentru tubul ala de plastic... http://www.espressoman.ro/forum/attachment.php?aid=2130
Asta http://www.espressoman.ro/forum/attachment.php?aid=2110 e supapa cu pricina.

P.S. Vad ca deveanu nostru a pus mai sus poze de pe T si S :) ... pe aceste masini lelit supapa arata asa http://www.1st-line.com/store/pc/Lelit-V...-p7994.htm sau aici una asemanatoare http://www.espressoman.ro/forum/Thread-P...7#pid15527

Caut deja combinatii, ca solutie de rezerva, doar ca nu stiu acum, nefiind langa el, ce diametru are filetul valvei de siguranta la care am umblat (3/8?, 1/4?).

Un niplu acolo, apoi un T, apoi doua coturi? unul sa gazduiasca actuala supapa iar altul un vacuum breaker clasic cu toate problemele lui? ...

Sper ca glumesti .

[Mihai.B]

mai este nevoie sa desfac maine jucaria mea ?

[hateganul]

mai este nevoie sa desfac maine jucaria mea ?

Daca mai aveti careva masina desfacuta, as fi curios de niste poze de interior cu detaliu pe partea stanga/fata a masinii(cum privesti din fata); poate gasim si a doua supapa(daca exista :) )... adica una care arata ca asta(pe S si T):

[hateganul]

Le cam invartiram intre ele... :)

[Adrian T]

mai este nevoie sa desfac maine jucaria mea ?

Daca mai aveti careva masina desfacuta, as fi curios de niste poze de interior cu detaliu pe partea stanga/fata a masinii(cum privesti din fata); poate gasim si a doua supapa(daca exista :) )... adica una care arata ca asta(pe S si T):

Din cate imi dau seama pana acum, solutiile constructive difera. Supapa aia clasica gravitationala nu exista. Pare ca nici varianta mai noua, cea cu furtun atasat. Singura admisie de aer in procesul de racire, una chinuita in cazul meu si cvasiincompleta este prin supapa desfacuta din imagine (aceea din plastic alb, cu un T, iesirea laterala ducand in rezervorul de apa). Practic depresiunea creata reuseste sa invinga pretensionarea arcului tronconic si ceva aer este absorbit din rezervorul de apa (din partea lui superioara, capatul furtunului aflandu-se mai mereu in aer)
Atasez totusi si un desen asa cum "il vad " eu, desi voiam sa mai postez ceva doar dupa ce voi rezolva (o voi face intr-un fel sau altul) problema si voi avea o concluzie finala. Practic piesa e nedemontabila.
Oricum, consider utila dezbaterea asta, mai ales pentru intelegerea solutiilor producatorului si a aparatului pe care il detinem in cele din urma. Imaginile postate de fiecare dintre noi vor fi candva de folos si altora.
Am cateva concluzii, dar astept raspunsul celor din Italia.

[hhanu]

Piesa xxx din poza de pe home-barista nu o vad pe aparatul lui Adrian-T

[Mihai.B]

[Image: ac91ee817f03744411e96f15e9d0f5ee.jpg]
[Image: 18952ea7eade074c4a78e290f2443d9e.jpg]
[Image: 9b921c3d39351d23bc491ed348b3afc5.jpg]
Te ajută astea?

[hateganul]

OK, acu vad ca tu ai modelul T(difera constructiv de PL62)... se vede aici:

[Adrian T]

Da. Multumesc.

Imi confirma banuielile. Alta solutie constructiva. Observ ca la versiunea ta exista "supapa disparuta", chiar si butonul de resetare pe care in zadar l-am cautat si la mine.

Totusi, modelul tau fiind superior dpmdv, solutia supapei antivacuum fiind clasica din cate imi dau seama, prezenta inca pe multe modele superioare si ele, daca nu voi primi o solutie din Italia, cu riscul "redundantei" voi monta asa ceva si pe modelul asta. 
Desigur, e o idee doar. Daca voi gasi argumente pentru care nu ar trebui sa o fac, nu o voi face, dar pentru moment nu imi pot imagina niciunul.

