[Mitica]

Razvan, ia o franzela si pune-o in congelator. Apoi scoate-o afara si dai cu ciocanu in cap, vezi face fines?

Apoi fa aceasi treaba cu ea la temperatura camerei sau calda. Ti-am exagerat analogia ca sa intelegi mai usor.

Azi am reusit sa trag un "aeropress":

[korbus]

Bine ai revenit, Denis !

[dev]

Oh, snap!

Another great escape.

[razvanMB]

Razvan, ia o franzela si pune-o in congelator. Apoi scoate-o afara si dai cu ciocanu in cap, vezi face fines?

Apoi fa aceasi treaba cu ea la temperatura camerei sau calda. Ti-am exagerat analogia ca sa intelegi mai usor.

Azi am reusit sa trag un "aeropress":

nu am ce sa inteleg din analogia asta "inteligenta" ) eu vorbesc despre un video public, existent pe youtube, in care Mahlkoenig face aceasta prezentare sustinand acest punct de vedere si cu o analiza a distributiei particulelor de cafea macinata folosind aparatura de difractie laser pe care o poseda..

Greu sa le combat argumentatia, dar nici nu o sustin by default. Adresasem o sugestie de test unui utilizator care are interes pentru acest tip de experimente, nu doream sa interactionez neaparat vreun specialist in franzele

[renatoa]

Bine ai revenit, Denis !

Acum inteleg raspunsurile la PM fara nici o noima...
Fie "banu" rapid si fara dureri...

[Mitica]

Cata furie, s-a postat pe topicul asta cat nu s-a postat pe espressoman in ultimele 3 luni.

Renatoa, daca doresti sa-ti vinzi cafeaua si sa faci reclama la cafeaua matale, fa-ti o firma si plateste darile la stat, fi om corect. Uite la Cosmin cat a tras sa-si deschisa prajitorie, sa aiba avize si acte.

[Lyvyoo]

Lupu-si schimba parul dar naravul ba!
Am pus punct postarilor animate.

[Laddu]

Sa posteze pe topicul de ek, cutite, un pic la profilate, ca dădea niște explicații frunoase câteodată. Dacă ar jigni mai puțin, ar fi mai bine.

[Lyvyoo]

Contul a fost suspendat

[CatalinH]

Razvan, testeaza fenomenul te rog. . Ia o cafea la alegere macina single dose pe R100 gaseste-i profilul adecvat,apoi incalzeste boabele inainte sa le macini. O sa ai o curgere mai rapida pe profilul dinainte,o sa scada si EY. Strange rasnita,ajusteaza profilul si vezi daca poti sa ridici EY fata de ce ai obtinut inainte.

[RaduCarutasu]

........incalzeste boabele inainte sa le macini. O sa ai o curgere mai rapida pe profilul dinainte....

Confim acest comportament al macinaturilor, obtinute in cele doua moduri.

Explicatia pe care o consider eu mai potrivita pentru acest fenomen difera de cea postata mai susi.
Eu cred ca incalzirea macinaturii activeaza solubilele, facandu-le mai usor dizolvabile in apa fierbinte care  o strabate.
La fel, apa de extractie perde mai putin din temperatura setata de operator, datorita faptului ca pucul, preparat din macinatura incalzita in prealabil, este mult mai fierbinte. Extractia solubilelor se realizeaza, astfel, la temperaturi mai ridicate ale apei.

Nu am nicio masuratoare si niciun alt argument care sa trimita la secvente verificabile, cuantificabile cu care sa pot sustine cele de mai sus, altele decat modul in care inteleg eu fenomenele din timpul unei extractii.

Acelasi lucru l-am sesizat si cu macinatura de la Honne si cu cea de la K30, cele doua rasnite livrand granulatii destul de diferite, nu doar ca marime ci si ca distributie a fractiilor de marimi diferite in interiorul pucului.

Este motivul pentru care, in cazul incalzirii boabelor, nu ma pot gandi neaparat ca ajung la uniformitate marita a granulatiilor ci, asa cum am scris mai sus, la activarea solubilelor din cafeaua macinata si cresterea temperaturii apei de extractie care favorizeaza si ea solubilizarea si transferul/transportul solubilelor in casca.

In termeni de gust, arome, nu am sesizat nimic care sa ma determine sa repet aceasta procedura de incalzire.

