Hello There, Guest! Login Register


Rășnită pentru french press, M47 sau Phoenix?

#31
(17-04-2020, 21:52)cradun Wrote: Da, unul din cutite e fix. Cutitul mobil (cel care sta pe ax si care poate fi scos mai usor decat cel "fix") poate fi fie cu profil pt espresso, fie cu profil pt "brew". Profilul pt brew ofera mai putine fines, o rasnire mai usoara, aceeasi uniformitate foarte buna a particulelor, insa nu poate rasni suficient de fin pt espresso.

Sent from my moto g(6) using Tapatalk

Si Phoenix si M47 poate fi comandat cu ambele cutite. Diferenta dintre ele sta in tehnologia folosita pt stabilizarea axului, insa aici ma depaseste discutia.

Sent from my moto g(6) using Tapatalk

De unde concluziile astea?

"Studiul" celor de la socratic nu acoperă zona sub 179um, unde s-ar afla finesurile, în schimb se observă cum măcinătura produsa de kinu e distribuita destul de generos în zona particulelor mari, peste 1000um. Oricum e foarte discutabilă relevanța rezultatelor, având în vedere că nu au folosit nicio râșniță "de brew", sau măcar un EK aliniat cu cuțite unimodale.
 
Reply
#32
(17-04-2020, 15:50)razvan.yume Wrote: Chiar dacă nu am pus mâna pe una, aș comanda Ode. Echipa Fellow face produse inovatoare și de foarte bună calitate. Au colaborări cu oameni care știu cafea...
Aș avea multe de spus, dar trebuie să mă apuc de prefermentul pentru cozonaci...
Oana, dacă o comanzi și nu-ți place, ți-o plătesc eu...

Buna, sper ca a mers bine cu cozonacii. Bine zis a pune mana pe una, par greu de achizitionat. Deocamdata nu am reusit decat sa fiu notificata cand ajunge la distribuitorii din Suedia care apoi livreaza in EU. La fel pt fierbatorul electric la care nu am mai putut renunta. Daca stii cumva alte metode te rog sa imi spui. Paste fericit!
 
Reply
#33
Buna @Oana,

Indraznesc sa iti scriu din doua motive. Sunt bautor de cafea preparata exclusiv prin metode non-espresso si ador caracterul floral, corpul usor, dulceata discreta prezenta intr-o cafea cu gust curat necontaminat. Intr-adevar solul din Boquete reprezinta o combinatie de factori unici, altitudine, temeperatura, umiditate, caracterul vulcanic al zonei, ce conduce la rezultate unice din punct de vedere al tiparului organoleptic al cafelelor. Desi mult apreciatul soi Geisha este cu adevarat deosebit, un Catuai chiar si in amestec cu Caturra produce rezultate similare cu mult ravnita super-stea mai sus mentionata.

Rasnesc manual cafea pe care o pregatesc la french press din 2014, zi de zi, inclusiv in concedii. Presa franceza pentru mine reprezinta metoda SUPREMA prin care poti pregati o cafea, de multe ori rezultatul fiind superior celorlalte metode. Presa franceza este printre singurele metode de preparare a cafelei unde rezultatul final este produsul exclusiv al contactului dintre apa si macinatura, fara intermediari precum filtre din celuloza sau metalice. Mai exista sifonul in arhitectura celor de la Cona ce foloseste un filtru din sticla, dar principiul vacuumatic presupune a priori folosirea apei la o temperatura foarte ridicata ceea ce limiteaza posibilitatile de a varia rezultatul. Cu o metoda precum V60-ul, de cele mai multe ori am reusit sa scot rezultate mai bune atunci cand aveam cafele mediocre sau cu usoare greseli de prajire, din care nu reuseam sa reduc pregnanta unui gust neplacut (amar, afumat, metalic, etc.).

Din pacate presa franceza are doua dezavantaje "comerciale", are nevoie de un timp de infuzie lung datorat macinaturii de dimensiune mare, mult peste 1000 microni si "imaginea" acesteia este considerata incompatibila cu valorile cafenelelor de specialitate.