[Mihai.B]

nu ma pricep tehnic, insa cred ca se poate face un upgrade.platforma fiind aceeasi pentru toata seria 62.
daca e ok ce am pus ma apuc sa-l asamblez la loc :)

[Lyvyoo]

Am mutat discutia pe un topic dedicat, caci sunt peste 40 de postari pentru aceasta supapa - http://www.espressoman.ro/forum/Thread-S...um-la-PL62

[Lyvyoo]

Cred ca singurul risc ar fi ca o supapa antivacuum de la un profesional, de 10 euro maxim, sa stropeasca in jur vreo componenta electronica. Cine se pricepe mai bine, ar putea sa compare interiorul HX-ului propriu cu acesta, si sa traga o concluzie. E posibil ca inginerii Lelit sa fi incercat o protectie excesiva a contactelor electrice, folosind acel furtun in locul valvei clasice, asa cum spunea Adi. Caz in care pui o valva si ai inchis problema. Pastrezi si piesele originale in caz de garantie si ai terminat. Dar nu ar strica o rezolutie a fabricii (daca tot i-ai contactat) in legatura cu ideea lor de proiectare si eventual contactele electrice pe care ei le vad expuse cu o valva clasica in loc de cea de acum.

[hateganul]

Multe poze aici de pe T si S. Asta nu ne ajuta sa vedem ce si cum cu ala simplu, PL62. Ba ne cam incurca, ca ne apucaram sa cautam ceva ce poate nu exista pe PL62.
Mai mult, toate pozele de PL62 au disparut( Lyvyoo ?! )... :(
Ba si mai mult, vorba lui radudani, propunem solutii de modificare fara sa pricepem ce e acolo. Tzz tzz tzz...

P.S. Nostrali ne-a cam copt-o :)

[adi84_g]

Cred ca singurul risc ar fi ca o supapa antivacuum de la un profesional, de 10 euro maxim, sa stropeasca in jur vreo componenta electronica. Cine se pricepe mai bine, ar putea sa compare interiorul HX-ului propriu cu acesta, si sa traga o concluzie. E posibil ca inginerii Lelit sa fi incercat o protectie excesiva a contactelor electrice, folosind acel furtun in locul valvei clasice, asa cum spunea Adi. Caz in care pui o valva si ai inchis problema. Pastrezi si piesele originale in caz de garantie si ai terminat. Dar nu ar strica o rezolutie a fabricii (daca tot i-ai contactat) in legatura cu ideea lor de proiectare si eventual contactele electrice pe care ei le vad expuse cu o valva clasica in loc de cea de acum.

Doar de dragul informarii postez acum, nu ca sa dau idei...

Exista niste  gulere ce se pot aplica in jurul supapelor anti-vaacum clasice, ca sa colecteze (sau sa nu permita imprastierea/prelingerea) apa 'scuipata' ce urmeaza a se evapora in cateva secunde de pe capacul boiler-ului [durata depinde si de volumul apei 'scuipate' care la randu-i e influentata si de nivelul apei din boiler, respectiv a inaltimii sondei de nivel, - un nivel prea ridicat poate umple tot capacul boilerului cu apa (patit) ...; caracteristici mecanice ale valvei antivaac - greutate talpa, lungime ventil].Gulerul nu permite apa (in caz ca e in volum mai mare) sa se imprastie peste tot sau sa se prelinga pe langa boiler. 

O alta problema ce se pune e: ce se afla deasupra?...aburi si ceva stropi de apa pot fi proiectati si la ~10cm inaltime - la mine cel putin asa e...probabil am nevoie de o alta valva antivaacum-cu talpa ceva mai usoara.

Sunt lucruri ce le-am constatat la aparatul meu...

Poate fi si un exces de zel...la origini nu cred ca au fost gulere, tuburi colectoare la stuturi - au fost si masini pe gaz...
Oricum, proiectantul cred ca se gandeste la ce si unde pune, cand pune...

La un retrofit, trebuie avute mai multe lucruri in vedere.Cred ca e nevoie de o abordare un pic mai complexa.
Aceasta postare m-a facut sa ma gandesc la aparatul meu.

Adi

[iuli78]

[Image: 2vn535f.jpg]
[Image: zxk2ds.jpg]
Se poate inlocui cu un model ca acesta cu scurgere in tavita.

[Adrian T]

Revin cu problema (rezolvata)  Lelit PL62 (Mara).

Lelit Italia nu a raspuns, cel putin nu cu vreo data sau solutie tehnica.

Modelul asta nu are supapa antivacuum.

Probabil din dorinta unei evolutii, clasica supapa antivacuum a fost integrata in circuitul de alimentare cu apa a boilerului principal, asa cum am prezentat intr-un post anterior. Depresiunea creata in boiler in timpul racirii ar fi trebuit sa absoarba aer, fortand comprimarea unui mic arc. Din pacate in cazul meu acea supapa (incapsulata, din plastic) nu a functionat decat partial, practic fara efect.