[CatalinH]

Eu cred ca incalzirea macinaturii activeaza solubilele, facandu-le mai usor dizolvabile in apa fierbinte care  o strabate.
La fel, apa de extractie perde mai putin din temperatura setata de operator, datorita faptului ca pucul, preparat din macinatura incalzita in prealabil, este mult mai fierbinte. Extractia solubilelor se realizeaza, astfel, la temperaturi mai ridicate ale apei.

Este o explicatie foarte plauzibila.Dar chiar asa de mult sa castigi in eficienta extractiei incat sa scazi asa de mult rezistenta hidraulica a pucului?
Pe EK-ul meu a fost nevoie de o subdiviziune jumate mai fin,dar pe alte rasnite ce  genereaza mai multe fines e necesara ajustarea mult mai catre fin.
Din cauza asta cred ca incalzitul boabelor le creste elasticitatea si atunci cand sunt zdobite genereaza mai putine fines fata de temperatura camerei , cand ele sunt mai casante.
Astept curios si rezultatele espressomanilor mai aventurosi

[razclud]

Atunci pe partea cealalta ar trebui ca boabele congelate sa aiba mai mult fines si sa necesite rasnire mai groasa? La un moment dat am testat extractii la temperatura normala vs congelate si a fost un castig maricel la gust, la congelata. Nu am stat sa analizez ce parametrii s-au schimbat, ma interesa doar gustul. E mult de testat in continuare.

Azi am vrut sa vad diferenta dintre doua profile apropiate:

Yume Rwanda Huye naturala, 11bar, 90.5grade, sita IMS 18g supradozata la 19g, ratie 1:2.4, Mythos cu SSP

Shot 1
1. 3.5ml/sec 6sec 
2. 2ml/sec 14 sec (prima picatura la sec10)
3. 6.5ml/sec 45sec

Shot 2
1. 3.5ml/sec 6sec 
2. 2ml/sec 14 sec (prima picatura la sec10)
3. 4.5ml/sec 35sec
4. 3ml/sec 10sec

Primul shot a iesit parfumat, acidic, complex, clar iar al doilea s-a dus in alune, ciocolata neagra, putin bitter, mai putin aromat si mai sters.

Din ce am observat pana acum, cresterea debitului de extractie duce gustul in zona alunelor si in cazul meu, destul de des, in zona samburelui de caise. Observ si mai bine diferenta asta facand comparatie cu e61. Difera si dimensiunea portafiltrului si pompa si tot dar aceasta diferenta o gasesc constanta si pe Mina. 

[Lyvyoo]

Referitor la Mina instaleaza noul update care vine cu o rezolvare a citirii debitului, căci am convenit candva sa nu mai folosim public acele valori din soft-ul propriu pt ca sunt neadevărate in timpul extractiei si fara nicio relevanță in stabilirea unui limbaj comun de profilare.
O spun ca o încurajare nu ca ca un Ghiță contra, pentru ca imi place aparatul. Mai multe detalii si explicatii  s-au scris pe topicul Mina  la momentul respectiv.

Poate citirea presiunii pe puc,  ca rezultat direct al profilarii de debit, ar fi mai relevanta ca informatie de analizat ori reprodus.

[razclud]

Din ce tin minte se contraziceau intre ml/sec si g/sec, nu stiu de alte diferente de citire. O sa-l instalez curand. 

Problema cu interpretarea in presiune pe puc, cel putin pe Mina, e ca in timpul preinfuziei acelasi debit are presiune diferita in functie de cat si cand se satureaza cu apa, pucul+spatiul deasupra lui. Spun asta pentru ca dupa pasul 1. de mai sus, diferenta de debit intre 4ml/sec si 2ml/sec imi da o crestere de presiune, in rampa, mai rapida sau mai inceata si nu il vad relevant aici. Dupa momentul curgerii da, se poate reprezenta mai clar. Ar insemna ca preinfuzia si curgerea sa o reprezint mereu diferit 

[CatalinH]