Daca doresti sa iti pregatesti cafeaua folosind presa fanceza iti recomand sa te uiti la modelul Columbia de la Bodum. Are trei mari avantaje, recipientul este integral construit din inox, are preti dubli reducand pierderile de caldura si sita este foarte fina si dotata cu o garnitura siliconica ce etanseaza bine spatiul dintre peretele interior si sita, in felul acesta putandu-se lucra cu macinaturi foarte fine in comparatie cu o presa franceza clasica.

Dupa mult off-topic ma aplec si aspura subiectului si anume rasnita. Eu folosesc un OE Lido 2 de pe vremea cand Doug si Barbara lucrau cu cutitele de la Italmill. Experienta mea din tot acesti ani este exact inversa cutumei espresso, anume rasnita este ultima in ordinea importantei. Am fost in Panama in regiunea Boquete unde cafeaua era imprecis prajita si macinata cu cele mai rudimentare rasnite, dar rezultatul, tin minte si acum, a fost NET SUPERIOR oricarei cafele baute de mine in Europa.

Asa incat, in acceptiunea mea lista factorilor in ordinea importantei atunci cand prepari o cafea folosind presa franceza este urmatoarea:
1. Calitatea cafelei. Daca a fost un an bun pentru zona respectiva, daca aceasta a fost transportata corespunzator si comerciantii au depozitat-o in conditii corecte;
2. Prajitorul. Este foarte important sa gasesti prajitorii care inteleg filozofia cafelei pregatite prin metode alternative. Majoritatea prajitorilor sunt de partea intunecata a fortei, respectiv iubesc espresso-ul asa incat stilul lor exceleaza in aceasta zona;
3. Rabdarea de a experimenta. Fiecare cafea este deosebita, asa incat daca ai gasit o retea care te multumeste, este foarte posibil ca atunci cand achizitionezi un lot nou sa trebuiasca sa o ajustezi. Trebuie sa variezi temperatura apei, gradul de macinare si ultimul in ordinea importantei timpul de infuzie. Deobicei eu scap doar cu temperatura, dar sunt cazuri in care trebuie sa macin mai fin sau mai grosier. Rar umblu la timp, dar mi s-a mai intamplat.
4. Recipientul este important, asa cum am spus mai sus recomand Bodum Columbia sau Espro.
5. Rasnita. Eu in concedii scot rezultate spectaculoase si cu un Hario Mini.

In ce priveste strict rasnita, dupa multi ani de macinat zi de zi eu iti recomand urmatoarele lucruri:
1. Achizitioneaza o rasnita cu cutite mari, 48mm fiind ideal. Cu Lido 2, 30g de cafea ii macin in aproximativ 30s (asta daca nu am cafea de la BOB) in conditiile in care pentru acelasi gramaj cu un Hario Mini imi trebuie aproximativ 3-4 minute;
2. Asigura-te ca modelul ales iti intra complet in palma (poti aproape atinge degetul mijlociu cu degetul mare). In caz contrar o sa simti disconfort;
3. Recipientul de colectare, in mod ideal, trebuie sa fie tratat pentru a reduce efectele electricitatii statice, altfel petreci mult timp curatand cu pensula;
4. Daca locul prin care introduci boabele are si capac atunci este un best case scenario, deoarece pe acolo o sa iti tot sara bucati de cafea.

OE, Kinu, Comandante, chiar si Handground mie mi-a placut. Daca alegi o rasnita fabricata de unul din acesti producatori, NU poti da gres.

Cutite plate vs conice, stabilitate axiala, profil geometric, toate acestea conteaza FOARTE PUTIN atunci cand macini in zona unui 1000 microni. Cauta cafele bune, prajite de artizani specializati pe zona de alternative si cu o presa franceza cumparata din raft de la Ikea, cu un Hario Mini, o sa ai rezultate spectaculoase daca ai rabdare sa experimentezi.
 
Reply
#34
Și eu îmi amintesc cu nostalgie de gustul unei franzele Neptun, de acum 25 de ani, sau de cafeaua măcinată la o râșniță rusească cu lame, dar nu le-aș clasifica niciodată ca experiențe supreme sau irepetabile.

Dacă scopul e să găsim, prima dată, cafeaua supremă, prăjită impecabil, atunci nu înseamnă că o putem prepara direct într-o cană, turnând apa clocotită, după ce am "măcinat-o" într-un mojar.