Am montat o supapa clasica si totul s-a rezolvat. Solutia este una provizorie, de test, urmând ca in cateva zile sa fac in asa fel incat toate piesele sa incapa sub capacul superior (desi iau in calcul si pozitionarea intentionata la vedere a acesteia).

Nu am modificat cu nimic siguranta espressorului.

Acum, in 15 minute (absolut inutil mai mult), este capabil sa faca prima cafea. Siguranta antivid se inchide la 4 min si jumatate de la pornire iar la 6 minute exista aburi din plin, practic se poate incepe frotarea.

Sunt extrem de multumit, deloc necajit pe espressor care a venit pe lume oarecum nepregatit  si recunoscator tuturor celor care m-au ajutat.

Atasez si o imagine cu schema simplificata (stanga - prima incercare de intelegere a fenomenului, dreapta - principala modificare adusa).

Cum ii spuneam si lui Liviu: Astazi mi-am luat espressor!

[Adrian T]

Dupa mai multe zile, a sosit si un raspuns din Italia, direct de la producator.

Conform departamentului tehnic din Italia:

- Lelit PL62 (Mara) nu are supapa antivacuum,

- se poate monta o astfel de supapa, dar presupune o interventie mai dificila,

- modelul asta ... asa a fost proiectat.

(aici inteleg mai greu, pentru ca asa cum reiesea clar si din filmuletul trimis, fara deschiderea robinetului de aburi espressorul nu s-ar fi incalzit nici in ore, luni sau ani, presostatul oprind mereu alimentarea elementului incalzitor prematur, undeva in zona a 70-80 grade).

Voi scrie aici cu siguranta daca datorita modificarilor aduse voi avea probleme sau voi simti ca exista vreun pericol in exploatare.

Pana la urma, am decis sa imi fac un capac cu o deschidere (cel mai probabil prin frezare) in jurul supapei antivacuum (va iesi putin deasupra espressorului). Intentionez sa etansez in jurul supapei cu un silicon usor de inlaturat la nevoie, pentru a evita orice scurgere a stropilor spre interior. Totul va fi mascat in final cu un ”capac” de inox (pentru inceput chiar sita blind, ca oricum nu e buna pentru altceva), a.i. curatirea zonei, accesul la supapa si verificarea ei sa fie cat mai facile. Pana la urma sper sa functioneze si pe post de ”detector de depuneri de calciu sau alte reziduuri”.

PS: Am cautat si acel model de supapa cu furtun colector dar nu a fost de gasit din pacate.

[astinga]

La HX-ul fara supapa antivacum, in faza de incalzire, se deschide robinelul de abur, iar cand aburul incepe sa iasa cu presiune, se inchide robinetul.
Astfel se elimina aerul fals acumulat in boiler dupa oprire, ce poate da erori la P-stat.

[Adrian T]

La HX-ul fara supapa antivacum, in faza de incalzire, se deschide robinelul de abur, iar cand aburul incepe sa iasa cu presiune, se inchide robinetul.
Astfel se elimina aerul fals acumulat in boiler dupa oprire, ce poate da erori la P-stat.

Exact.
Doar ca e nepractic, trebuie fie sa faci ce ai scris, asta insemnand sa stai langa el pana ajunge in acea faza in care elibereaza aburul, fie sa deschizi de 2-3 ori acel robinet, la interval de cateva minute, cu alte cuvinte sa asisti cuminte la ultima faza de incalzire.
Nu am gasit nicio mentiune in cartea tehnica referitoare la modul asta de functionare (asistat, in care proprietarul preia rolul acelei supape).
Pana la urma, poate fi un avantaj daca il lasi mult in stand-by. Ramane oarecum preincalzit, neatingand niciodata temperaturi ridicate (asta numai daca nu ai eliberat deja presiunea). Pentru o persoana care sta mereu acasa poate fi o optiune.
In ce ma priveste, ma inteleg mai bine cu el asa cum e acum.
Totusi, interesanta solutia tehnica aleasa de Lelit. Ma intreb daca au adoptat-o si alti producatori. Ar fi o informatie importanta, in special pentru potentialii cumparatori care ar putea alege astfel intre un mod de incalzire sau altul.

[Lyvyoo]

Din pozele puse de Mihai.B, pe PL62T (varianta cu PID) se vede aceeasi solutie aleasa? Apropo, MIhai.B, tu ce procedura aplici pentru abur, apropo de cele de mai sus?

[astinga]

Nu trebuie deschis de 2-3ori robinetul de abur. Deschizi, auzi fassss, inchizi, la mine 4-5 minute de la pornire.
La Oscar nu am avut antivaccum cca. 2 saptamani, iar procedura e trecuta pe site-ul vanzatorului.