Pana in urma cu aproximativ 6 luni impartaseam cu mult entuziasm convingerea ca schimbul de retete in profilare reprezinta o solutie viabila si ca impartasind retete  ele or sa aiba rezultate aplicabile imediat.
Primul esec serios l-am experimentat atunci cand am fost pus in situatia de a schimba retete cu un prieten ce foloseste Honne+Bianca. M-am gandit ca problema principala este reprezentata de rasnita si ca ar trebui recomandat un profil undeva la mijloc intre ce folosesc pentru Robur si EK. Rezultatul a fost ceva mai bun dar parca tot nu e "ce trebuie".Situatia a continuat de fiecare data cand am avut cafele comune,rareori reuseam sa recomand "ce trebuie"...
Dupa ce am inceput sa masor extractiile si sa constat ca extrag mult am inceput si eu sa ma laud in stanga si in dreapta ca rup gura targului.A inceput sa vina si feed-back-ul: ca sunt ratiile prea lungi(cafea lunga),ca prea sunt trase de par PI asa de lungi ,ca exagerezi cu lungimea totala a shot-ului. Am inceput sa ma orientez catre eficienta: extrage mult,repede,cu apa putina si la minimum de temperatura astfel incat sa nu am amarui. In general pe EK shot-urile pe gustul meu au TDS intre 9 si 11% si ratiile sunt de obicei 1:2.5. 
Recent un prieten si-a luat refractometru(nu a mai suportat probabil pisalogeala mea) si am inceput un share de retete si masuratori.
Rasnitele noastre desi nu sunt acelasi model sunt bine aliniate si au burrs SSP se cam preteaza la aceleasi profile(ipoteza initiala). Am constatat ca atunci cand alergam dupa EY mare amandoi obtinem cifre aprope identice pe aceeasi cafea.Atunci cand suntem pusi in situatia de a rafina profilele eu reusesc sa fiu eficient in sistemul meu dar cand incercam sa aplicam ce ar merge la mine in sistemul celalat prabusim EY destul de mult(uneori chiar cu 2-3 procente de extractie) cu impact considerabil asupra gustului.
Desi unele principii ale extractiei sunt valabile si in linii mari se pot face recomandari grosiere shot-ul wow e greu de nimerit din schimb de retete cu un alt coleg.
Asa cum s-au gasit resurse pentru un cantar fancy(Acaia,Felicita Arc..) asa se pot gasi resurse si pentru un refractometru de cafea(nu trebuie sa fie latest and greatest sau standardul industriei). Scopul lui nu este sa iti indice o valoare absoluta ci sa iti permita sa rafinezi profilele si sa iti poti cunoaste mai bine sistemul propriu si impactul pe care il generezi asupra extractiei cand tu esti la padela,tableta,buton,lever...

[razvanMB]

Se stia demult ca nu se pot translata profile de extractie de la marci diferite de espressoare. Chiar espressoare aceeasi marca grupurile pot avea temeraturi diferite, chiar daca PID ul indica la fel. Chiar si la acelasi espressor cu 2 3 grupuri temperaturile intre grupuri pot fi diferite. 

Diferente vin si de la volumul camerelor de preinfuzie, cosulete, inconstanta pompelor de presiune si calibrarile diferite. Daca mai comparam si un espressor care trage la rezervor cu unul racordat la retea, iarasi alta poveste, datorita presiunii. 

Dar astept si momentul in care se va renunta si la vanatoarea de procente pe refractometru. Este din ce in ce mai putin util mai ales celor avansati, deoarece acestia au constantat ca la valori identice de EY pe acelasi espressor pot rezulta gusturi si arome diferite, din diverse cauze, uneori obiective si detectabile, alteori frustrant de misterioase

[Lyvyoo]

Eu m-am convins la Catalin ca refractometrul ajuta mult. Abia atunci mi-am dat seama ca foloseam un profil gresit..

[CatalinH]

Eu nu sunt asa de avansat,nu as mai goni dupa procente de extractie atunci cand as putea cuantifica densitatea si umezeala boabelor de extras. As corela asta cu sistemul meu de cafea si as merge la tinta.
Poate e o chestie de preferinta personala de-a mea dar atunci cand sunt sub 1,5-2 procente de EY sub potentialul cafelei si al rasnitei eu apreciez ca deteriorez gustul.
Refractia luminii prin cafea este un surogat al aprecierii extractiei, profile diferite pot da acelasi EY si gusturi diferite ,de acolo iti alegi  ce iti place,dar ca sa poti face asta trebuie sa masori si sa iti inveti sistemul de cafea. Mereu o sa fie discutie filtrat vs nefiltrat,vst vs alte marci.La final e important sa iti cunosti precis rasnita si espressorul si sa ai o idee cat mai precisa asupra impactului actiunilor tale. O sa simti imediat pe refractometru daca ai pus rasnita gresit la loc dupa ce ai curatat-o,daca ai depuneri de calcar pe restrictorul de debit din apa calda samd...In profilare sunt multe variabile si orice reper fix pe care il ai la indemana eu consider ca ajuta.