Trecând peste experiențele cu puternic impact emoțional, ajungem inevitabil, la concluzia: cafeaua contează, râșnița contează, apa contează și consumatorul contează. Dacă minimizăm importanța oricărui aspect, atunci nu avem nevoie de un forum de specialitate pentru că avem deja o părere formata despre ce e bine, bazată pe experiența anterioara, cu mai mult sau mai puțin impact emoțional.
 
Reply
#35
(18-04-2020, 09:20)eugenm Wrote: Buna @Oana,

Indraznesc sa iti scriu din doua motive. Sunt bautor de cafea preparata exclusiv prin metode non-espresso si ador caracterul floral, corpul usor, dulceata discreta prezenta intr-o cafea cu gust curat necontaminat. Intr-adevar solul din Boquete reprezinta o combinatie de factori unici, altitudine, temeperatura, umiditate, caracterul vulcanic al zonei, ce conduce la rezultate unice din punct de vedere al tiparului organoleptic al cafelelor. Desi mult apreciatul soi Geisha este cu adevarat deosebit, un Catuai chiar si in amestec cu Caturra produce rezultate similare cu mult ravnita super-stea mai sus mentionata.

Rasnesc manual cafea pe care o pregatesc la french press din 2014, zi de zi, inclusiv in concedii. Presa franceza pentru mine reprezinta metoda SUPREMA prin care poti pregati o cafea, de multe ori rezultatul fiind superior celorlalte metode. Presa franceza este printre singurele metode de preparare a cafelei unde rezultatul final este produsul exclusiv al contactului dintre apa si macinatura, fara intermediari precum filtre din celuloza sau metalice. Mai exista sifonul in arhitectura celor de la Cona ce foloseste un filtru din sticla, dar principiul vacuumatic presupune a priori folosirea apei la o temperatura foarte ridicata ceea ce limiteaza posibilitatile de a varia rezultatul. Cu o metoda precum V60-ul, de cele mai multe ori am reusit sa scot rezultate mai bune atunci cand aveam cafele mediocre sau cu usoare greseli de prajire, din care nu reuseam sa reduc pregnanta unui gust neplacut (amar, afumat, metalic, etc.).

Din pacate presa franceza are doua dezavantaje "comerciale", are nevoie de un timp de infuzie lung datorat macinaturii de dimensiune mare, mult peste 1000 microni si "imaginea" acesteia este considerata incompatibila cu valorile cafenelelor de specialitate.

Daca doresti sa iti pregatesti cafeaua folosind presa fanceza iti recomand sa te uiti la modelul Columbia de la Bodum. Are trei mari avantaje, recipientul este integral construit din inox, are preti dubli reducand pierderile de caldura si sita este foarte fina si dotata cu o garnitura siliconica ce etanseaza bine spatiul dintre peretele interior si sita, in felul acesta putandu-se lucra cu macinaturi foarte fine in comparatie cu o presa franceza clasica.

Dupa mult off-topic ma aplec si aspura subiectului si anume rasnita. Eu folosesc un OE Lido 2 de pe vremea cand Doug si Barbara lucrau cu cutitele de la Italmill. Experienta mea din tot acesti ani este exact inversa cutumei espresso, anume rasnita este ultima in ordinea importantei. Am fost in Panama in regiunea Boquete unde cafeaua era imprecis prajita si macinata cu cele mai rudimentare rasnite, dar rezultatul, tin minte si acum, a fost NET SUPERIOR oricarei cafele baute de mine in Europa.

Asa incat, in acceptiunea mea lista factorilor in ordinea importantei atunci cand prepari o cafea folosind presa franceza este urmatoarea:
1. Calitatea cafelei. Daca a fost un an bun pentru zona respectiva, daca aceasta a fost transportata corespunzator si comerciantii au depozitat-o in conditii corecte;
2. Prajitorul. Este foarte important sa gasesti prajitorii care inteleg filozofia cafelei pregatite prin metode alternative. Majoritatea prajitorilor sunt de partea intunecata a fortei, respectiv iubesc espresso-ul asa incat stilul lor exceleaza in aceasta zona;
3. Rabdarea de a experimenta. Fiecare cafea este deosebita, asa incat daca ai gasit o retea care te multumeste, este foarte posibil ca atunci cand achizitionezi un lot nou sa trebuiasca sa o ajustezi. Trebuie sa variezi temperatura apei, gradul de macinare si ultimul in ordinea importantei timpul de infuzie. Deobicei eu scap doar cu temperatura, dar sunt cazuri in care trebuie sa macin mai fin sau mai grosier. Rar umblu la timp, dar mi s-a mai intamplat.
4. Recipientul este important, asa cum am spus mai sus recomand Bodum Columbia sau Espro.
5. Rasnita. Eu in concedii scot rezultate spectaculoase si cu un Hario Mini.