[adi84_g]

Nu am inteles de ce te complici? Frezari, gauri, etc.


Daca chiar vrei sa o faci...oare la tine nu ar functiona solutia pe care am implementat-o eu cu un T de alama 1/4.

Intri in boiler cu un niplu alama 1/4 sau reductie inversa 3/8 1/4 + niplu 1/4 - functie de orificiul de pe boiler- conectezi T-ul.
Pe capatul de sus (unde la mine se vede presostatul) pui supapa antivaacum si lateral suapa de siguranta.

Ideal e cu supapa de siguranta direct pe boiler! Atentie si la electric!


[Image: T_zpstom3guo0.jpg][/URL][/img]

Sau nu ai loc asa?Acuma m-am uitat pe pozele tale...

Adi

[Mihai.B]

Din pozele puse de Mihai.B, pe PL62T (varianta cu PID) se vede aceeasi solutie aleasa? Apropo, MIhai.B, tu ce procedura aplici pentru abur, apropo de cele de mai sus?

Eu deschid robinetul, il las sa fâșie can 10 sec sau mai putin si inchid. Astept sa crească în temp dacă mai e nevoie și după îl folosesc.
Ce consider puțin deranjant este ca făcând zilnic aceste process:deschid robinetul de abur-> flash - > extracție duce la un consum simțitor de apa....si trebuie sa fac refil f des.

[astinga]

"The anti-vacuum valve prevents opening the steam valve in the heating phase, it is recommended that if we wanted to turn on the machine with a timer"

Merge si fara, daca nu folosesi o priza programabila.

[Adrian T]

Nu am inteles de ce te complici? Frezari, gauri, etc.


Daca chiar vrei sa o faci...oare la tine nu ar functiona solutia pe care am implementat-o eu cu un T de alama 1/4.

Intri in boiler cu un niplu alama 1/4 sau reductie inversa 3/8 1/4 + niplu 1/4 - functie de orificiul de pe boiler- conectezi T-ul.
Pe capatul de sus (unde la mine se vede presostatul) pui supapa antivaacum si lateral suapa de siguranta.

Ideal e cu supapa de siguranta direct pe boiler! Atentie si la electric!


Sau nu ai loc asa?Acuma m-am uitat pe pozele tale...

Adi

Nu am loc, dar va fi in regula. Asa am "senzor" de depuneri la vedere, usor de inspectat, usor de curatat, safe dpdv electric.
Lipsa spatiului era ceva de asteptat. Ca doar am "cel mai mic HX cu E61". Asta ar fi un mic efect colateral.

[Adrian T]

In cele din urma, a venit si pozitia celor de la Lelit Italia. Nu cred ca mai are rost sa intru in detalii.

Pe scurt, din ceea ce am observat deja in imagini, PL62S, PL62T au supapa antivacuum.

PL62 (Mara), nu are. Are in schimb comportament vapor lock nativ.

Totusi, daca nu vrem sa facem manual, cateva minute, la fiecare pornire de la rece, ceea ce in mod natural face acea supapa, exista de-acum solutia postata.

Solutia propusa de ei este aceeasi cu cea adoptata deja (splitarea iesirii din boiler cu acel racord T), cu deosebirea ca in varianta lor, alegând racorduri mai mici si insuruband direct in boiler, (probabil) totul va incapea sub capac. Practic, in rest, totul e identic.

Deci, pentru eventualii posesori ai acestui model care vor decide sa faca modificarea, probabil este utila informatia de la Lelit Italia, care confirma ca totul este sigur si ca nu exista nicio influenta negativa in functionare, adusa de acest retrofit.

(Aveti totusi grija la materialele folosite si la etansari. Eu am ales solutia racordurilor de alama placate in baie de nichel si a benzii de teflon.)

[Adrian T]

Revin cu un mic (sau mare?) update legat de subiectul acestui thread.

Cei din Italia, de la fabrica Lelit, sunt extrem de receptivi.
Prin ultimul lor mesaj mi-au transmis acordul tehnicienilor cu privire la modificarile facute si o informatie care cred ca este de larg interes:

de-acum, modelele noi, Lelit PL62, vin cu o supapa anti-vacuum montata din fabrica. 

[Mihai.B]

Asta înseamnă că ai reușit sa schimbi ceva :). Ma bucur sa aud ca cei din Italia au decis asta. Este un mare + pt Lelit. Câștiga imagine și încredere.