[Mihai L]

Dupa mine, TDS-ul sau refractometrul nu sunt departe de un sonometru. Un sonometru nu poate decide daca nivelul de zgomot este de la un concert Metallica sau de la un avion care decoleaza. Si nici daca iti place sau nu ce auzi.
As zice ca este OK pentru aceeasi cafea, acelasi espressor, aceeasi rasnita. Atunci da, poti face comparatii oarecum relevante.

[dev]

În orice domeniu dominat de subiectivism, nu strica o apreciere obiectivă. Dar asta presupune ca toti pașii premergători măsurătorii sa fie cât mai "identici".

Poate ne povestește Cătălin, mai pe larg, despre impactul distribuției macinaturii înainte de nivelare/tampare.

[CatalinH]

Poate ne povestește Cătălin, mai pe larg, despre impactul distribuției macinaturii înainte de nivelare/tampare.

Nu am facut nimic riguros astfel incat sa iti pot da un raspuns care poate fi luat drept pertinent.
Momentan rasnesc direct in portafiltru pe ambele rasnite,WDT cu Duomo,nivelator si tampat.
In trecut rasneam direct in pf, nivelare si tampare,eram vocal impotriva WDT(dintr-un amestec de lene si autosuficienta).
Robur-ul meu are sistemul antistatic/declump compus din 3 sarme verticale libere jos pe care sunt sudate perpendicular alte 2 randuri de sarme ce nu sunt prinse la capete.Pe canalul de evacuare pot ramane aproximativ 15-18g de cafea(in camera cutitelor surprinzator de putina macinatura).Ca sa limitez oarecum retentia desi o folosesc on demand am ales sa ridic cele 3 sarme verticale,am reusit sa stric curgerile si gustul.Din momentul ala am inceput sa fac WDT,am folosit un instrument de la Milan care si-a facut treaba bine.
In mediul casnic ,fie ca folosim rasnite proiectate pt single dose,fie ca modificam rasnite de cafenea dispare compnenta de antistatic de pe rasnita si atunci e mai greu sa distribui egal o macinatura electrizata.
Robur are 420 rpm,fata de cele 1450 ale EK si genereaza mult mai putin static.
EK bine aliniat este o rasnita neiertatoate o subdiviziune mai gros sau mai fin reprezinta un salt mare si in sita de 20g(in site mai mici efectul este amplificat).Din cauza cantitatii mici de fines sunt obligat sa macin fin rezultatul fiind o macinatura puternic electrizata.La inceput macinam intr-un pitcher si apoi descarcam in pf,rezulta o macinatura compactata si puternic electrizata.Am inceput sa fac WDT urmand un pattern ce semana ca o mazgalitura de margareta(bineinteles ca nu iesea mereu la fel),dar nu reuseam sa stapanesc curgerile asa cum o faceam pe Robur.A trebuit sa gasesc o solutie sa rasnesc direct in pf,am schimbat bag-holder-ul cu unul mai scurt,asta a permis acces mai usor la inelul de retentie acumulata electric in jurul orificiului de evacuare si am reusit sa si strecor pf cu o palnie inalta ca sa pot prinde macinatura evacuata furios .
Aveam shoturi lungi,care nu erau rele la gust(ulterior s-au dovedit ca masurau putin),pucurile rezultate aveau zone uscate,neextrase in interior si mereu se clivau atunci cand le rasturnam in knock-box exact in zonele alea pe care apa le ocolea.Era clar ca macinam prea fin si nu puteam distribui bine,Mi-a venit ideea prost inspirata sa nu mai tampez,ca si asa macinatura e asa de fina si cand se presurizeaza se tampeaza singura voiam sa mentin pucul relativ poros pana il saturam si sa pot scapa de zonele uscate.Teoria a fost proasta pentru ca apa tot pe calea usoara o ia si eu tot nu scap de zonele alea,ba mai mult dupa ce am inceput sa refractez am constatat ca subextrageam mai rau ca inainte.Solutia salvatoare a venit cu Duomo,asta a permis sa macin mai grosier si sa pot stapani EK.
Rasnitele traditionale de espresso genereaza mai multe fines si permit o macinatura mai grosiera si potential mai putin incarcata electric fata de EK,daca mai au si declumper-ul pe pozitie nu stiu cat pot beneficia de instrumente tip Duomo sau Kribli,o agarafa isi poate face treaba cu brio.
Daca ar fi sa renunt la un pas din prepararea pucului as indeparta nivelatorul,setat prea adanc am constatat ca scade EY(nu dezastruos,dar are potential de a face rau).Dar s-a inradacinat cumva in ritualul de preparare si daca mai ai si un nivelator cu bling-bling ramane .
WDT-ul il gasesc obligatoriu pentru mine.Il fac cu Duomo am consistenta si precizie.Cheia este viteza de rotatie mica sa nu genereze efect de centrifuga si numar de rotatii mic.Cand ridic macinatura de margini,sau creez clumps sau las urme de ace este clar ca am sarit calul.