In ce priveste strict rasnita, dupa multi ani de macinat zi de zi eu iti recomand urmatoarele lucruri:
1. Achizitioneaza o rasnita cu cutite mari, 48mm fiind ideal. Cu Lido 2, 30g de cafea ii macin in aproximativ 30s (asta daca nu am cafea de la BOB) in conditiile in care pentru acelasi gramaj cu un Hario Mini imi trebuie aproximativ 3-4 minute;
2. Asigura-te ca modelul ales iti intra complet in palma (poti aproape atinge degetul mijlociu cu degetul mare). In caz contrar o sa simti disconfort;
3. Recipientul de colectare, in mod ideal, trebuie sa fie tratat pentru a reduce efectele electricitatii statice, altfel petreci mult timp curatand cu pensula;
4. Daca locul prin care introduci boabele are si capac atunci este un best case scenario, deoarece pe acolo o sa iti tot sara bucati de cafea.

OE, Kinu, Comandante, chiar si Handground mie mi-a placut. Daca alegi o rasnita fabricata de unul din acesti producatori, NU poti da gres.

Cutite plate vs conice, stabilitate axiala, profil geometric, toate acestea conteaza FOARTE PUTIN atunci cand macini in zona unui 1000 microni. Cauta cafele bune, prajite de artizani specializati pe zona de alternative si cu o presa franceza cumparata din raft de la Ikea, cu un Hario Mini, o sa ai rezultate spectaculoase daca ai rabdare sa experimentezi.

Iti multumesc mult pentru raspuns, ar trebui inceput un topic pentru pasionatii de french press, cu riscul de a-i plictisi pe espressomani. Foarte adevarat tot ce spui. Ma uit cu groaza la stocul adus din Panama care se diminueaza pe zi ce trece tot mai mult. O varianta interesanta pentru french press am gasit pe site ul celor de la fellow https://fellowproducts.com/collections/b...oducts/duo, au rezolvat problema particulelor care mai scapa daca etanseitatea sitei nu este perfecta. O sa iau in considerare sfaturile pentru varianta travel si o sa incep cu acest set up, avand in vedere ca va mai dura pana voi reusi sa achizionez rasnita la care m am hotarat.
 
Reply
#36
@dev, nu sunt specialist in statistica, dar am evaluat subiectiv studiul lor ca fiind valid bazandu-ma pe studiile facute de ei mai de mult (il tin minte pe cel cu cutitele SSP vs stock). In plus, concluzia lor de la slide-ul 5, "no significant difference in TDS", impreuna cu graficele distributiei, m-a convins. Acum, cu fines-urile care nu au fost puse pe grafic, cele sub 179, nu stiu dc nu au existat sau ar fi fost prea dificil sa fie incluse in studiu.


Apropo de importanta rasnitei, eu sunt la polul opus fata de eugenm, as fi in stare sa recomand pre-rasnirea la un coffeeshop numai pt ca acolo e mai probabil sa avem o rasnire cu o distributie mai stransa si cu mai putine fines decat o rasnire cu un Skerton.

Si eu tin minte prima cafea bauta pe V60 acum 5 ani, o Etiopie Kochere de la Guido si mi se pare ca nu am mai baut nimic mai bun de atunci, dar e posibil ca noutatea experientei sa isi fi pus amprenta mai mult decat Hario-ul Mini cu care rasneam atunci.

O chestie interesanta e preferinta catre French Press, am crezut intotdeauna ca imersia e defavorabila claritatii notelor, dar o sa mai incerc.
Honne, Wilfa Uniform + SSP, Aergrind, Bezzera Aria
 
Reply
#37
Sau poate calitatea rasnirii in diverse metode de preparare nu e la fel de importanta precum generalizeaza unii.