---

Facultativ,dar placut in exploatare.

[pacala]

Am kit-ul instalat de catva timp si impresia a fost ca nu are impactul asteptat: desi in gol  aveam fluctuatii de debit intre 2.5 si 8 ml/s de la complet inchis la complet dechis, in timpul extractiei nu putem varia presiunea decat +/- 1 bar in jurul valorii de 9 bar.
De vreo doua zile, am rasnit mai grosier si spre surprinderea mea am obtinut a marja mult mai mare de reglaj. Curgerea e putin cam rapida totusi - sub 20 sec pentru 1:2 ratio.

As fi curios care a fost experienta utilizatorilor de Bianca la profilare in privinta gradului de rasnire. Mai fin, mai grosier sau acelasi ca "before Bianca"?

[Lyvyoo]

Pai nu poti inchide la maxim debitul, sa ai zero? Daca nu poti face asta, atunci ori nu isi face treaba acel dispozitiv, ori e prost montat.
Practic asta e farmecul, sa macini fin de tot si sa te poti juca pe preinfuzie la nivelul de 1-2ml/s, iar in timpul extractiei sa poti varia presiunea la cat vrei tu...
Pentru profilare eu folosesc un grad de rasnire mult mai fin (1.5-2.5 pe Honne) iar fara profilare extrag pentru aceeasi cafea chiar si pe 4.
*voi muta discutiile aici.

[pacala]

Asa cum am spus complet inchis am 2.5 ml/sec.
Totusi nu inteleg cum s-ar putea face pre-infuzie cu debit zero.

[maki]

Asa cum am spus complet inchis am 2.5 ml/sec

e foarte mult, practic ai in 30 secunde in cesca 75ml de apa! un debit pentru extractie DEFAULT.

[dev]

Nu are legatura debitul la liber cu debitul prin puc. 

Un debit mai mare la liber, in faza de preinfuzie, satureaza mai repede pucul si e posibil sa apara unele probleme in extractie, daca se foloseste o cafea foarte light. 

In acelasi timp, cred ca se pot obtine rezultate foarte ok, fara preinfuzii lungi, cat timp se foloseste o rasnita care poate macina suficient de fin.

[pacala]

Am verificat din nou, am 60 ml in 50 sec complet inchis.
Este 1.2 ml/s tot prea mult?

[maki]

Nu are legatura debitul la liber cu debitul prin puc. 

te contrazic. la liber la acelasi Slayer si la Marzocco meu, folosind restrictia de debit, am 1ml/sec ceea ce si imi permite sa am acel Slayer shot pentru cafea rasnita mega-fin. (presiunea e aceiasi ca si in timpul shotului).

[dev]

Tu ai spus că 2.5ml pe secunda e debit de extracție, ceea ce nu e universal valabil.

Dacă presupunem că 30 de ml de apa saturează pucul, când presiunea crește, atunci înseamnă că în 12 secunde se termină preinfuzia la 2.5ml. Evident că e dezirabil un control mai fin pe debit, dar 2.5ml pe secunda nu e un debit uzual de extracție și e mai ok decât 8 sau 10ml pe secundă daca se dorește mărirea preinfuziei.