Poate la french press sau aeropress obtii cani excelente chiar si cu cafea la mojar sau la rasnita de condimente, asa cum espresso nu se poate face fara o rasnire adecvata?

De ce tre sa fim asa dogmatici?
Strietman CT2 naked | EG-1 v2 (Core & Ultra) | Aeropress | V60 | Bullet R1 v2
Foste: Flair Signature Pro | Niche Zero | M47 Classic
 
Reply
#38
Prin sita de French press, vor trece, în ceașcă, în mod inevitabil, mai multe particule fine decât în cazul unei alte metode care folosește un filtru mai dens. Iar acele particule vor schimba și gustul și percepția asupra lichidului din ceașcă.

"Studiile" celor de la socratic sunt învăluire într-o aură de amatorism care le face cvasi-irelevante. Nu se poate măcina cafea fără fines. Cel puțin în lumea reală. Neincluderea sau ignorarea, lor într-un experiment compromite utilitatea experimentului. Dacă în schimb, scopul "experimentului" este de fapt, un exercițiu de marketing, care să nu "supere" pe nimeni și să ofere date alese la limita irelevanței, atunci și-au atins obiectivul.
 
Reply
#39
French press este o metodă excelentă de prepapare și cea mai apropiată de cupping. Când vrei să evaluezi repede o singură cafea și nu ai la îndemână boluri și/sau lingură de cupping este ideală. În deplasări cu grupuri de prieteni folosesc o presă Espro de 1 litru, construită din inox, cu pereți dubli și un sistem de filtrare foarte bun, spun ei de 12 ori mai eficient decât o sită clasică. Aproape de fiecare dată mă surprinde plăcut rezultatul.
Presa cu piston nu este prezentă în cafenele pentru că pare desuetă și hipsterimea nu se atinge de astfel de relicve...
Am înțeles exact ideea subliniată de eugenm, de altfel am mai spus-o și eu în topicul despre apă, în cafea totul este despre solubilitate. Și cu o râșniță slabă poți obține rezultate decente dacă experimentezi suficient cu ceilalți parametri: cafea prăjită foarte ușor, temperatura apei, rația, timpii și tipul de apă folosit.
O râșniță care nu produce multe particule fine îți permite să obții mult mai ușor și repede rezultatul dorit cu o anumită cafea, dar asta poate fi mai puțin relevant pentru un singur individ acasă decât pentru o cafenea. Acasă avem tot timpul să ajustăm detalii fine până ajungem să cunoaștem foarte bine setup-ul și modificările necesare pentru ajustarea gustului și spectrului de arome.
Există multe metode interesante de a nu supraextrage particulele fine. Experimentați de exemplu la presă, V60 sau Kalita Wave cu măcinătură mai grunjoasă, chiar cea de presă, și apă de 70 sau 80 grade la bloom (3 minute timpul de preinfuzie), iar după folosiți apă la 98 de grade. Veți fi surprinși cât de mult se atenuează supraextrația particulelor fine.
O altă metodă ar fi utilizarea sitei Kruve de 400 sau chiar 600 microni, în scopul obținerii unei măcinături iertătoare, cu arome bine separate în ceașcă.
Dacă aș fi din nou la început de drum, pentru acasă și concediu aș cumpăra o râșniță manuală solidă și o presă din inox de la Espro (nu cunosc Columbia de la Bodum, dar mă voi prezenta în curând ), apoi m-aș concentra exclusiv pe a cunoaște în detaliu setup-ul și metoda de preparare, după care aș vâna cafelele potrivite. End of story...
Cafea, entuziasm, cunoaștere...
 
Reply
#40
Mergi pe xeoleo ghost burr.

#Aliexpress US $162.75 7%OFF | Xeoleo Electric Coffee grinder Ghost teet Burr grinder Coffee miller Superhard ghost tooth cutter Coffee milling machine 10 step
https://a.aliexpress.com/_dWtqnG4

E cea mai buna alegere pentru metodele tale. In rest te vei lasa pacalita de marketing si mult bu****it . Pe partea de cafea light ( prajire pentru filtru si ma refer la prajiri light si foarte light) rasnitele manuale nu pot face fata.

Multa bafta
MK Brasilia ■ MK K22S SSP ■ MK K32SB & Aeropress 
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)